Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Корпоративы
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Me_Natik
10 декабря 2015, 10:20

molly написала:

Туся написала:
обычно да, поэтому и нужен корпоратив

Вот поэтому я и не люблю на корпоративы ходить, даже не выпить нормально, все с оглядкой на начальство. А вдруг ему покажется, что вот этот бокал вина был уже лишним? biggrin.gif


Какое начальство строгое. Наше пьет не меньше остальных. На празднике, конечно. smile.gif
Eva_23_L
10 декабря 2015, 10:21

Offshore написал: Жаль, если в Европе тоже так. Надеюсь, не везде, так как всё-таки и здесь не везде. А вот кумовство я бы вынес за рамки кофе-булочек и корпоративов, оно, думаю, существует само по себе и само по себе является более сильным фактором при принятии кадровых решений, чем принятие во внимание любых нарочитых проявлений лояльности.

"Везде" ничего не бывает. Конечно, не везде бегают за булочками, и от этого зависит карьера. Но лояльные сотрудники нужны всегда. Главное - понять, где притворство, а где человек и правда лоялен компании. Из такого можно больше несанкционного выдоить.
sonobr
10 декабря 2015, 10:52

Eva_23_L написала: Главное - понять, где притворство, а где человек и правда лоялен компании.

Ага, и это выясняется на корпоративе. biggrin.gif Напоить и все выведать!
Developer
10 декабря 2015, 13:07

Айтор написал: И что, у вас можно публично не соглашаться с приказом начальника? Может еще и манифестации устраивать на рабочем месте?

У нас очень мало приказов. Собственно, кроме приказов по кадрам о переводе на должность или об изменении оклада, я особо и не представляют приказов. Да и те - задним числом закрепляют то, что изначально было оговорено в менее формальной обстановке. Все решения, связанные с проектами обсуждаются и на них вполне можно повлиять любому желающему.
Если есть претензии (аргументированные) к непосредственному начальнику, через его голову можно обратиться к его начальнику.
Но мне и на начальников, похоже, везло: не было ни одного неадекватного. Было у меня несколько случаев, когда я не смог переубедить и отстоять свою точку зрения. Но тут уж мои недоработки, не нашёл достаточно убедительных аргументов. Но секрета из своей позиции не делал.
Айтор
10 декабря 2015, 13:10

Eva_23_L написала:
"Везде" ничего не бывает. Конечно, не везде бегают за булочками, и от этого зависит карьера. Но лояльные сотрудники нужны всегда. Главное - понять, где притворство, а где человек и правда лоялен компании. Из такого можно больше несанкционного выдоить.

Лояльность может быть только по отношению к конкретному начальнику, IMHO. На всех горизонтальных уровнях идет тихая непримиримая грызня, каждый стремится урвать кусок пожирнее, и все это, разумеется, во имя интересов фирмы, как же иначе.
Айтор
10 декабря 2015, 14:14

Developer написал:
У нас очень мало приказов. Собственно, кроме приказов по кадрам о переводе на должность или об изменении оклада, я особо и не представляют приказов. Да и те - задним числом закрепляют то, что изначально было оговорено в менее формальной обстановке. Все решения, связанные с проектами обсуждаются и на них вполне можно повлиять любому желающему.
Если есть претензии (аргументированные) к непосредственному начальнику, через его голову можно обратиться к его начальнику.
Но мне и на начальников, похоже, везло: не было ни одного неадекватного. Было у меня несколько случаев, когда я не смог переубедить и отстоять свою точку зрения. Но тут уж мои недоработки, не нашёл достаточно убедительных аргументов. Но секрета из своей позиции не делал.

