Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Современное сострадание.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3
Offshore
19 ноября 2015, 16:36

belial написала: Меня коробят люди, которые пытаются указывать, как надо сострадать, и пытаются осуждать то, как сострадают или не сострадают другие или как эти другие проявляют свои чувства. Типа "Про Париж скорбишшшшшь, а что же о нашем самолёте публично не рыдала?" и лампой в глаза светят, а сами все в белом.

Да. И при этом движет обвиняющими других в неправильных чувствах неспособность испытывать свои и/или страх перед ними.
Меня тоже вот это обсуждение французского флага на фотографиях в Фейсбуке поразило до такой степени, до какой не поражало уже давно ничто из репертуара записных патриотов и самозваных моралистов.
Мамин-Сибиряк
19 ноября 2015, 16:38
Про последние теракты могу сказать, что их очень легко на себя применить. В Шарме когда-то с семьей отдыхали, а в Париже года три назад дочки с интервалом в неделю разминулись, не встретились.
А вот с Нигерией меня мало что связывает, поэтому их теракты мне для галочки.
Вот для gi они скорее всего значили бы намного больше, емнип, он там работал.
Alex Lonewolf
19 ноября 2015, 16:39

Ефрат написал:
Уже обсуждали, почему Аляску дискриминировали? smile.gif

Да там еще и с Южной Кореей и Новой Зеландией вообще не понятно что. Видимо там уже все вымерли.

А если серьезно, то в этой карте конечно есть доля истины. Однако я не вижу в этом ничего удивительного. Вполне естественно, что обладатели телевизоров и интернетов более остро воспринимают гибель себе подобных, нежели новости из серии "в Африке племя А опять съело полста представителей племени Б".
Манька-Облигация
19 ноября 2015, 16:41
Все очень просто.

Переживают и сочувствуют жителям тех стран,

- с которыми себя культурно ассоциируют (поэтому на смерти и теракты в Европе россияне реагируют гораздо сильнее, чем на теракты и смерти в Азии или Африке или Ближнем Востоке)

- которые не назначены пропагандой врагом и их жители не расчеловечены в результате этих усилий

-где жизнь спокойна, обеспечена, предсказуема (внезапные смерти, тем более насильственные массовые, становятся шоком именно от их неожиданности и противоречия со спокойным течением существования)

-где жизнь человека ценится обществом очень высоко. В тех странах, где цена жизни низка - это или бедные, или недемократичные страны или страны, где идет война - внезапная насильственная смерть даже многих людей становится привычной.
MKA
19 ноября 2015, 16:44
Да, так и есть. Чем "более другие" жертвы - по народу, менталитету, расстоянию, тем более пофиг. Или если такие же, но не сразу и много, а поштучно и за какой-то период.
Ефрат
19 ноября 2015, 16:45

Elsewhere написала: Толин стиль ни с кем не спутаешь.

А кто такой Толя, если не секрет?
Мне навскидку только Чубайс вспоминается, но это явно не он smile.gif
Offshore
19 ноября 2015, 16:56

MKA написал: Да, так и есть. Чем "более другие" жертвы - по народу, менталитету, расстоянию, тем более пофиг. Или если такие же, но не сразу и много, а поштучно и за какой-то период.

Японцы, к примеру, для меня абсолютно другие, более другие, чем представители многих стран, не относящихся к первой категории на приведённой карте. По расстоянию до Японии тоже дальше, чем до многих из этих стран. Менталитет в Японии вообще особенный, ни на один другой не похожий. Я никогда не бывал в Японии, и у меня нет там не то что родственников или друзей, а вообще даже каких-либо дальних знакомых. Но подобную атаку террористов на Токио я бы воспринял так же, как и на Париж.
ToyoharaTwi
19 ноября 2015, 16:56

ESN написал:
(интересно, кстати, почему Аляску оценивают наравне с Мексикой)

И Сахалин жальче других регионов РФ. biggrin.gif
Offshore
19 ноября 2015, 17:00

ToyoharaTwi написала: И Сахалин жальче других регионов РФ.  biggrin.gif

Там у ExxonMobil и Shell инвестиции большие.
franco
19 ноября 2015, 17:05

Elsewhere написала: Толин стиль ни с кем не спутаешь.

