Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Теракты в Европе
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Jack the Topic Ripper
14 ноября 2015, 02:37
Данная тема была разделена из-за своих размеров. Предыдущая часть темы находится здесь: http://club443.ru/arc/index.php?showtopic=195924
me45
27 августа 2016, 20:05

Robert написал:
На Рождество можно прекрасно обойтись без этого унылого гимнаста.

Ты глупый? Рождество, как праздник - само по себе реклама 3d.gif facepalm.gif
Marinika
27 августа 2016, 20:11

Robert написал: А зачем напрягаться? И что было? Они тебя съели?

Это наивность, неосведомленность или попытка раскрутить на флейм?

Ал_лиса написала: А вор бельё тащил с забора,

biggrin.gif

Robert написал: От хреновых традиций надо отказываться.


Robert написал: Нет, изначально я писал про рекламу, а ты завела песнь про традиции.

Да ты шо? facepalm.gif
Robert
27 августа 2016, 20:23

me45 написал:  Рождество, как праздник - само по себе реклама

Нет, это как раз традиция. Его отмечают вне зависимости от веры.
Кебра-кабэса
27 августа 2016, 21:32

Сами Знаете Кто написал:
Двое. Кстати, по крайней мере, один из них - любопытный персонаж, есть о чём поразмыслить. Родился в Lambeth, England, вырос в Romford, учился в Greenwich University. Родители - нигерийцы-христиане, понаехавшие в начале 80х.
Принял Ислам уже после университета, радикализировался, как говорят, под влиянием Anjem Choudary

А чем именно он любопытен? Вполне рутинная история радикализации. Скорее всего все его нигерийские здешние кореши радикализованы по самое немогу, учитывая что происходит в их общине. Ну и он с ними.
Fullmoon Maple
27 августа 2016, 21:37

Robert написал:


А зачем нужна реклама религии в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ?

То есть, мусульманкам все же запретить платки и буркини на школьных уроках плаванья?
Сами Знаете Кто
27 августа 2016, 22:16

Кебра-кабэса написала:
учитывая что происходит в их общине.

А что происходит в нигерийской общине Британии?

Robert написал:
Его отмечают вне зависимости от веры.

Вовсе нет. Рождество, зачастую, является государственным праздником, это действительно дань традиции, поскольку как ни крути, европейские и американские страны выросли из христианства. Но отмечать Рождество или нет - личное дело каждого.
Robert
27 августа 2016, 23:31

Fullmoon Maple написала: То есть, мусульманкам все же запретить платки и буркини на школьных уроках плаванья?

Зачем? Христианам никто не запрещает носить крестики.
Кебра-кабэса
27 августа 2016, 23:33

Сами Знаете Кто написал:
А что происходит в нигерийской общине Британии?

Исламизация Нигерии их тоже не обходит стороной.
Robert
28 августа 2016, 01:43

Marinika написала: Это наивность, неосведомленность или попытка раскрутить на флейм?

Присем тут флейм? Мне действительно интересно чем тебя так напрягут соседи сирийцы.
Robert
28 августа 2016, 01:44

Кебра-кабэса написала: Исламизация Нигерии их тоже не обходит стороной.

Вообще-то нигерийская община в абсолютном большинстве - христиане.
Кебра-кабэса
28 августа 2016, 02:11
Эти двое тоже изначально были христианами. Я написала "исламизация". Это не значит, что "община в большинстве - мусульмане".
Thom
28 августа 2016, 06:39

Vovchik написал:
Многим американцам оружие помогло?

http://www.infoplease.com/ipa/A0764212.html
Да, очень многим. По мере роста стволов у населения уровень смерти от огнестрельного оружия значительно упал.
Thom
28 августа 2016, 06:41

Кебра-кабэса написала: Эти двое тоже изначально были христианами.  Я написала "исламизация".  Это не значит, что "община в большинстве - мусульмане".

Что значит "исламизация"? Он стал молиться, жить по шариату и тд?
Сами Знаете Кто
28 августа 2016, 08:27

Thom написал:
Он стал молиться, жить по шариату и тд?

Да. Они оба - конверты.
Eva_23_L
28 августа 2016, 10:17

Thom написал:
Да, очень многим. По мере роста стволов у населения уровень смерти от огнестрельного оружия значительно упал.

