Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Окно в Европу, дверь в ФСБ
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
kolobrod
11 ноября 2015, 23:14

Good cat написал: Эти "кто-то" выбрали в качестве своего знамени безумца, шута

Дык это для тебя он безумец и шут. А для кого-то "самый влиятельный художник в российском искустве". И кто прав? Те кого типа больше или те кто типа умнее? smile.gif
kolobrod
11 ноября 2015, 23:16

Fading Flower написал: скажите спасибо, что я не прошу снять звезды с Кремля.

Спасибо! biggrin.gif
Vovchik
11 ноября 2015, 23:21

dron87 написал:
А как там здания штази поживают? Туда БНД заехала?

Тут все в треде задают вопросы исключительно на основании местожительства оппонента?
Mitya78
11 ноября 2015, 23:22

Гнус написал: Как-то так.

Эдак и Шишкин ценнее Модильяни, каждый листочек в сосновом бору вырисовывал.
Sackville
11 ноября 2015, 23:25

Mitya78 написал: Вот Пикассо слона мог, но не хотел.
И чо?

И зря. "Слонов" он хорошо рисовал. Но с ними бы так не прославился, да. На щит бы его современные искусствоведы не подняли.

Fading Flower написал: В смысле, скажите спасибо, что я не прошу снять звезды с Кремля.

Да можете просить, проблем-то...
favola
11 ноября 2015, 23:26

Mitya78 написал:
Эдак и Шишкин ценнее Модильяни, каждый листочек в сосновом бору вырисовывал.

А чем Модильяни ценнее Шишкина, если не секрет? smile.gif Тем, что гораздо дороже стоит?smile.gif
Vovchik
11 ноября 2015, 23:26

Fading Flower написал:
Не возражаю, кстати.  smile4.gif  Но только после того, как выгнать оттуда все власти, оставить только Геогиевский Дворец для приемов как для частных, так и государственных лиц. Все остальное -музей. В ДС - дискотеку.

Там в Кремле, аура плохая. Петр Первый не зря оттуда свалил подальше.  smile4.gif

Он плохо кончил.
Sackville
11 ноября 2015, 23:27

Fading Flower написал: Еще бы Кремль расселить, но это уже точно не при нашей жизни.

Белый дом вам территориально ближе. Они там рабство поддерживали в свое время.
Fading Flower
11 ноября 2015, 23:27

Vovchik написал: Проблема в том,  что у этого "режима" нет никакой идеи,  которую можно "обезглавить". В 1991 вон обезглавили символы.

Да никого там не обезглавливали. Понятно, что от КПСС избравиться на 100% было невозможно, то не были предприняты даже малейшие попытки эту публику как-то ограничить. В результате получилось, что к 2015 году в России у власти, почти везде, оказались люди из бывшего КГБ\МВД\ГРУ с философией Бурбонов и роялистов, вернувшихся в Париж в 1815 году. Маршал де Пан писал про них совершенно точно - "они ничего не забыли и ничему не научились". Но тут неплохо бы помнить, что после 1815-го наступил 1830-ый
Fading Flower
11 ноября 2015, 23:29

Vovchik написал:
Он плохо кончил.

В смысле, помер от сифилиса? Ну, по меркам 2015 года, действительно плохо, наверное. А по тем временам, в порядке вещей.
Fading Flower
11 ноября 2015, 23:32

Sackville написала:
Белый дом вам территориально ближе. .