Ты про Шарика?
bete noire
19 ноября 2015, 17:07

ViolatorDM написал: Просто не все страны одинаково рукопожаты.

После авиакатастрофы, например, финансовая компенсация от страховой компании семье кенийца будет значительно меньше, нежели семье американца, хотя международное законодательство одно и то же (Монреальская конвенция) и погибнут они в одной и той же аварии. Сюда входят не только выплаты иждивенцам, но и компенсация за эмоциональное страдание семьи. За гражданина США средняя выплата около $5 млн, за гражданина Китая - $0.5 млн, в 10 раз меньше.
Так вот, если раскрасить карту согласно вот этой "стоимости жизни", получится очень похожая на твою карта.
Дорога домой.
19 ноября 2015, 17:27

belial написала:
Ты правда не понимаешь разницу между случайной гибелью в аварии и массовым диким убийством одних людей другими? Причём тут публичность вообще...

Нет.
Нет никакой разницы.
В "случайной гибели в аварии" гибнут такие же точно люди.
"Массовое дикое убийство одних людей другими"- это просто слова - ни худшие и не лучшие, чем другие.
Можно любое явление назвать так или этак, оно от этого не изменится.
Если начать их разбирать, то в аварии массовость больше, одни люди также убивают других, в 95 % случаев виноваты в этом по собстве6ной глупости или наплевательству.
Ну и в чем разница ?
Люди и так и так гибнут, им и их близким в конечном счете наплевать, вследствии чего они попали под раздачу - по идейным соображением или из-за пьяного лихача или блондинки, перепутавший газ и тормоз.
Ты что упорно пытаешься доказать, если оставить в сторону пафос - что в одном случае - реакция ожидается одна, а в другом другая ?
Домустим, я плохая и не вижу этой разницы, а ты ее видишь.
Так, поделись.
Я, так не вижу, для этого и открыла тред, чтобы понять, что в одном случае подвигает людей чувствовать то, что они начисто не чувствуют в другом.
Дорога домой.
19 ноября 2015, 17:29

YuryS написал:
А почему смерть вообще должна вызывать ужас? Мне не вполне понятно. Когда  сопереживают кому-то то просто говорят: "Мы с тобой одной крови. Ты не один. Держись. Будем в силах - поможем". Как-то так. Но ужасаться?  Какой в этом смысл? Разве что дамочки с чувствительной психикой...

Я отвечала тем, кто писал, что сочувствовать ближе тем, чью ситуацию проецируешь на себя.
Их и спрашивай.
belial
19 ноября 2015, 17:36

Дорога домой. написала:

Ты что упорно пытаешься доказать, если оставить в сторону пафос - что в одном случае - реакция ожидается одна, а в другом другая ?

Упорно пытаюсь доказать? Да ещё и пафосно? Тебе показалось.

Дорога домой.
19 ноября 2015, 17:40
Так.
МИнуточку.
А то я упущу мысль, и потом просто не смогу ответить всем.
1. Почему сразу речь пошла - о том, как надо или не надо, правильно или не правильно выражать свое сочуваствие, и что, кого-то коробит, что ему указывают в этом деле, которое глубоко личное, и каждый сам для себя решает - как и где.
Я не знаю, где вы прочли это - в моих словах, или в цитате, с которй начался тред.
Об этом нет речи.
И быть не может.
Я один раз скажу, чобы потом не повторяться.
Никто никому ничего не указывает.
Мне просто хотелось разобраться.
В чем - я ясно сказала. Несколько раз
2. О публичности. Видимо, нужно было сразу отделить эти две стороны вопроса друг от друга.
ОК. Насколько возможность публичного выражения того, что является темой треда важна - для вас, для людей, принимающих участвие в этом ?
Что в этом действии преобладает, какие мотивы ?
Дорога домой.
19 ноября 2015, 17:41

belial написала:
Упорно пытаюсь доказать? Да ещё и пафосно? Тебе показалось.