А у нас тут погибают не от огнестрельного оружия. mad.gif Хотя и от него тоже, да. Когда родители плохо хранят свои ружья, а у их детей-подростков сносит крышу. Но это крайние случаи.
Кебра-кабэса
28 августа 2016, 10:53

Thom написал:
Что значит "исламизация"? Он стал молиться, жить по шариату и тд?

Очень многие иммигранты поддерживают введение шариата в мусульманских регионах Нигерии. Они считают, что шариат поможет там справиться с коррупцией. Ну и здесь попадают под влияние той же пропаганды.
trompeter
28 августа 2016, 12:45

Кебра-кабэса написала:
Очень многие иммигранты поддерживают введение шариата в мусульманских регионах Нигерии.  Они считают, что шариат поможет там справиться с коррупцией.  Ну и здесь попадают под влияние той же пропаганды.

Так Нигерия вообще сползает в сторону преобладания ислама. Вот и новый президент у них стал нусульманин (а предыдущий был христианин). Внешнеполитические предпочтения у него - соответствующие
Robert
28 августа 2016, 14:21

trompeter написал: Так Нигерия вообще сползает в сторону преобладания ислама. Вот и новый президент у них стал нусульманин

У них уже был президент мусульманин. facepalm.gif
Robert
28 августа 2016, 14:39

trompeter написал: Внешнеполитические предпочтения у него - соответствующие


Это тебе бабушки у подъезда рассказали? 3d.gif


Buhari strongly denounced the Boko Haram insurgency. He "urged Nigerians to put aside religion, politics and all other divisions to crush the insurgency he said is fanned by mindless bigots masquerading as Muslims
автоперевод
В мае 2014 года в результате похищения школьниц Chibok, Buhari решительно осудил мятеж Боко Харам. Он "призвал нигерийцев отложить в сторону религию, политику и все другие подразделения, чтобы подавить мятеж, по его словам овеяно бездумных фанатиков под видом мусульман

trompeter
28 августа 2016, 15:25

Robert написал:
У них уже был президент мусульманин. facepalm.gif

Никто не спорит, и неоднократно. Но предыдущие пять лет был христианин. Кстати, я не сказал, что Бухари поддерживает Боко Харам или ИГИЛ, я сказал, что при нём сменились внешнеполитические приоритеты Нигерии.
А ты-то чего вскинулся, стойку сделал?
Нигерийские мусульмане тоже входят в сферу твоих приоритетов?
Robert
28 августа 2016, 15:28

trompeter написал: я сказал, что при нём сменились внешнеполитические приоритеты Нигерии.

И как именно сменились?
Cinic73
28 августа 2016, 17:20

Robert написал:

Это тебе бабушки у подъезда рассказали? 3d.gif

В мае 2014 года в результате похищения школьниц Chibok, Buhari решительно осудил мятеж Боко Харам. Он "призвал нигерийцев отложить в сторону религию, политику и все другие подразделения, чтобы подавить мятеж, по его словам овеяно бездумных фанатиков под видом мусульман

Думашь, если бы он поддержал мятежников, его бы поняли сограждане?

Vovchik
28 августа 2016, 17:31

Tamerlan написал:
Если ты хочешь услышать простой и легкий способ "как победить исламизм за шесть уроков за год", то его нет. Исламизм, как и любой экстремизм - это лишь проявление социальных механизмов, существующих в социуме. Надо использовать те же социальные механизмы, чтобы бороться с нежелательными проявлениями.

Исламисты используют мусульман как социальную базу и исламские доктрины как идеологическую основу. Чтобы противостоять им - надо соответственно сужать их социальную базу и подрывать их идеологическую основу, показывая, что она не выдерживает критики. Т.е. прежде всего нужно вести работу с самими мусульманами и вместе с ними. Мусульмане не должны чувствовать, что они как-то отделены от общества, и не должны чувствовать себя людьми второго сорта. В этом плане всяческие идиотские ограничения (вроде запрета минаретов или буркини) только играют на руку исламистам, обостряя противоречия в обществе и усиливая разделение между мусульманами и немусульманами. Нужно напротив - всячески показывать, что мусульмане - это такие же люди, как и все остальные, и что исламисты в целом такие же враги для остальных мусульман.

Если интересно - вот неплохая статья есть с описанием подхода в общих чертах. Автор сам - бывший исламист.

