Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Окно в Европу, дверь в ФСБ
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
Johny272
20 мая 2016, 18:39

BigSister написала:

А как дысал, как дысал....
Не справился могучий дух художника с суровой реальностью.
Хотя и яйца прибивал, и егозой обматывался, а вот сюрприз -обломали добра молодца с трех ударов.
Блин, да меня в школе жестче пинали.
Клоун, одним словом....
BigSister
21 мая 2016, 00:15
18 мая

Судья Мещанского райсуда Москвы Елена Гудошникова начала слушания по существу дела, возбужденного против художника Петра Павленского за акцию "Угроза", в ходе которой он поджег центральную дверь главного здания ФСБ на Лубянке...

Заседание началось с оглашения прокурором обвинительного заключения. "Павленский совершил повреждение объекта культурного наследия, - утверждалось в документе. - Здесь в годы репрессий содержались выдающиеся представители науки и культуры".

Стоимость двери, подожженной художником, составила, согласно обвинительному заключению, 481 461 рубль 83 копейки.


Следом выступил Дмитрий Казаков - юрист войсковой части, к которой приписано здание ФСБ. Эта часть имеет в деле статус потерпевшего.

Затем были допрошены семь свидетелей обвинения - служащие войсковой части, которые, входя в группу быстрого реагирования, принимали участие в задержании Павленского. Их имена - Константин Худяков, Сергей Бардадымов, Александр Милевский, Дмитрий Жильцов, Евгений Хребтов, Дмитрий Голумян и Михаил Тарасов.

Части свидетелей адвокат художника Дмитрий Динзе задавал вопрос, сообщал ли им Павленский о том, что считает ФСБ террористической организацией. Получив утвердительный ответ, юрист интересовался, как они относятся к такому заявлению. Силовики реагировали по-разному. Так, Жильцов заметил "Я не согласен", Бардадымов ответил "Никак", а Худяков заявил "Это его право".

Сам Павленский в начале заседания, в ходе процедуры установления личности подсудимого, в очередной раз потребовал переквалифицировать вмененное ему обвинение на статью 205 УК (теракт). "Прекратите прятаться под лицемерным гуманизмом и покажите свою истинную личину, - заявил он Гудошниковой. - Я соблюдаю регламент молчания".

Заявив, что личность Павленского устанавливается по материалам дела, Гудошникова обратилась к адвокатам Дмитрию и Ольге Динзе с вопросом, имеется ли у них ходатайство о переквалификации дела. "Мы не можем интерпретировать его слова", - ответили адвокаты. Сам Павленский, следуя объявленному "регламенту молчания", вопрос судьи проигнорировал. В итоге официальное ходатайство о переквалификации подано так и не было.

Перед началом заседания художник заявил группе поддержки: "Знаковое совпадение, что меня судят Мещанским судом. Сейчас происходит противоборство между системами существования".

На вопросы о недавнем избиении, которому Павленского подверг конвой Мосгорсуда, художник ответил, что причиной нападения силовиков стал его конфликт с неким служащим Внутренних войск. Бывшая участница Pussy Riot Мария Алехина поинтересовалась: "Что ты хочешь, чтобы мы с ними сделали? Хочешь, чтобы мы их нашли?" - "Хочу, чтобы это в Мосгоре прекратилось", - ответил Павленский. Он добавил, что сравнительно с избиениями, которых подвергали других арестантов, произошедшее с ним было "вообще ерундой".

Следующее заседание по делу пройдет 27 мая, начало в 14 часов.

BigSister
21 мая 2016, 00:17
19 мая

Художник Петр Павленский признан виновным в вандализме по делу об акции "Свобода"...

Мировой судья судебного участка № 199 Петербурга на выездном заседании в Преображенском районном суде Москвы приговорил акциониста к 1 году и 4 месяцам ограничения свободы, освободив его от наказания в связи с истечением срока давности.


Прокуратура просила приговорить Павленского к двум годам ограничения свободы и освободить от наказания по сроку давности. Защита настаивала на оправдании художника.

Перед началом заседания Павленский объяснил собравшимся смысл акции "Свобода". "Майдан был праздником, а праздник - это народный пир на трупе повседневности. Давайте пировать! Пусть каждый день станет нашим праздником", - сказал художник.

На прошлом выездном заседании Павленский отказался от участия в прениях. Адвокат Дмитрий Динзе попросил суд возобновить судебное следствие и допросить заведующего отделом экспериментальной лексикографии Института русского языка им. Виноградова РАН, доктора филологических наук, автора учебного пособия "Лингвистическая экспертиза текста" Анатолия Баранова. Однако суд в ходатайстве отказал.