Допустим, мне показалось.
Ответа, как я понимаю, не будет ?
Atasha
19 ноября 2015, 17:44

belial написала: Меня коробят люди, которые пытаются указывать, как надо сострадать, и пытаются осуждать то, как сострадают или не сострадают другие или как эти другие проявляют свои чувства. Типа "Про Париж скорбишшшшшь, а что же о нашем самолёте публично не рыдала?" и лампой в глаза светят, а сами все в белом.

Да. Вот эта лютая уверенность, КАК надо сострадать и надо ли, меня изумила. В соц.сетях, в сообществах, посвещенных изучению французского языка и культуры, десятки сообщений "вот вместо того, чтобы.... лучше бы...". Хотя, казалось бы, кому какое дело до чувств незнакомых ему людей??
belial
19 ноября 2015, 17:52

Дорога домой. написала:
Допустим, мне показалось.
Ответа, как я понимаю, не будет ?

А как я могу ответить? Если бы я могла напрямую подключить тебя к моей голове, чтобы ты увидела и почувствовала мои эмоции, тогда бы, наверное, это было бы каким-то подобием объяснения. Вывернуться наизнанку вербально у меня не получится, да и какой тебе прок от моих чувств, они же только мои и не имеют никакого значения в картине мира других людей.
Цитата, которую ты привела в первом посте, она гадкая. Это тоже эмоциональная реакция, не рассудочная.
Дорога домой.
19 ноября 2015, 17:53
Кстати.
Раз уж тред упорно норовит свернуть в сторону - кто кому и как указывает и пеняет - кому больше или меньше сострадать, и о близости сострадуемых - культурно, социально, территориально и пр. и пр.
Хотя мне и глубоко чуждо такое вот прочтение, и я, как раз считаю, что сострадания достойны все, если уж (для себя считаю, не для других) - вот такое вот напоминание - это что, указание, кому и как надо. или нет, как на ваш взгляд ?
Elsewhere
19 ноября 2015, 17:54

Ефрат написал:
А кто такой Толя, если не секрет?
Мне навскидку только Чубайс вспоминается, но это явно не он smile.gif


franco написал:
Ты про Шарика?

Это мой знакомый в реальной жизни - имеющий широчайшую известность в не слишком (к счастью) широких кругах Анатолий Ульянов.
Вот его уютный бложек (благодаря заработкам с которого Толя и перебрался в солнечный Нью-Йорк). Можно полистать, составить впечатление. Тут еще всякие их проекты.
Поверьте, то, что он пишет, скажем, о детской порнографии по степени скандальности и рядом не лежало с текстом в заглавном посте.
В жизни, конечно, тихий интеллигентный мальчик. biggrin.gif
Сушка с маком
19 ноября 2015, 17:54

Дорога домой. написала: Что заставляет людей в едином порыве скорбеть и прилюдно приходить в специально отведенные места выражать скорбь в случае освещенных в СМИ трагедиях и проходить спокойно мимо в случае смертей "бытовых", обыденных, что-ли, которые проходят незамеченными?

А это точно одни и те же люди?
belial
19 ноября 2015, 17:54

Atasha написала:
Да. Вот эта лютая уверенность, КАК надо сострадать и надо ли, меня изумила. В соц.сетях, в сообществах, посвещенных изучению французского языка и культуры, десятки сообщений "вот вместо того, чтобы.... лучше бы...". Хотя, казалось бы, кому какое дело до чувств незнакомых ему людей??

Я не бываю в соцсетях, поэтому получила только то, что выплеснулось в реал.
Для меня действительно ужасно то, что мы (я и мои друзья и близкие из разных стран) уже выработали такие-то правила поведения в случае террактов, войн и т.п., потому что мы живём в мире, в котором есть необходимость в таких правилах.
Сушка с маком
19 ноября 2015, 17:56

Elsewhere написала: Можно полистать, составить впечатление.

Полистать не получается, деньгу требует. biggrin.gif
Дорога домой.
19 ноября 2015, 17:58

belial написала:
А как я могу ответить? Если бы я могла напрямую подключить тебя к моей голове, чтобы ты увидела и почувствовала мои эмоции, тогда бы, наверное, это было бы каким-то подобием объяснения. Вывернуться наизнанку вербально у меня не получится, да и какой тебе прок от моих чувств, они же только мои и не имеют никакого значения в картине мира других людей.
Цитата, которую ты привела в первом посте, она гадкая. Это тоже эмоциональная реакция, не рассудочная.