Его расселять бессмысленно. Невзрачное здание, при виде которого вживую у русских туристов начинается депрессия в стиле "и вот ИЗ ЭТОГО МЕСТА ОНИ РУЛЯТЬ МИРОМ?$*!(&#!!!". Некоторые потом несколько часов в себя приходят.
Sackville
11 ноября 2015, 23:34

Fading Flower написал: Его расселять бессмысленно. Невзрачное здание, при виде которого вживую у русских туристов начинается депрессия в стиле "и вот ИЗ ЭТОГО МЕСТА ОНИ РУЛЯТЬ МИРОМ

Не вижу логики. Вы хотите Кремль разорить, потому что он взрачнее Белого дома что ли?
Uta
11 ноября 2015, 23:38

Fading Flower написал:
Господи, чем там разрушать-то было? Все, что нужно было сделать в 1991 году - снести два здания (они только памятником ограничились), поразить в правах не больше 10тыс старших офицеров от майора-подполковника и выше и посадить пару десятку оголтелых личностей, типа начальника 5-го управления Бобкова, который нынче осмелевший всем рассказывает, что "Бродский был  говнецо человек".

smile4.gif

Я не поняла о чем ты, а ты не понял о чем я. smile.gif
Кремль разорять негоже. Он же памятник(с) biggrin.gif
Fading Flower
11 ноября 2015, 23:42

Sackville написала:
Не вижу логики. Вы хотите Кремль разорить, потому что он взрачнее Белого дома что ли?

Я тоже не вижу логики, ибо из нашего Белого Дома людей гонят пинков через 8 лет в принудительно-контституционном порядке, более того - один из жильцов это самое рабство и отменил (опустим причины, его к этому подтолкнувшие) А вот Кремль засасывает капитально - если опустить до-петровских Романовых, то самостоятельно оттуда ушли пока только Горбачев и Ельцин. Обоих народ русский ненавидит люто по странному совпадению 3d.gif
Fading Flower
11 ноября 2015, 23:45

Uta написала:

Кремль разорять негоже. Он же памятник(с) biggrin.gif

Зачем разорять? Расселить и отдать народу, как с Зимним в свое время. Президента можно отправить в Солнечногорск. Там же можно сделать новую столицу. Госдуму - в Клин, по соседству.

Я уверяю, что подобные сакральные перемены для России будут важнее и продуктивнее любых экономических реформ. smile4.gif
King of Kings
11 ноября 2015, 23:46

Fading Flower написал: тут неплохо бы помнить, что после 1815-го наступил 1830-ый

Так и кое-кому тоже неплохо бы помнить, что стало с рабовладельцами и надсмотрщиками Юга. Тем более у кого-то президенты с философией этого самого надсмотрщика. wink.gif
Inland_empire
11 ноября 2015, 23:48

Good cat написал: безумца, шута.

Он, кстати, не безумен, его обследовали, вменяем.
Шут, да, согласна, все его творчество - эпатаж ради эпатажа, где там глубокая идея, посыл - не знаю. Нет, ну при желании можно за уши все что угодно притянуть.
King of Kings
11 ноября 2015, 23:50

Fading Flower написал:  ИЗ ЭТОГО МЕСТА ОНИ РУЛЯТЬ МИРОМ?

Не. Думают, что "вот где живут модели журнала ЛГБТ..." 3d.gif
Fading Flower
11 ноября 2015, 23:51
...
Mitya78
11 ноября 2015, 23:52

favola написала:
А чем Модильяни ценнее Шишкина, если не секрет?  smile.gif  Тем, что гораздо дороже стоит?smile.gif

Для культуры более ценен.
King of Kings
11 ноября 2015, 23:53

Mitya78 написал: Для культуры более ценен.

Обоснуешь? Или субъективное мнение?
Mitya78
11 ноября 2015, 23:59

King of Kings написал:
Обоснуешь? Или субъективное мнение?

Профессионально не смогу, не моя сфера, а вот по культурному влиянию разница очевидна, по рождению новых тенденций.

Слона уже все и давно могут.
favola
12 ноября 2015, 00:09

Mitya78 написал:
Для культуры более ценен.

Так чем же?
На мой взгляд, просто из Парижской Школы он раньше всех умер. Иначе, главным там могли бы и Сутина назначить, или Паскина. И сейчас бы Вы говорили, что для культуры именно они важнее Шишкина.
Atlanta
12 ноября 2015, 00:16

Mitya78 написал: Слона уже все и давно могут.