BigSister
21 мая 2016, 00:23
Дарья Костромина:

С понедельника по четверг каждый день происходило какое-то заседание с молчаливым участием Петра Павленского. В понедельник и вторник заканчивался процесс по акции "Свобода", а вчера был вынесен приговор - ограничение свободы на 16 месяцев и освобождение от наказания за истечением срока давности. В среду начался процесс по "Угрозе". Целый художественный фестиваль.

В прошлый раз я писала, что Павленский устроил в "суде" перформанс, приведя туда секс-работниц. Сам же Петр в письме мне сказал, что это не перформанс. Цитирую:
"Прежде всего, это не перформанс. Перформанс - это исполнительское искусство, довольно близко стоящее к театру. Оно имеет анонс, зрителей, начало и финал. Я имею в виду: прогнозируемый финал. Событие же в суде не было прогнозируемо, оно обращалось непосредственно к действительности и для меня определялось некоторым пониманием процесса утверждения границ и форм политического искусства. Если совсем кратко и по сути, то это реализм."
Если я правильно его поняла, свои нестандартные действия в "суде" Павленский перформансом не считает, но считает другой разновидностью политического искусства. Ну не перформанс так не перформанс.

В почти любом политическом процессе есть своя драматургия, даже если там нет никакого авторского вмешательства, а что уж говорить о "судах" над Павленским (хотя кто еще над кем/чем?), где его вмешательство иногда есть. Театр не театр, а россыпь впечатлений зрителям была обеспечена. "Судебно-правоохранительной системе не удалось накормить мною труп повседневности", - подвел итог Петр.

В понедельник допрашивали пятерых украинских художников и культурологов по акции "Свобода", а в среду - шестерых военных, охранявших здание ФСБ. За это время Павленского успели избить, а после - вынести приговор по первому делу и освободить от наказания.

В понедельник мы ждали-таки продолжение стеба - талантливого или неэтичного, а может, и то и другое одновременно. Защита намекала, что приведет бездомных, чтобы они, как прежде проститутки, оценили акцию "Свобода". Но стеб хорош в меру. Вместо этого в Москву приехали киевские друзья Павленского. Формально они допрашивались по характеристике личности, но в основном говорили об акции: защита постоянно в ходе процесса настаивала, что оскорбление чувств, нравственности, осквернение и "опоганивание" - это оценочные понятия, значит, спросить о них можно любого. На самом же деле смысл этого допроса заключался в том, чтобы передать отклик на акцию, посвященную Майдану, отклик украинцев, увидевших жест солидарности с ними, людей, ценящих свободу.

Продолжение под спойлером
   Спойлер!
- Акция символически передавала все, что происходило на Майдане. Говорила о том, что российские художники сохраняют человечность... Огонь и дух свободы очищает, а не оскверняет, - говорила Наталья Гуменюк, глава Громадского ТВ.
Марьяна Матвейчук, научный сотрудник Национального центра театрального искусства им. Леся Курбаса, свидетельствовала: Это манифестация Петром своей личной свободы. Это и призыв к другим людям тоже манифестировать свою свободу, если она у них есть... Нравственность - это то, что мне нравится, по нраву. Петр показал, что ему по нраву, поэтому это повлияло на нравственный облик.... Культуры нет без людей. Когда каждый человек говорит, что ему по нраву, создается культура... Нет никакой общественной нравственности, у меня даже статья есть на эту тему. Нравственность индивидуальна.
Ее коллега, Лариса Венедиктова: Акция Павленского - это праздник сжигания безмыслия, праздник свободы... Свобода - возможность сложным образом относиться ко всему. Этой возможности нет во многих постсоветских странах... На тот момент Майдан уже победил, но до победы свободы и сейчас далеко.
Эвелина Мартиросян, блогер: Эта акция - попытка разделить с нами праздник свободы.

Они говорили уже непривычно сложные и вольные вещи, в ответах всех свидетелей не было никакой иронии или агрессии, которая, кажется, неизбежно отрастает от продолжительного рутинного бодания с репрессивной машиной. Дмитрий Динзе намеренно встраивал в свои вопросы конструкции обвинения, а в вежливых ответах свидетелей словно бы слышалось: "Это вы ерунду спрашиваете, нормальные люди таким языком не разговаривают". Но говорили они в основном не о суде, а о свободе (в чем, собственно, и заключалась цель Павленского - заниматься на процессе не бюрократическими ритуалами, а именно Свободой - в кавычках и без). Казалось, это лекция философов - где это видано, чтобы хотелось задавать вопросы свидетелям защиты и вступать с ними в диалог?