Ну, ок.
Непонятно, тогда, почему ты восприняла, как покушение на твое право чувствовать именно то, что ты чувствуешь, и тему треда и цитату.
Тебя ведь никто ни к чему не принуждает и не осуждает.
Считаешь ты, что никому дела до этого нет и проку мне не будет, для чего тогда тебя так коробит от того, что кто-то хочет разобраться и кому есть прок ?
Elsewhere
19 ноября 2015, 17:58

Сушка с маком написала:
Полистать не получается, деньгу требует.

Луч политай (вторая ссылка).
W colonel
19 ноября 2015, 17:59

Сушка с маком написала: Полистать не получается, деньгу требует.


понимать надо

Elsewhere написала: благодаря заработкам с которого Толя и перебрался в солнечный Нью-Йорк

Дорога домой.
19 ноября 2015, 17:59

Сушка с маком написала:
А это точно одни и те же люди?

Зачем задавать заведомо риторичесий вопрос ?
Kay_po
19 ноября 2015, 18:00
Хочется что-то ответить, но не знаю, на какой вопрос. biggrin.gif

Мне кажется, что избирательность сострадания -это нормально.
Вот, для начала так.

з.ы. А, вот еще: то, что бы по поводу одного события отметился, а по поводу другого нет -не обязательно значит, что ты в одном случае сострадаешь, а в другом нет.
Elsewhere
19 ноября 2015, 18:00

W colonel написал:

понимать надо

Это, кстати, что-то новое, раньше можно было и бесплатно насладиться.
Видимо, кризис не миновал работников шок-контента.
W colonel
19 ноября 2015, 18:01

Kay_po написала: Хочется что-то ответить, но не знаю, на какой вопрос.

42

хотя некоторые предпочитают 69
Ефрат
19 ноября 2015, 18:01

Elsewhere написала:
Это мой знакомый в реальной жизни - имеющий широчайшую известность в не слишком (к счастью) широких кругах Анатолий Ульянов.
Вот его уютный бложек (благодаря заработкам с которого Толя и перебрался в солнечный Нью-Йорк). Можно полистать, составить впечатление. Тут еще всякие их проекты.
Поверьте, то, что он пишет, скажем, о детской порнографии и рядом не лежало с текстом в заглавном посте.

У меня тоже за листание денег требует.
А за это платят деньги?
Вау!
Жизнь как обычно прошла мимо smile.gif
Сушка с маком
19 ноября 2015, 18:02

Дорога домой. написала: Зачем задавать заведомо риторический вопрос ?

Прости мне мою непонятливость, для меня он не риторический.
Я так понимаю, что твой ответ "да, одни и те же"?
Kay_po
19 ноября 2015, 18:04

W colonel написал:
42

хотя некоторые  предпочитают 69

Ну или коньяк. biggrin.gif
Elsewhere
19 ноября 2015, 18:05

Ефрат написал:
У меня тоже за листание денег требует.
А за это платят деньги?
Вау!
Жизнь как обычно прошла мимо smile.gif

Толя - тролль.
Ну вот, например, пример его творчества.
Сушка с маком
19 ноября 2015, 18:05

W colonel написал: понимать надо

Понимаю, просто слишком уж сразу. smile.gif
Надо же как-то успеть заинтересовать потенциальных листателей.
Ознакомительный фрагмент, вот это вот всё...
W colonel
19 ноября 2015, 18:07

Elsewhere написала: Ну вот, например, пример его творчества.

Фамилия знакомая. Не родственник?
belial
19 ноября 2015, 18:07

Дорога домой. написала:
Непонятно, тогда, почему ты восприняла, как покушение на твое право чувствовать именно то, что ты чувствуешь, и тему треда и цитату.

Не восприняла. Я не очень понимаю, если честно, каким образом ты делаешь такие выводы из моих слов, поэтому лучше дальше помолчу.
Ефрат
19 ноября 2015, 18:08

Elsewhere написала:
Толя - тролль.
Ну вот, например, пример его творчества.