Я хочу услышать конкретные, а не "простые и легкие" способы. Вполне можно и сложные и тяжелые. Главное конретно, а не "дать понять мусульманам, что...", "вести работу, чтобы...". Как решать наличествующую проблему радикализации части живущих в Евпропе мусульман. С твоей точки зрения просвещенного мусульманина.
Tamerlan
28 августа 2016, 18:18

Vovchik написал: Я хочу услышать конкретные, а не "простые и легкие" способы. Вполне можно и сложные и тяжелые. Главное конретно, а не "дать понять мусульманам, что...", "вести работу, чтобы...". Как решать наличествующую проблему радикализации части живущих в Евпропе мусульман. С твоей точки зрения просвещенного мусульманина.

Может, для начала ты сам попробуешь предметно сформулировать проблему, детально описать её суть и в конкретных и измеряемых показателях описать критерии её решения? А то у тебя даже общие формулировки проблемы с каждой итерацией меняются.
Vovchik
28 августа 2016, 18:25

Tamerlan написал:
Может, для начала ты сам попробуешь предметно сформулировать проблему,

Странно. А ты в цитируемом мной посте сам то приедлагал методы решения проблемы. Какую именно проблему ты сам имел в виду?
Волк Дремучий
28 августа 2016, 19:47
Вот такое мнение.

Террористические атаки координирует небольшая группа оперативников ISIS. Ее лидеры – выходцы из франкоязычных стран.

Кебра-кабэса
28 августа 2016, 19:49

Robert написал: Это тебе бабушки у подъезда рассказали? 3d.gif


Buhari strongly denounced the Boko Haram insurgency.


Боко Харам-то тут при чем? Кроме Игила есть ещё вагон и маленькая тележка джихадистов и всяких разных исламистов, не говоря уже о светских мусульманских странах.
Thom
28 августа 2016, 23:15


Рациональное зерно тут, безусловно, есть: вместо эклетичной молекулярной Ал Каиды, представленной религиозными фанатиками, устанавливающими далекие связи с живущим в далеких пещерах Бин Ладеном, благословляющим их на теракты, возникает оперативный Центр, состоящий из людей, совершенно далеких от ислама, алкашей, наркоманов, криминалитета, психов и тд. Их находит, готовит, экипирует некий Центр, которому ислам до фонаря, у Центра свои цели.
Пока правоохранители как глухари кричат "Айсис-Айсис!", Центр спокойно работает.
Vovchik
28 августа 2016, 23:19

Thom написал:
http://www.infoplease.com/ipa/A0764212.html
Да, очень многим. По мере роста стволов у населения уровень смерти от огнестрельного оружия значительно упал.

Корреляция сто процентов?
Thom
28 августа 2016, 23:23

Vovchik написал:
Корреляция сто процентов?

Безусловно
Gaez
28 августа 2016, 23:50

Thom написал: Да, очень многим. По мере роста стволов у населения уровень смерти от огнестрельного оружия значительно упал.

Вопрос о владении оружием был применительно к терактам.
Многим наличие относительно свободного владения оружием в США помогло их предотвратить или защититься от них?
3BEPb
29 августа 2016, 01:31

Gaez написал:
Вопрос о владении оружием был применительно к терактам.
Многим наличие относительно свободного владения оружием в США помогло их предотвратить или защититься от них?

Расстрелы бывали остановлены вооружёнными гражданами неоднократно.

В израиле во время бульдозерного безумия большинство террористов были остановлены людьми, типа произвольного вооружённого таксиста.
Robert
29 августа 2016, 03:15

3BEPb написал:
Расстрелы бывали остановлены вооружёнными гражданами неоднократно.

Как часто? Можно ссылку?
Lily_was_here
29 августа 2016, 11:23
Взрыв прогремел этой ночью в столице Бельгии

К счастью, никто не пострадал. Полиция уже ведет расследование.

Все произошло возле института криминалистики на севере Брюсселя. По данным канала RTL, автомобиль протаранил ограждения, после чего один или двое злоумышленников устроили взрыв, и начался пожар. Внутри здания никого не было, пострадавших нет.
Однако само учреждение получило серьезные повреждения, сообщает государственный канал RTBF. Место преступления оцеплено полицией.