На этом фоне уже не могла не смотреться комично и нелепо судья Никитина, приговаривающая Павленского к ограничению свободы... То есть всерьез запретить ему выходить из дома ночами. Человеку, который под подпиской о невыезде шесть раз выезжал за границу и нисколько не скрывал этого - не чтобы сбежать, а просто потому что надо, игнорируя все эти подписки. Потом сама же дала свободу от ограничения свободы.

Допрос сотрудников группы быстрого реагирования, тушивших дверь ФСБ и задерживавших Павленского, конечно, сильно отличался от выступлений участников Майдана. У этих свидетелей слов о свободе, разумеется, не было, в основном - об инструкциях, которые нельзя разглашать... Они относились к той категории счастливых свидетелей, которым не нужно врать: просто изложить, как все было. Но и то пытались изворачиваться.

Дмитрий Динзе, адвокат: А зачем вы журналиста повалили на землю?
Дмитрий Жильцов, сотрудник ВЧ 93970, охранявшей здание на Лубянке: Я повалил на землю?
Д: Да, у нас есть видео.
Ж: Эээ.. они пытались скрыться.
Д: Уйти пытались и вы положили на землю?
Ж: Я не знаю, каким макаром он там споткнулся.
Д: На видео видно, что берете за шею.
Ж: Не смотрел.

Видео опубликовал "Дождь", его можно посмотреть. Журналист Владимир Роменский не только не пытается скрыться, но и добровольно идет следом за коллегой, которую оттесняет другой сотрудник к стене. Налетает Жильцов и валит его на землю.

Анатолий Голумян, которому довелось завалить самого Павленского, хотя бы не отпирался: да, действовал в соответствии с потенциальной опасностью. В принципе вполне понятно стремление повалить и зафиксировать поджигателя и возможных сообщников сразу же после совершения поджога, и вряд ли кто-то считает это настоящим беспределом. Хотя пожестче, конечно, получилось, чем с Гюльчхерой Бобокуловой...

Из ГБРовцев сыпались бессмысленные штампы полицейщины.
Д. Динзе: Павленский мог уйти от вас?
Жильцов: Нет, потому что был задержан.
Д: Вы документы о задержании составили?
Ж: Мы задержали для установления личности.
Д: Я правильно понимаю, что вы задержали Павленского для установления личности, а не потому что поджег дверь?
Ж: Павленский демонстративно не уходил с места преступления.
Д: Тогда зачем вы его оттуда переместили? Если бы вы знали личность Павленского, вы бы не стали его задерживать?
Ж: Я не задерживал Павленского. Я задержал журналистов...

Евгений Хребтов, сотрудник той же ВЧ: ...Сказал прекратить съемку, она не реагировала... Я пытался девушку [журналистку "Комсомольской правды". - прим. "Граней"] остановить и спросить, почему она продолжает снимать, что дверь горит. Она пыталась меня обойти! Девушка кричала: "У вас своя работа, у меня своя", - и пыталась скрыться. Я просто ее задержал, чтобы узнать, что она делает.
Д. Динзе, адвокат: То есть это входит в ваши должностные обязанности - задерживать людей, чтобы узнать, что они делают?

А вот отношения к акции Павленского они не выражали. Тот им уже в приемной на Кузнецком мосту пояснил, что считает ФСБ террористической организацией. "Это его право", "никак не отношусь", "я не согласен". В общем, с драматургической точки зрения вышел бы чудесный образ деперсонализированных милитаристов.
"Праздник сжигания безмыслия"...

Дверь стоит полмиллиона, но тут ничего и не прокомментируешь...

Окончание:

Ну и, конечно, было сказано, что вместилище чекистов - объект культурного наследия, потому что там в годы репрессий содержались выдающиеся деятели науки и культуры (этим обосновывается вменение ст. 243 УК РФ). Это, собственно, было известно давно, но впечатление все равно сильное. В Твиттере нам написали, что, мол, Дахау тогда вообще сакральное место.

Да в том-то и дело, что Дахау - сакральное место. Режим, который его породил, уничтожен, а страна принесла покаяние. А здание на Лубянке почитается в качестве воплощения государственной мощи, перед ним хотят поставить Дзержинского, режим, который его породил, овеян в обществе романтикой. В стиле работы его обитателей мало что не поменялось, разве что под арестом держат в других местах. Собственно, поэтому Павленский его и сжигал: в знак протеста против государственного террора и в знак поддержки фигурантов дела Сенцова и дела АБТО (ряд из этих людей подвергались жестоким пыткам со стороны сотрудников ФСБ).