Слона как раз все не могут, для этого нужно иметь творческие способности. А дверь поджечь или бомбу подложить - для этого художественных способностей иметь не нужно.
Можно как угодно называть эти поступки,, прославлять безумство храбрых, но при чем тут искусство?
Sackville
12 ноября 2015, 00:23

Fading Flower написал: Расселить и отдать народу, как с Зимним в свое время. Президента можно отправить в Солнечногорск.

Нахрен не надо.

Mitya78 написал: Слона уже все и давно могут.

Ух ты! Даже я? И "Мурку" смогу? Дверь-то поджечь - без вопросов. Если с ума сойду.
Atlanta
12 ноября 2015, 00:31
Интересно, кто из форумчан, какое количество в состоянии набросать пейзажик? Ну или симфонию написать? Хотя бы сыграть.
А кто не в состоянии от природы колесо зажигалки провернуть и на дверь, политую бензином, бросить? Вопрос только в желании.
favola
12 ноября 2015, 00:33

Atlanta написала:
Можно как угодно называть эти поступки,, прославлять безумство храбрых, но при чем тут искусство?

Искусство - это не только ремесло, но и идея. С этой точки зрения то, что делает Павленский - это искусство. Оценивать его, конечно, можно по-разному.
Smoke
12 ноября 2015, 00:36

Sackville написала: Ух ты! Даже я? И "Мурку" смогу? Дверь-то поджечь - без вопросов. Если с ума сойду.

Ну правда, это детский сад? С тех пор как появились фотоаппараты умение рисовать похоже стало ремеслом. А у художников стали цениться вещи, которые ни один фотоаппарат не запечатлеет.
Посмотри на развитие - импрессионизм-постимпрессионизм-экспрессионизм. Все меньше похожести, все больше схематичности и тем не менее чувства.
И поэтому один Демон Врубеля, одна Звездная Ночь Ван Гога ценнее всех пейзажей Шишкина.
Atlanta
12 ноября 2015, 00:37

favola написала: Искусство - это не только ремесло, но и идея. С этой точки зрения то, что делает Павленский - это искусство.

Тогда это очень, очень широкое трактование понятия "искусства". Любой человек обладает идеями, воплощает их каждый день. До эпохи акций и перформансов о подобных сюжетах писали примерно так: "...совершил такое-то действие в знак протеста против... ".
Atlanta
12 ноября 2015, 00:39

Smoke написал:  А у художников стали цениться вещи, которые ни один фотоаппарат не запечатлеет.

Может быть, для новых явлений нужно создавать новые термины? А старые использовать по назначению?
Smoke
12 ноября 2015, 00:40

Atlanta написала: Тогда это очень, очень широкое трактование понятия "искусства". Любой человек обладает идеями, воплощает их каждый день.

Не все идеи одинаково ценны. Это примерно как прочитав "Войну и Мир" сказать, ну и что, я тоже сочинения в школе на пятерку писал(а).
Smoke
12 ноября 2015, 00:42

Atlanta написала: Может быть, для новых явлений нужно создавать новые термины? А старые использовать по назначению?

Так они и появляются. Импрессионизм, примитивизм, кубизм, супрематизм. Никогда не слышала?
Atlanta
12 ноября 2015, 00:43


Smoke написал: Не все идеи одинаково ценны.

Нападения на полицейские участки - явление старое, обвинением в искусстве до этого не затронутoе. Конечно, если утку назвать страусом, некоторая часть экзальтированных творцов с этим согласится.
Atlanta
12 ноября 2015, 00:45

Smoke написал: примитивизм

Даже в этом течении слона они умели рисовать.
Mitya78
12 ноября 2015, 00:45

Atlanta написала:
Может быть, для новых явлений нужно создавать новые термины? А старые использовать по назначению?

А вы хоть определение читали, может сами не по назначению используете?
Mitya78
12 ноября 2015, 00:46

Atlanta написала:
Даже в этом течении слона они умели рисовать.

