Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Макбет Macbeth 2015
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2
синяя тигра
6 декабря 2015, 15:22

Bijou написала:
Не удержалась  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

3d.gif

Сюжет - старые песни о главном. Еще Каина предупреждали: ".. у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Лишний раз напомнили, чем ничем хорошим не кончается, если ему поддаться.

Вроде хорошо сделан фильм, но какие-то все неживые... За исключением Макдуфа, пожалуй.


Beta
6 декабря 2015, 18:04

синяя тигра написала: Вроде хорошо сделан фильм, но какие-то все неживые... За исключением Макдуфа, пожалуй.

У меня такое же впечатление. Ну разве что еще ведьмы понравились. tongue.gif Особенно девочка.
Очень красиво. Очень атмосферно. Очень эпично. В общем,

Bijou написала: В фильме понравилось все, кроме фильма как такового

Потому что фильма как бы и нет. Вместо него шикарное живописное полотно.

И зачем нужно было сжигать жену Макдуфа с детьми? Зарезать не так впечатляюще было бы, что ли? confused.gif Так все равно не тронуло. Все ненастоящее какое-то.
Единственный раз, когда проняло, аж до слез, это стон Макдуфа "Всех моих цыпляток?"

И с Бирнамским лесом ужасно неловко получилось.
Strenger
6 декабря 2015, 18:34

синяя тигра написала:
Вроде хорошо сделан фильм, но какие-то все неживые... За исключением Макдуфа, пожалуй.

Да! Много раз да! Живой речи почти нет, все как в сомнамбуле. Я так рада, что режиссер, кажется, отвлекся на какой-то момент от Шона Харриса. А тот и давай пользоваться по полной программе. biggrin.gif

Beta написала:
И зачем нужно было сжигать жену Макдуфа с детьми? Зарезать не так впечатляюще было бы, что ли?  confused.gif

*Мрачно* Очевидно. Шекспир недотянул, надо полагать, с точки зрения криэйтора.

Так все равно не тронуло. Все ненастоящее какое-то.

Потому что топорно-ходульно-назидательное.

Единственный раз, когда проняло, аж до слез, это стон Макдуфа "Всех моих цыпляток?"

Так живой же. Один-единственный, практически.

И с Бирнамским лесом ужасно неловко получилось.

С чем там ловко, вот вопрос. (Про детский хор, приветствующий Дункана, как будто патрон богоугодного заведения явился с инспекцией, уже вообще молчу...)
greenmaple
6 декабря 2015, 19:09
Не могу сказать, что совсем уж не понравилось, но это не тот "Макбет", которого я так ждала.

Я в отношении классики консерватор и ретроград, поэтому не люблю откровенной отсебятины. Что за, простите, "экшн" с сжиганием на костре семьи Макдуффа? Почему ведьмы такие не ведьмы? Где "Зло есть добро, добро есть зло. Летим, вскочив на помело!"? Бирнамский лес пошел на Дунсинан в виде долетающей золы, что ли? Последние десять минут - это что, это видение режиссера? Душка Котийяр и вдруг Леди Макбет? Ну мискаст же. frown.gif И, кстати, ее лунатизм не показали. Померла и померла. А почему? От мук совести?

Понимаю, что по мотивам, что хотели максимально приблизить к реалиям того времени, без лишнего фэнтези в виде аутентичных пьесе ведьм. Но ведь из песни слов не выкинешь...

Понравился Фассбенедер, понравились костюмы, очень понравились пейзажи.
Beta
6 декабря 2015, 20:02

Strenger написала: Про детский хор, приветствующий Дункана, как будто патрон богоугодного заведения явился с инспекцией, уже вообще молчу...

Ой, да. Про это забыла. И аплодисменты в конце. facepalm.gif

greenmaple написала: Бирнамский лес пошел на Дунсинан в виде долетающей золы, что ли?

Я тоже долго недоумевала. Так и не поняла тайного смысла этой режиссерской находки.
greenmaple
6 декабря 2015, 20:25

Beta написала:
Я тоже долго недоумевала. Так и не поняла тайного смысла этой режиссерской находки.