Но если в здании работают идеологические потомки тех же палачей, а ценность здания определяется тем, что в нем мучили выдающихся людей, то, получается, что репрессии - предмет гордости. Деды сажали! И не кого-нибудь, а известных деятелей.

Ефрат
21 мая 2016, 00:35
Павленский - человек, который гадит демократическому и либеральному движению в России сильнее Дмитрия Киселёва. Потому что он создаёт реальную невыдуманную основу для того, чтобы люди думали, что демократическое движение состоит из психов и фриков, которым надо странного.
Я не знаю, какая статья полагается Павленскому по закону - две недели или 16 месяцев и мне практически всё-равно. В стране полно людей, которые пострадали от власти, милиции, несправедливого судейства, не поджигая двери ФСБ. Вот им я сочувствую. А Павленский гадит.
Прохожий носорог
21 мая 2016, 00:41

Ефрат написал: чтобы люди думали, что демократическое движение состоит из психов и фриков, которым надо странного.

А разве не так? За кого не возьмись, один другого краше.
Ефрат
21 мая 2016, 00:42

Прохожий носорог написал:
А разве не так? За кого не возьмись, один другого краше.

На себя посмотри.
Прохожий носорог
21 мая 2016, 00:52

Ефрат написал: На себя посмотри.

Думаешь не смотрю?
Smooth Pimp
21 мая 2016, 01:13

Прохожий носорог написал:
За кого не возьмись, один другого краше.

Какое четкое черно-белое деление на своих и чужих. Как уверенно записываются все скопом в одну нелицеприятную категорию. Моё почтение кремлевской пропаганде - сотворить такие страшные вещи с гражданами, довести их до такого агрессивного бинарного восприятия мира "свои-враги" дорогого стоит.
franco
21 мая 2016, 01:14

Smooth Pimp написал:
Какое четкое черно-белое деление на своих и чужих. Как уверенно записываются все скопом в одну нелицеприятную категорию. Моё почтение кремлевской пропаганде - сотворить такие страшные вещи с гражданами, довести их до такого агрессивного бинарного восприятия мира "свои-враги" дорогого стоит.

Вот сразу, почему то Гитлер с Геббельсом вспоминается, а так же идиотизм закона Годвина в современных условиях biggrin.gif
kolobrod
21 мая 2016, 02:32

Ефрат написал:Павленский - человек, который гадит ...

Собственно это все, что нам нужно знать об этом человеке. smile.gif
А на счет демократического движения, я не очень уверен, что оно в России есть. smile.gif
Гнус
21 мая 2016, 02:39

BigSister написала: Сам Павленский в начале заседания, в ходе процедуры установления личности подсудимого, в очередной раз потребовал переквалифицировать вмененное ему обвинение на статью 205 УК (теракт). "Прекратите прятаться под лицемерным гуманизмом и покажите свою истинную личину, - заявил он Гудошниковой. - Я соблюдаю регламент молчания".

Заявив, что личность Павленского устанавливается по материалам дела, Гудошникова обратилась к адвокатам Дмитрию и Ольге Динзе с вопросом, имеется ли у них ходатайство о переквалификации дела. "Мы не можем интерпретировать его слова", - ответили адвокаты. Сам Павленский, следуя объявленному "регламенту молчания", вопрос судьи проигнорировал. В итоге официальное ходатайство о переквалификации подано так и не было.

Какой-то цирк с конями, то ему статью переквалифицируй, даже говорил чего-то, а как до дела дошло то в молчанку играть.
Это несерьезно. ©
Urte
21 мая 2016, 02:53

kolobrod написал:
Собственно это все, что нам нужно знать об этом человеке. smile.gif
А на счет демократического движения, я не очень уверен, что оно в России есть. smile.gif

Но либералы то точно есть.
ГРЕЙС
21 мая 2016, 05:22

Johny272 написал: А как дысал, как дысал....
Не справился могучий дух художника с суровой реальностью.

Ну да, не то, что ты. Умник.
Давай тебе сделаем так -
"У меня перебито колено, трещина в ребре и внутренние гематомы от побоев. Каждый вздох дается с болью. Это обычные последствия обычного транзита через конвой Московского городского суда"

Когда ты запросишься на ручки к мамочке?
Прохожий носорог
21 мая 2016, 09:49

Ефрат написал: На себя посмотри.