Как следует из описания на сайте института криминалистики, он связан с министерством юстиции Бельгии и участвует в международных уголовных расследованиях. В стране с весны принимаются повышенные меры безопасности. Это связано с терактом, который произошел в марте в столичном аэропорту. Жертвами смертников тогда стали более 30 человек.

В Бельгии с начала года прошло несколько антитеррористических рейдов. В ходе одной из операций был задержан предполагаемый организатор ноябрьских терактов в Париже Салах Абдеслам.
тень отца Гамлета
29 августа 2016, 19:35

Robert написал:
Как часто? Можно ссылку?

http://ongun.ru/massovye-ubijstva-ostanovl...mi-grazhdanami/
Robert
29 августа 2016, 20:26


Семь случаев на десятки случаев рассрела людей свободно вооруженными гражданами. Да, оно того стоило. facepalm.gif
тень отца Гамлета
29 августа 2016, 20:47

Robert написал:
Семь случаев на десятки случаев рассрела людей свободно вооруженными гражданами. Да, оно того стоило.  facepalm.gif

Это сопротивление граждан. Ты предлагаешь сдаться на милость захватчиков и надеешься, что тебя пощадят, дадут корзину халяльного печенья и гражданство шариата.
Сами Знаете Кто
29 августа 2016, 20:57

Robert написал:
Семь случаев на десятки случаев рассрела людей свободно вооруженными гражданами. Да, оно того стоило.  facepalm.gif

Во-первых, да, оно того несомненно стоило.
Во-вторых, текст по ссылке начинается словами "Вот несколько документированных случаев". Ключевое слово я выделил.
Vovchik
29 августа 2016, 21:07

Сами Знаете Кто написал:
Во-первых, да, оно того несомненно стоило.
Во-вторых, текст по ссылке начинается словами "Вот несколько документированных случаев". Ключевое слово я выделил.

Сайт вообще-то слегка пристрастный. NRA еще можно спросить о пользе оружия. wink.gif
Сами Знаете Кто
29 августа 2016, 21:49

Vovchik написал:
Сайт вообще-то слегка пристрастный. NRA еще можно спросить о пользе оружия.  wink.gif

Я надеюсь, что мы не станем говорить о пользе оружия.
А пристрастия сайтов не имеют отношения к документированным случаям некоего события.
Robert
29 августа 2016, 23:48

тень отца Гамлета написал: Это сопротивление граждан.

Это ты про массовые убийства.

Сами Знаете Кто написал: Во-первых, да, оно того несомненно стоило.

А то, что случаи массовых убийств происходят из-за свободной торговли ни до кого в США не доходит? А зря. Значит Задорнов был прав.
Сами Знаете Кто
30 августа 2016, 00:28

Robert написал:
случаи массовых убийств происходят из-за свободной торговли [оружием]

Если ты как следует подумаешь, то должен будешь признать, что причинно-следственная связь в этом утверждении если и прослеживается, то плохо.
Robert
30 августа 2016, 00:35

Сами Знаете Кто написал: Если ты как следует подумаешь, то должен будешь признать, что причинно-следственная связь в этом утверждении если и прослеживается, то плохо.

Отлично прослеживается. Особенно по сравнению с северным соседом.
Сами Знаете Кто
30 августа 2016, 00:47

Robert написал:
Отлично прослеживается. Особенно по сравнению с северным соседом.

У нашего северного соседа тоже свободная торговля оружием.
Robert
30 августа 2016, 00:48

Сами Знаете Кто написал: У нашего северного соседа тоже свободная торговля оружием.

Можно пруф?
Сами Знаете Кто
30 августа 2016, 03:39

Robert написал:
Можно пруф?

Можно сначала узнать, что ты подразумеваешь, когда произносишь "свободная торговля"? (Я предполагаю, что подразумевается "свободная торговля оружием".)
Robert
30 августа 2016, 04:04

Сами Знаете Кто написал: Можно сначала узнать, что ты подразумеваешь, когда произносишь "свободная торговля"? (Я предполагаю, что подразумевается "свободная торговля оружием".)

Да и легкое получение разрешения на ношение.
Сами Знаете Кто
30 августа 2016, 05:23

Robert написал:
легкое получение разрешения на ношение.

То есть, по-твоему, разрешение на ношение - это и есть "свободная торговля"?
3BEPb
30 августа 2016, 07:16
Почему все гоплофобы такие упоротые?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»