Имхо, так дешевле вышло, чем снимать войско солдат в "лесном" комуфляже. Вот и весь смысл. smile.gif
Bijou
6 декабря 2015, 22:13

Beta написала:

И с Бирнамским лесом ужасно неловко получилось.

Мне тоже обидно за Бирнамский лес mad.gif
Это же такой крутейший момент в пьесе, прямо Хичкок!
Абсолютно кинематографичные приемы 20 века у Шекспира, там и мудрить ничего не нужно, все написано.
Kite
6 декабря 2015, 22:17

greenmaple написала: Имхо, так дешевле вышло, чем снимать войско солдат в "лесном" комуфляже

Вроде и так еле в бюджет всунулись...
Там в некоторых сценах видно, что массовку гоняли по кругу для видимости эпичности. Куда уж им Бирнамский лес.
greenmaple
6 декабря 2015, 22:20

Bijou написала: Это же такой крутейший момент в пьесе, прямо Хичкок!

Вот да. Я, можно сказать, этого момента весь фильм и ждала. frown.gif

Kite написал: Вроде и так еле в бюджет всунулись...

В таком случае зачем тогда вообще на Вильяма нашего Шекспира замахивались? Непонятно. ©
Strenger
6 декабря 2015, 23:59

Beta написала:
Ой, да. Про это забыла. И аплодисменты в конце.  facepalm.gif

Да ваще. И камера не знает, куда девать глазок, всячески расфокусируясь, уворачиваясь, чтобы не отразить в полной мере ехидно-сомнительную физиономию типа-как-благородного и наивного Дункана, ага. (Тьюлис - актер великолепный, но с его психотипом не каждый справится. А тут и стараться не стали).

greenmaple написала:
В таком случае зачем тогда вообще на Вильяма нашего Шекспира замахивались? Непонятно. ©

*Неприличным голосом* Для самовыражения, фигле... (Я в той, эммм, эпичной сцене на каком-то моменте уже начала ожидать пулемета. rolleyes.gif )
greenmaple
7 декабря 2015, 00:05

Strenger написала: чтобы не отразить в полной мере ехидно-сомнительную физиономию типа-как-благородного и наивного Дункана

Вот! Вот что меня еще "царапало". Дункан-Тьюлис. Но я это только сейчас поняла. smile.gif У Шекспира Дункан возвышенный и благородный. Чуть ли не идеалист прям. А Тьюлис по жизни с хитрецой.
Kite
7 декабря 2015, 10:26

greenmaple написала:  таком случае зачем тогда вообще на Вильяма нашего Шекспира замахивались?

Так каждый выкручивается, как может. Под Шекспира денег много не дают.
У Файнса Кориоланус на танке.
"Цимбелин" про банду байкеров.
Здесь все куда дороже и ближе к оригиналу.
И то вряд ли отобьются.


greenmaple написала: А Тьюлис по жизни с хитрецой.

Он еще и на Кузьмича похож.

Хочу пересмотреть фильм в оригинале. Дубляж, похоже, сильно подправил оригинал. Судя по отрывкам в сети, Макбет Фассбендера не такой "академичный", да и Котийяр попроще, а местами заметно не справляется с интонацией.
Ну и с начала чтобы.
Strenger
7 декабря 2015, 12:59

Kite написал:
Так каждый выкручивается, как может. Под Шекспира денег много не дают.

*Пожав плечами* В "Пустой Короне" справились, а это вообще телевидение. И ведь тоже бюджет не Парка Юрского Периода, но вот как-то и без пушек вместо масла канонических войск обошлось, и концептуальных картонок лепить в кадр не понадобилось.

У Файнса Кориоланус на танке.

Это другое. Ты еще Мак-Келленовского Ричарда-Адольфа вспомни. Там с самого начала "апдейтинг", перелицовка, все дела. А тут же на типа классичность именно претензия. Но "как надо", типа, мы лучше Профессора знаем, как все было.

Здесь все куда дороже и ближе к оригиналу.

Вот потому что они в эту сторону сказали "а", я лично и недовольна категорическим отсутствием следующей буквы.