Smooth Pimp написал: Какое четкое черно-белое деление на своих и чужих.


franco написал: Вот сразу, почему то Гитлер с Геббельсом вспоминается,

Да у вас истерика, господа. Попейте успокоительного. Выдохните и успокойтесь.
3d.gif
Прохожий носорог
21 мая 2016, 09:53

ГРЕЙС написала: Это обычные последствия обычного транзита через конвой Московского городского суда

Это чушь. Никто не будет ломать заключенному кости перед судом, тем более в таком резонансном деле.
Наверняка всех конвойных предупредили, чтоб с его головы ни одна вошка не упала.

Асклепий
21 мая 2016, 10:37

Smooth Pimp написал: Моё почтение кремлевской пропаганде - сотворить такие страшные вещи с гражданами

...причём с гражданами (или как минимум жителями) ЕС, заметь.
Smooth Pimp
21 мая 2016, 10:47

Прохожий носорог написал: Да у вас истерика, господа. Попейте успокоительного. Выдохните и успокойтесь.

Я тебя очень спокойно и метко припечатал, пульс не повышался, дыхание не учащалось. Жалко вот теперь смайлик и диагнозы с истерикой читать, дефицит контраргументов достоин тотального советского дефицита.
Lily_was_here
21 мая 2016, 11:34
А. Невзоров
― Таким скрипучим несчастным голосом извинились москвичи, здоровья у них не хватает для поджигания дверей. Нет, я никого не призываю поджигать двери или покрышки, но Павленский чертовски любопытный и, конечно, очень сильный персонаж и, безусловно, светлый персонаж во всей этой страшной картине российского сегодняшнего маразма. Если мы можем ему помочь добрым словом, так, чтобы ему это передали, поверьте, какой бы он ни был весь из себя железный, какой бы он ни был из себя весь презрительный по отношению к мирской славе, но мнение хотя бы четырех свободомыслящих людей для него будет немаловажно.

А. Соломин
― Позвольте уточнить. Ведь то, что сейчас делает Павленский – это своего рода художественная акция, он сам об этом, в общем-то, говорит. Это его, в общем, новая инсталляция и новый перформанс. В таком случае, если происходят какие-то совершенно ужасные вещи – вот сейчас, например, мы знаем, что он жалуется на то, что ему сломали ребра конвоиры – мы должны к этому относиться как: как к преступлению или как к части этой художественной акции? Все-таки он нас поставил в определенные рамки.

А. Невзоров
― Ну, поймите, любой режим, он ведь не совершает преступления, он всего-навсего обеспечивает свое выживание, и, обеспечивая свое выживание, он способен на все. Поэтому это все абсолютно в правилах игры прописано, и Павленский, вероятно, предполагал, что его не будут носить в розовом паланкине и что ему не будут, скажем так, ставить сразу компрессы или обмахивать ковры под его ногами пальмовыми ветвями. С этим все как раз более-менее понятно. Нет, он мужественно избрал крайнюю радикальную форму демонстрации неприязни действительности, и в этом, я полагаю, и вы с ним солидарны, и Арсений с ним солидарен. И делает это лучше, чем кто бы то ни было.

А. Веснин
― Александр Глебович, у меня тогда к вам такой вопрос. Он все-таки несет какую-то реальную угрозу нынешнему государству? Потому что зачастую, разговаривая с людьми, которые не понимают Павленского и которым он неприятен, они говорят, наоборот, что он отвращает их от всяческих либеральных идей: вот, либералы – это те, кто прибивают себя к Красной площади.

А. Невзоров
― Они ищут повода для того, чтобы отвернуться от либеральных идей, потому что сегодня жить с патриотическими или с черносотенными идеями гораздо комфортнее, во всех смыслах этого слова. Поэтому они ищут для себя малейшую лазейку, чтобы каким-то образом не впасть в необходимость мыслить, не впасть в необходимость чувствовать так, как это, в общем, предлагает практически вся история свободомыслия и России, и мира. Поэтому они будут искать на Павленском пятна и, конечно, найдут. Конечно, все это грубо и дико, но именно на этом грубом и диком языке и нужно разговаривать с массами. А то, что в историю войдет Павленский, а не вот эти вот брезгливые дураки, которые что-то говорят про яйца или возмущается тем, что он сжег двери, это несомненно.
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1767058-echo/
homo sapiens
21 мая 2016, 11:49

Lily_was_here написала: А. Невзоров
― Таким скрипучим несчастным голосом извинились москвичи, здоровья у них не хватает для поджигания дверей. ...