С работы даже не буду смотреть smile.gif До дома отложу smile.gif
Дорога домой.
19 ноября 2015, 18:09

Сушка с маком написала:
Прости мне мою непонятливость, для меня он не риторический.
Я так понимаю, что твой ответ "да, одни и те же"?

Ты можешь ответить на вопрос - а как это установить ?
Никак.
Если только пометить и тем и другим, как пчелкам крылышки краской и потом подсчитать на выходе их количество.
Тогда, можно будет точно ответить на твой вопрос - это одни и теже люди, или разные.
Вопрос не имеет ответа, значит он риторический.
В моем первом вопросе я имела ввиду не процентное соотношение тех, кто отметился там-то или там-то, а общественное мнение.
Enola
19 ноября 2015, 18:11

Atasha написала: Да. Вот эта лютая уверенность, КАК надо сострадать и надо ли, меня изумила

Почему?
В последнее время люди все более и более выразительно сгоняются в кучки "по интересам" и очень дорожат тем, чтобы свои были своими во всех проявлениях. Отличие вызывает нервозность.
Человеку психически спокойнее и безопаснее, если он точно знает, как отреагирует человек рядом с ним. А стремление загнать всех окружающих пинками делать так, как удобнее себе-любимому тоже не новость.
Когда ты сидишь в соц.сети и вокруг тебя все правильно флажки вешают, ты уютно сидишь.
Когда кто-то начинат возмущаться, что не тот флажок повесили, он либо (в меньшей степени) хочет потыкать палочкой/ увлекается наблюдением за соц.поведением особей в массе или лично, либо ему стало страшно, что что-то вокруг него неправильно.
Возмущение неправославно повешенными флажками - это переводится как "а вот раньше вы в более близкую мне кучку не пришли, а сейчас пошли в чужую! а как же наша кучка?!"
W colonel
19 ноября 2015, 18:12

Дорога домой. написала: Ты можешь ответить на вопрос - а как это установить ?
Никак.

Тогда вообще непонятна суть спича. "Почему иногда бывает так а иногда этак?"
Да потому что.
W colonel
19 ноября 2015, 18:13

Enola написала: это переводится как "а вот раньше вы в более близкую мне кучку не пришли, а сейчас пошли в чужую! а как же наша кучка?!"

А я еще помню времена когда кучки называли лавочками
Elsewhere
19 ноября 2015, 18:13

Ефрат написал:
С работы даже не буду смотреть smile.gif До дома отложу smile.gif

Да можно и не смотреть, ничего не потеряешь.
Просто нужно понимать, что его любимый герой - Набоков, конкретно потому что хорошо заработал на скандальности "Лолиты". smile4.gif
franco
19 ноября 2015, 18:13

Ефрат написал:

Жизнь как обычно прошла мимо smile.gif

Мне кажется, что тут тебя печалит другой вопрос, например, о недополученной прибыли. Я тебе, кстати в этом сочувствую, избирательно, как и водится в этом треде biggrin.gif
franco
19 ноября 2015, 18:16
Честно говоря, я так и не понял о чем тред. Что хочет ТС для себя уяснить. Какие язвы буржуазного общества вскрыть и какую мораль из всего этого получить.
Jorgen
19 ноября 2015, 18:18

franco написал: Честно говоря, я так и не понял о чем тред. Что хочет ТС для себя уяснить. Какие язвы буржуазного общества вскрыть и какую мораль из всего этого получить.

Лицемерие?
Дорога домой.
19 ноября 2015, 18:18
А тот, кто дает ссылки на какого-то перца - уверены, т.е. документально, что цитата, приведенная мной, именно его ?
Потому что, мной он нарыта, как полубеспризоная, совершеено не из личного блога, читай, кем-то стыренная и выданная за свою (не зря я чувствовала, что это перепост), и, именно, как безымянную я ее и запостила.
Это точно, что она того, на кого вы даете ссылку ?
Или просто вам кажется знакомой стиллистика ?
Elsewhere
19 ноября 2015, 18:21
Его-его.
"Божественный теракт" называется.
franco
19 ноября 2015, 18:22

Jorgen написал:
Лицемерие?

Ты слова угадываешь, да?
Дорога домой.
19 ноября 2015, 18:23

Elsewhere написала: Его-его.
"Божественный теракт" называется.

facepalm.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»