Кто из известных художников не умел?
Nick Shunter
12 ноября 2015, 00:48

Продавщица Роз написала:
Талантливых произведений искусства, созданных ради денег, вообще исчезающе мало.

Странно, почему сей тезис из советских лет до сих пор жив в памяти россиян. Про итальянских художников Возрождения уже до меня успели привести наглядный пример. Хочу добавить, что талантливый художник - он далеко не всегда может быть совестью нации и рефлексирующим рупором. Он может быть верноподданным конформистом, может льстиво и угодливо лизать заказчику зад, может быть человеком системы, может выполнять госзаказы (особенно от средневековой РКЦ) может быть подлым, порочным, корыстным человеком. А многие мастера Возрождения и более поздних лет ангелами не были. Но - при наличии таланта, отточенного мастерства и утончённого вкуса - они создавали Шедевры, которые не устарели за многие сотни лет, на которые до сих пор приезжают смотреть туристы со всего мира и у них захватывает дух от увиденного.

И, наоборот, Павленский, что бы им не двигало, является кем-то вроде гласа совести (пока остальное сообщество зашуганно молчит)... но захватит у кого-нибудь дух в наше время или через столетия его фоточки с зашитым ртом или с подожённой дверью? Да никогда и ни за что. Кто-то похихикает над мазохистскими перфомансами, кто-то восхитится его смелостью, кто-то сделает и то, и другое - но никто не испытает те чувства, какие испытывает при виде миланского Дуомо или падуанской базилики Святого Антония. Политическая (или пиар) акция - не искусство, это совершенно из другой категории.
Mitya78
12 ноября 2015, 00:54

Nick Shunter написал:

От малой толики произведений прошлого нынче испытывают восторг.
BigSister
12 ноября 2015, 00:58

Atlanta написала: Слона как раз все не могут, для этого нужно иметь творческие способности.

Необязательно. Я только что нарисовала слона biggrin.gif. ЕМНИП первый раз в жизни. Просто вспомнила, как его рисуют в мультиках, и воспроизвела нечто похожее. При этом никакого художественного образования у меня нет.

А Павленский учился в Санкт-Петербургской художественно-промышленной академии им. А. Л. Штиглица по классу монументальной живописи и "будучи студентом 4 курса монументальной живописи дополнительно поступил в фонд "Про Арте", на программу занимающуюся подготовкой художников в области современных визуальных искусств". Думаю, его слон был бы гораздо лучше моего smile.gif
ywku
12 ноября 2015, 00:59

Smoke написал:
И поэтому один Демон Врубеля, одна Звездная Ночь Ван Гога ценнее всех пейзажей Шишкина.

Так, птичку нашу не обижайте.
Каждому времени - свой гений.

Про развитие искусства согласна: после того, как были достигнуты вершины владения техникой, на первый план выходит уже нечто другое. Хотя Дали был в этом не согласен со своими учителями wink.gif и таки налегал на технику в то время, как преподаватели особо ее уже не требовали.

Звездная Ночь - это что-то волшебное и космическое, как мои сны о чужих звездах в чужих мирах. Когда вижу репродукции, выпадаю из этой реальности.
Но ее не стоит сравнивать с пейзажами Шишкина, это в принципе несравнимо. Это как альпинизм и дайвинг или что-то вроде того.
Sackville
12 ноября 2015, 01:01

Smoke написал: С тех пор как появились фотоаппараты умение рисовать похоже стало ремеслом. А у художников стали цениться вещи, которые ни один фотоаппарат не запечатлеет.

Ах, вот для чего изобразительное искусство, оказывется. Фотоаппарат заменяло.

Smoke написал: И поэтому один Демон Врубеля, одна Звездная Ночь Ван Гога ценнее всех пейзажей Шишкина.

Извините, но кому как.

Mitya78 написал: От малой толики произведений прошлого нынче испытывают восторг.

Да что ж вы о себе во множественном числе-то говорите все время? Зайдите в любой европейской столице в любой музей классического искусства и модерна и сравните поток посетителей.
favola
12 ноября 2015, 01:04

Nick Shunter написал:
А многие мастера Возрождения и более поздних лет ангелами не были.