"— О! Кто возьмёт билетов пачку, тот получит…
— Водокачку! Бросьте свою дурацкую агитацию"
А чего в этом Павленском такого выдающегося? Если его действительно избивали в полиции, то это нужно расследовать и я, считаю, что такое поведение полиции недопустимо, но, в принципе, к самому Павленскому я отношусь индифферентно. Поджег дверь, молодец, герой. Только кому от этого польза и какая? Вы хотите сказать, что за это его не сажать нужно, а наградить? Почему? Если бы он, например, дверь не ФСБ поджег, а соседа дяди Васи, вы тоже бы считали, что он невиновен?
Прохожий носорог
21 мая 2016, 12:06

Smooth Pimp написал: Я тебя очень спокойно и метко припечатал

Ты не умрешь от недостатка самомнения. 3d.gif
Первопечатник ты наш меткий.

uhaha.gif
Прохожий носорог
21 мая 2016, 12:12

Smooth Pimp написал: дефицит контраргументов достоин тотального советского дефицита.

Какие у меня могут быть контраргументы, против людей считающих свое мнение единственно верным?
Здесь единственный либерал которого можно слушать это Ефрат. Все остальное достойно только насмешки и зеленных смайликов.

Прохожий носорог
21 мая 2016, 12:19

Асклепий написал: ...причём с гражданами (или как минимум жителями) ЕС, заметь.

С гражданами, Асклепий, гражданами.
Только как быть с тем, что телевизора я не смотрю совсем, и кремлевской пропаганде никак не пробиться в мой дом?
Да и не интересует она меня.
Между тем, имею возможность оценить и сравнить в интернете качество и правдивость информации наших новостных агентств.
И они по правде говоря не блещут. Ложь и пропаганда присутствуют в наличии.
Вот как к этому относится?
Понять и простить, потому что они за все хорошее против всего плохого врут?
Асклепий
21 мая 2016, 12:26

Прохожий носорог написал: телевизора я не смотрю совсем


Прохожий носорог написал: Между тем, имею возможность оценить и сравнить в интернете качество и правдивость информации наших новостных агентств.

1) "Наших" — это чьих?

2) Ты тратишь кучу времени, где-то выискиваешь "информацию наших новостных агенств" о происходящем в России, потом ищешь альтернативные источники, чтобы "оценить и сравнить" их "качество и правдивость", и всё это из шалаша Франции? Такие образчики всегда вызывали мой живой интерес.
Smooth Pimp
21 мая 2016, 12:34

Прохожий носорог написал:
Какие у меня могут быть контраргументы, против людей считающих свое мнение единственно верным?

Жалкий уход от ответа, честно говоря. Нашкодил с обобщениями, теперь выпутываешься: то истерики припишешь, то еще какие-то отговорки.


Прохожий носорог написал: десь единственный либерал которого можно слушать это Ефрат. Все остальное достойно только насмешки и зеленных смайликов.

О, опять ярлыки и обобщения Пропаганда ввела в режим двадцатичетырехчасовок ненависти. Смешно вспоминать лепет несталинистов про очернение и прочую лабуду, когда сам всех косишь под одну кремлевскую гребенку.


Прохожий носорог написал:
Только как быть с тем, что телевизора я не смотрю совсем, и кремлевской пропаганде никак не пробиться в мой дом?

Господи, уверения внеполитичных и несталинистов о том, что они не смотрят телевизор, вызывают только гомерический смех. Твоя риторика, на 102% совпадающая с кремлевской пропагандой (плохие либералы, очерняете сталина и т.д.), как и у остальных, с неба упала.
Ефрат
21 мая 2016, 13:00

Lily_was_here написала:
А. Невзоров
― Они ищут повода для того, чтобы отвернуться от либеральных идей, потому что сегодня жить с патриотическими или с черносотенными идеями гораздо комфортнее, во всех смыслах этого слова.

Воспринимать слова Незорова гораздо проще, если вспомнить, что сам он вполне себе продажная гнида. Он сейчас пишет продемократические вещи, но уж так его личная коньюнктура сложилась. Пригласили бы на НТВ, был бы вторым Киселёвым.
Алент
21 мая 2016, 13:13

Ефрат написал: Он сейчас пишет продемократические вещи, но уж так его личная коньюнктура сложилась.

А где он сейчас, на кого работает?
Ефрат
21 мая 2016, 13:23

Алент написала:
А где он сейчас, на кого работает?

Он сейчас типа независимый публицист. А уж кто ему платит, "Открытая Россия" или кто ещё, то мне неведомо.
Алент
21 мая 2016, 13:28

Ефрат написал:
Он сейчас типа независимый публицист. А уж кто ему платит, "Открытая Россия" или кто ещё, то мне неведомо.