Судя по отрывкам в сети, Макбет Фассбендера не такой "академичный", да и Котийяр попроще, а местами заметно не справляется с интонацией.

*Невесело* Да справляются они с интонацией. С той, которую им (и всему фильму) режиссер навесил. То и обидно, что я не сомневаюсь - оба могут лучше. И намного. Но увы.
Kite
7 декабря 2015, 14:22

Strenger написала: В "Пустой Короне" справились, а это вообще телевидение.

Тем более ВВС. Традиции и все такое. А тут австралиец.
Впрочем, особо фильм защищать не хочется. Тем более, он у меня сложился только в конце. Но этих "Макбетов" уже столько было... Может, поэтому критики к фильму благосклонны более чем.


Strenger написала: Да справляются они с интонацией.

Пока могу судить по отрывку. Фассбендер-нормально, Котийар- местами мимо, хотя для "нерезидента" простительно. Чай, не Джуди Денч. Их с Дебикки натаскивали месяц всего, да и режиссер новые вИдения, как сама Котийар говорит, каждый день выдавал."Всю ночь репетируешь-репетируешь..."
Strenger
7 декабря 2015, 15:49

Kite написал:
Тем более ВВС. Традиции и все такое.

Но пришлось подключать американские деньги. wink.gif И даже они не попортили картины. wink.gif

А тут австралиец.

*Бессовестно* Потомок колонистов, однако. И до сих пор официально - подданный Короны. Так что не отмажется. tongue2.gif

Но этих "Макбетов" уже столько было... Может, поэтому критики к фильму благосклонны более чем.

Странная логика. Вроде уже должны были начать капризничать. wink.gif (На самом деле, Макбетов меньше, чем Гамлетов и Лиров. Во-первых, суеверие работает до сих пор. А во-вторых, пьеса реально не так уж проста. У Шекспира простых нет, но эта одна из самых неуловимых, на самом деле. Я видела их тоже, скажем так, несколько, иногда с замечательными актерами, и еще ни разу этого не удалось, все что-то было не то, ИМХО. Только пару отрывков в фильмах о том, как это дело ставили, приблизились к ощущениям. Дважды. В общем, понимаю, почему тут попыток меньше, чем с остальными трагедиями Барда).

Пока могу судить по отрывку. Фассбендер-нормально, Котийар- местами мимо, хотя для "нерезидента" простительно.

У Котийяр еще менее определенный образ в этом случае, чем у Фассбендера. Режиссер либо не знал, что с персонажем делать, либо хотел сделать сразу две вещи и не смог выбрать...

да и режиссер новые вИдения, как сама Котийар говорит, каждый день выдавал."Всю ночь репетируешь-репетируешь..."

Вот-вот. ЧТД.
Kite
8 декабря 2015, 14:34

Strenger написала: Я видела их тоже, скажем так, несколько, иногда с замечательными актерами, и еще ни разу этого не удалось, все что-то было не то, ИМХО. Только пару отрывков в фильмах о том, как это дело ставили, приблизились к ощущениям. Дважды.

Да, странная пьеса. Уже привычно, что как бы не ставили, все равно возникает ощущение "не то". Но если хотя бы местами. И иногда это неожиданно бывает. К примеру, моя "персональная" Леди Макбет вдруг материализовалась в молодости через Кейт Буш в ее Wuthering Heights. И музыка, и слова, и сам образ мне больше напоминал ведьму Шекспира, чем Кати у Бронте. Уже позже случайно обнаружил постер Буш в образе Леди Макбет и даже его приобрел.
И да, самый кайф почему-то больше от репетиционных читок и документалок по поводу.


Strenger
8 декабря 2015, 17:53

Kite написал:
Но если хотя бы местами. И иногда это неожиданно бывает.

Я бы сказала - практически всегда неожиданно. (Кстати, из полных постановок что-то близкое выдал спектакль с Шоном Бином хрен знает уже сколько лет назад. Но - только благодаря самому Бину. А потом они врезали в финале опять "по концепции" и испортили почти все. frown.gif )

К примеру, моя "персональная" Леди Макбет вдруг материализовалась в молодости через Кейт Буш в ее Wuthering Heights.