Вот уж точно. Взять хотя бы Тициана.

Политическая (или пиар) акция - не искусство, это совершенно из другой категории.

Почему? Театр, кино и даже цирк - искусство, а акционизм вдруг нет?
favola
12 ноября 2015, 01:16

Smoke написал:
И поэтому один Демон Врубеля, одна Звездная Ночь Ван Гога ценнее всех пейзажей Шишкина.

Честно говоря, это детский сад - определять кто ценнее. Вот еще лет 200 назад Рафаэль ценился выше Леонардо. Сейчас все наоборот, но кто знает, что будет еще лет через 200.
И хватит уже Шишкина обижать. Для русской культуры он всё равно ценен наравне с Врубелем. А для мировой и Врубель не очень-то и ценен.
BigSister
12 ноября 2015, 01:19

Nick Shunter написал: И, наоборот, Павленский, что бы им не двигало, является кем-то вроде гласа совести (пока остальное сообщество зашуганно молчит)... но захватит у кого-нибудь дух в наше время или через столетия его фоточки с зашитым ртом или с подожённой дверью? Да никогда и ни за что. Кто-то похихикает над мазохистскими перфомансами, кто-то восхитится его смелостью, кто-то сделает и то, и другое - но никто не испытает те чувства, какие испытывает при виде миланского Дуомо или падуанской базилики Святого Антония. Политическая (или пиар) акция - не искусство, это совершенно из другой категории.

Чего это ты взялся говорить за всех? smile.gif Во-первых, не все люди поголовно восхищаются названными тобою объектами. Во-вторых, мне, обычному обывателю, его акции "Шов", "Туша" и "Фиксация" эстетически понравились. В-третьих, если бы ты почитал отзывы художников о Павленском, то узнал бы, что среди профессионалов немало тех, кто считает его перформансы эстетически прекрасными и называют их искусством. Да, полическая акция может быть искусством.
BigSister
12 ноября 2015, 01:24

ywku написала: Так, птичку нашу не обижайте.

Ха! Со слонами, то бишь мишками, у него не заладилось 3d.gif. Нехудожник, однако 3d.gif
Lily_was_here
12 ноября 2015, 01:25

Atlanta написала: Интересно, он слона может нарисовать? Чтобы узнать слона смогли не только самые передовые художники-акционеры.

У Пикассо не каждый узнает, слон это или цветочек. И доводы в его время были вроде твоих.
ywku
12 ноября 2015, 01:27

BigSister написала:
Ха! Со слонами, то бишь мишками, у него не заладилось 3d.gif. Нехудожник, однако  3d.gif

Да, по методу "Слона" в художники не проходит.
Вычеркиваем.
Следующий?
Sackville
12 ноября 2015, 01:28

Lily_was_here написала: У Пикассо не каждый узнает, слон это или цветочек.

Да узнаваемо там все. И почему части человечества отказывают в праве признавать или не признавать какое-то искусство? В конце концов, это обыватели, а не искусствоведы (хотя и среди них "согласья нет"). В музыке допустимо иметь пристрастия, а вот в изобразительном искусстве все строем обязаны любить Шагала и Модильяни.
Lily_was_here
12 ноября 2015, 01:28

Sackville написала:
Заранее этого нельзя было предсказать со 100% уверенностью. Если припаяют покушение на убийство, я не удивлюсь. Дура лекс и т.д.

Еще бы, чему удивляться. Дело Сенцова тоже не удивляет?
Mitya78
12 ноября 2015, 01:28

Sackville написала:
Да что ж вы о себе во множественном числе-то говорите все время? Зайдите в любой европейской столице в любой музей классического искусства и модерна и сравните поток посетителей.

Вы берёте узкую прослойку из малого временного промежутка и делаете выводы.

Большинство успешных и признанных творцов прошлого не имеет сейчас никакого отклика.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»