Возможно, в перерыве между работами он может позволить себе говорить то, что думает?
DragonSQ
21 мая 2016, 13:33

Ефрат написал:
Воспринимать слова Незорова гораздо проще, если вспомнить, что сам он вполне себе продажная гнида. Он сейчас пишет продемократические вещи, но уж так его личная коньюнктура сложилась. Пригласили бы на НТВ, был бы вторым Киселёвым.

Доренко еще вдруг стал светочем либеральной мысли. Смех и грех, да и только.
По теме - Павленский конечно псих, но достоин уважения.
Ефрат
21 мая 2016, 13:33

Алент написала:
Возможно, в перерыве между работами он может позволить себе говорить то, что думает?

Эпатаж и ругань - это работа Невзорова. Что она делает между работами, я не знаю. Возможно, огурцы сажает, а возможно дружит с бандитами. Когда было большое расследование про то, что путинский охранник Золотов плотно якшался с питерской мафией, там было и фото улыбающегося Невзорова с бандитом Кумариным. Но, поскольку Невзоров нынче "наш" все предпочли внимания не обратить. А это одна шайка-лейка была.
Прохожий носорог
21 мая 2016, 13:57

Smooth Pimp написал:  гомерический смех.

Успокоительное ты таки не принял. biggrin.gif

Асклепий написал: "Наших" — это чьих?

Французские СМИ и Гулоновости на французском и русском дают возможность сравнивать.

Асклепий написал: Ты тратишь кучу времени, где-то выискиваешь

Не трачу кучу времени. В наше время, поиск осуществляется за пару кликов.

Асклепий написал: потом ищешь альтернативные источники, чтобы "оценить и сравнить" их "качество и правдивость", и всё это из шалаша Франции?

Я из Франции, кто-то из США и Израиля, кое кто из Германии. 3d.gif

Асклепий написал: Такие образчики всегда вызывали мой живой интерес.

Что в образе человека, пытающегося составить объективное мнение, тебя так волнует?
Прохожий носорог
21 мая 2016, 14:06

Ефрат написал: Невзоров


DragonSQ написал: Доренко


DragonSQ написал: Павленский конечно псих, но достоин уважения

Вот об этом я и говорю. Сукин сын, но наш (с)
Знакомо.
DragonSQ
21 мая 2016, 14:11

Прохожий носорог написал:
Вот об этом я и говорю. Сукин сын, но наш (с)
Знакомо.

Ты чот всё в одну кучу. Ну да, лично для меня упертые психи в чем-то достойны уважения (если их деятельность не приносит физического вреда никому), а с Доренко и Невзоровым совсем отдельная история. Правда, психи измельчали нынче, были Хармсы, а теперь вот Павленские.
BigSister
21 мая 2016, 14:26

Lily_was_here написала:

А. Невзоров
― Они ищут повода для того, чтобы отвернуться от либеральных идей, потому что сегодня жить с патриотическими или с черносотенными идеями гораздо комфортнее, во всех смыслах этого слова. Поэтому они ищут для себя малейшую лазейку, чтобы каким-то образом не впасть в необходимость мыслить, не впасть в необходимость чувствовать так, как это, в общем, предлагает практически вся история свободомыслия и России, и мира. Поэтому они будут искать на Павленском пятна и, конечно, найдут. Конечно, все это грубо и дико, но именно на этом грубом и диком языке и нужно разговаривать с массами. А то, что в историю войдет Павленский, а не вот эти вот брезгливые дураки, которые что-то говорят про яйца или возмущается тем, что он сжег двери, это несомненно.

appl.gif
Асклепий
21 мая 2016, 14:38

Прохожий носорог написал: В наше время, поиск осуществляется за пару кликов.

У меня газету-то ежедневную целиком прочитать не всегда получается, а ты про поиск и сопоставление информации из различных источников рассказываешь.

Прохожий носорог написал: Я из Франции, кто-то из США и Израиля, кое кто из Германии.

Да, это такой типаж, конечно, ты не уникален.

Прохожий носорог написал: Что в образе человека, пытающегося составить объективное мнение, тебя так волнует?

Волнует? Ничего не волнует.
Drumm
21 мая 2016, 15:22

Прохожий носорог написал: Какие у меня могут быть контраргументы, против людей считающих свое мнение единственно верным?

Т.е. ты допускаешь, что твое мнение может быть неверным?
Drumm
21 мая 2016, 15:25

DragonSQ написал: Доренко еще вдруг стал светочем либеральной мысли.