*С интересом* Слушай, а ведь правда, похожа. И не только там, кстати. (И никакого умершего ребенка не надо). Там есть... нужная одержимость, вот. В Красных Туфельках то же самое.

И да, самый кайф почему-то больше от репетиционных читок и документалок по поводу.

У меня есть версия на эту тему, но мне ее трудно сформулировать. Скажем так... процесс этой самой "работы над" - ближе к содержанию, сдается мне, чем конечный продукт. По определению. Потому что на завершающей стадии начинается оформление для "подачи зрителю", для завершенного результата "с мессиджем", традиционно-осмысленного, с идеей, с антуражем (хоть каким), все дела. Исходя из привычного постулата (в основном верного, но...), что "в отличие от жизни, произведение искусства должно иметь смысл".

Так вот, мне чем дальше, тем сильнее сдается, что в случае "Макбета" это не совсем так (чтобы не сказать, совсем не так). Ничего оно там не должно в этом отношении. Это не заявление, не сообщение, не посыл - это именно что процесс и состояние. "Меж волком и собакой". (Может, режиссер сабжа что-то такое и почувствовал, отсюда эти потуги на сон и сомнамбулу... но он попытался это именно что зафиксировать, изготовить и на блюдечке подать. Перестарался). Весь мессидж тот самый, если подумать - в катастрофичности решения. "Сделаешь - пожалеешь, и не сделаешь - та же фигня". И вот это самое отчаянное напряжение "между" - оно лучше всего передается в вышесказанном процессе. Когда не думаешь, как это будет выглядеть на сцене-экране. Без розочек на тортах и оформления к употреблению. Поэтому читки, фрагменты, размышления-документалки попадают в цвет лучше.

А вот как такое сделать именно что целиком... И отважиться... и чтобы аудитория восприняла...

Вредный был товарищ, короче, Вильям наш. 3d.gif
Kite
8 декабря 2015, 18:26

Strenger написала: . Весь мессидж тот самый, если подумать - в катастрофичности решения. "Сделаешь - пожалеешь, и не сделаешь - та же фигня". И вот это самое отчаянное напряжение "между" - оно лучше всего передается в вышесказанном процессе.

За сим мой полный ППКС и 100500 сверху.

ПС. Сейчас залез в Ютуб за ностальгией и обнаружил эту прелесть.
Аутентичные оригиналу бородатые ведьмы тоже присутствуют.Весело там у вас бывает.

Strenger
9 декабря 2015, 05:38

Kite написал:
ПС. Сейчас залез в Ютуб за ностальгией и обнаружил эту прелесть.
Аутентичные оригиналу бородатые ведьмы тоже присутствуют.Весело там у вас бывает.

*Хихикнув* Это ты еще не читал Рождественских хоралов про сериалОВ... wink.gif А за освежение памяти - отдельное спасибо. Они прекрасны, да.
Dive
13 февраля 2016, 17:22
Отличный фильм, один из немногих, послевкусие которого чем дальше, тем сильнее. Замедленное проявление и оживление. Фантастика. При такой вроде бы обыденности и монотонности, такой сюр. Фассбендер прекрасен и не только он. Рекомендую.
Клайд
14 февраля 2016, 21:33
Шотландия прекрасна. Это самое главное достоинство фильма smile.gif
Гунька
13 мая 2016, 15:19
Отличное кино. Красивые пейзажи и кровавые события. Прочитав топик, подготовился wink.gif и смотрел совершенно отстранено от оригинала, почти как историю из жизни северных лордов, еще нерассказанную Мартином в ПЛиП. smile.gif Снято очень красиво. Пейзажи просто завораживали. Тени, туманы, пламя, искры и при этом люди, которые неплохо дополняли картинку. Ни одеждой, ни уложенными прическами, не выбиваясь из общего ряда. Кровь, пот и слезы, ярость. Пять балов. К сожалению, в России издан только в дубляже. И на itunes продается такой-же обрезок. Дождусь с оригинальной дорожкой и субт и обязательно пересмотрю.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»