Ерунда. Ловкий рупор Кремля.
Drumm
21 мая 2016, 15:26

Прохожий носорог написал: Французские СМИ и Гулоновости на французском и русском дают возможность сравнивать.

Приведешт пару примеров разницы?
Ефрат
21 мая 2016, 15:33

Drumm написала:
Ерунда. Ловкий рупор Кремля.

Доренко раньше вполне откровенно заявлял, что, кто ему платит, тот и получает его перо и голос в полное услужение. По крайней мере честно.
Ну а сегодня - да, рупор Кремля.
Skazochnik
21 мая 2016, 15:42

Прохожий носорог написал: А разве не так? За кого не возьмись, один другого краше.

Конечно так. Ну разве может быть сторонник демократии быть не психом, а тем более не фриком? Все они психи и фрики. Это очевидно каждому носорогу. smile.gif
Mitya78
21 мая 2016, 15:50

Johny272 написал:
А как дысал, как дысал....
Не справился могучий дух художника с суровой реальностью.
Хотя и яйца прибивал, и егозой обматывался, а вот сюрприз -обломали добра молодца с трех ударов.
Блин, да меня в школе жестче пинали.
Клоун, одним словом....

Есть какая-то выгода от того чтобы быть сволочью?
Lily_was_here
21 мая 2016, 16:05

Ефрат написал:
А это одна шайка-лейка была.

Была.
О смене своих взглядов и почему это случилось он писал неоднократно.
Ефрат
21 мая 2016, 16:22

Lily_was_here написала:
О смене своих взглядов и почему это случилось он писал неоднократно.

Потому, значит, напишет, что опять поменялись, когда источник платёжек поменяется.
Человека всю жизнь интересовала не правда, а раскрутка и бабло. А теперь он, значит, идейным стал. Евангельского масштаба история.
Lily_was_here
21 мая 2016, 16:41

Ефрат написал:
Потому, значит, напишет, что опять поменялись, когда источник платёжек поменяется.
Человека всю жизнь интересовала не правда, а раскрутка и бабло. А теперь он, значит, идейным стал. Евангельского масштаба история.

Как раз безыдейный и не патриот. Его слова.
DragonSQ
21 мая 2016, 16:46

Drumm написала:
Ерунда. Ловкий рупор Кремля.

Сужу по перепостам на либеральных интернет-ресурсах, типа "дёрти". "Доренко то, Доренко се, Доренко вон сказал..." Может, это уже не актуально - не слежу.
Skazochnik
21 мая 2016, 16:55

DragonSQ написал:
Сужу по перепостам на либеральных интернет-ресурсах, типа "дёрти". "Доренко то, Доренко се, Доренко вон сказал..." Может, это уже не актуально - не слежу.

Ну как же неактуально? Актуально. Всем охранителям давно известно, что Доренко, это главный рупор либералов. И так как Доренко сволочь, это является еще одним доказательством, что все либералы сволочи. smile.gif
алекс555
21 мая 2016, 19:45
Мое мнение - чем меньше у человека таланта и умений, тем более до гола он раздевается. Так сказать компенсирует талант порнографией, для которой у публики всегда найдутся интересующиеся. Как только всякие пуси, украинские какие то инстоляторши и пр. начинают раздеваться - это чистый пиар, привлечение внимания и старание получить хорошую доплату за порно компоненту.
Это как в голевуде - чем более бездарная актриска, тем более обнаженная она снимается для каталога.
алекс555
21 мая 2016, 19:51

Прохожий носорог написал:
Это чушь. Никто не будет ломать заключенному кости перед судом, тем более в таком резонансном деле.
Наверняка всех конвойных предупредили, чтоб с его головы ни одна вошка не упала.

Но мошонку то ему гвоздем пробили, супостаты! 3d.gif
Alex Lonewolf
21 мая 2016, 19:59

алекс555 написал: Мое мнение - чем меньше у человека таланта и умений, тем более до гола он раздевается. Так сказать компенсирует талант порнографией, для которой у публики всегда найдутся интересующиеся. Как только всякие пуси, украинские  какие то инстоляторши и пр. начинают раздеваться - это чистый пиар, привлечение внимания и старание получить хорошую доплату за порно компоненту.

А моё мнение, что искусством имеют право называться только авангардные вещи. Художник отлично (с талантом и умением) рисующий черные квадраты может быть модным, но это уже ремесло, а не искусство.
А вот если человек "без таланта и умений" делает какую-то хрень, которую до него никто не делал и повергает все общество в шок, то это можно расценивать как угодно с юридической т.з., но это несомненно искусство.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»