У нас вообще повелительное наклонение не используется. Типа, "Айтор, тебе не хочется поднять на 2-й этаж эти 12 кресел?" И у нас можно через голову обратиться, хорошо подумав и все рассчитав: идея в том, чтобы ненавязчиво напугать вышестоящего начальника перспективой вызвать недовольство ИМ со стороны ЕГО начальства. Но это самоубийственно: рано или поздно с тобой расправятся. В конце концов я подал на них в суд за моббинг, и они, чтобы отделаться от меня, заплатили мне компенсацию из шести цифр (в евро) плюс 15 тыс. моей адвокатше Франческе, с которой мы потом на прощание даже расцеловались, и я ей заявил: "Ты самая лучшая!" Лучше быть самому себе начальником, это архи-трудно, но стОит того, столько лет прошло и ни разу не пожалел.
Developer
10 декабря 2015, 14:18

Айтор написал: Но это самоубийственно: рано или поздно с тобой расправятся.

Жестокие нравы, сударь, жестокие! copy.gif

Я уже не раз убеждался, что живу в неком параллельном мире, населённом эльфами. smile.gif
Offshore
10 декабря 2015, 15:24

Eva_23_L написала: "Везде" ничего не бывает. Конечно, не везде бегают за булочками, и от этого зависит карьера. Но лояльные сотрудники нужны всегда. Главное - понять, где притворство, а где человек и правда лоялен компании. Из такого можно больше несанкционного выдоить.

В смысле несанкционного выдоить? Что-то мне не нравится такая лояльность. smile.gif
Я своё отношение к компании определяю по другим признакам. Никаких кофе-булочек в мой адрес нет и быть не может. И сам, соответственно, ничем подобным не занимаюсь. И если узнаю, что компания занимается в отношении кого-то другого, моя лояльность к ней сильно упадёт.
us_ok
10 декабря 2015, 21:58
Вчера писали объяснительные записки почему не пойдем на корпоратив в воскресенье за свой счет. Внимание, еще раз - требуется объяснительная записка почему в выходной день работники не хотят тратить свои время и деньги.
Асклепий
10 декабря 2015, 22:09
А у нас сегодня суд решил, что при определённых условиях расходы на пьянку с коллегами можно списывать с налогов как "расходы, необходимые для сохранения рабочего места" (Werbungskosten).
Hm_odnako
10 декабря 2015, 22:14

us_ok написала: Внимание, еще раз - требуется объяснительная записка почему в выходной день работники не хотят тратить свои время и деньги.

Вот это реально жесть facepalm.gif прям напомнило

Глядя на тебя, не скажешь, что тебе сильно хочется влиться в производственную семью. Слышал такое? Все мы - члены единой производственной семьи, ну а это самое производство, естественно, наш дом!.. - Он благодушно, но не без издевательской нотки, хохотнул. - Наш дом!.. В Итаке тоже так говорят. Там всякое говорят. Можно услышать и такое: мы - братья! А? Как тебе? Мы - братья! Ты еще сам это услышишь, держу пари. Только не забывай, братья старшие и младшие.

© Г. Прашкевич "Итака-закрытый город" там еще много интересного было 3d.gif
Без Бретельки
10 декабря 2015, 22:20

us_ok написала: Вчера писали объяснительные записки почему не пойдем на корпоратив в воскресенье за свой счет.

А если бы не написала? То что?
Какой конкретно локальный акт ты нарушила, что стала писать объяснительную?
Snowie
10 декабря 2015, 22:24

us_ok написала: Вчера писали объяснительные записки почему не пойдем на корпоратив в воскресенье за свой счет. Внимание, еще раз - требуется объяснительная записка почему в выходной день работники не хотят тратить свои время и деньги.

Ужас какой! facepalm.gif
cassiopella
10 декабря 2015, 23:05

Асклепий написал:

Я люблю. У нас они сугубо добровольное дело и некоторые устраиваются самими работниками (предприятие дает деньги). Сегодня был кстати рождественский обед. Большой корпоратив был у нашего департамента 2 года назад. Два дня, поехало человек 150. В программе было:
- визит одного из наших предприятий (оно того всегда стоит!)
- потом в море учились управлять минипарусниками (катамараны) и т.п. Май месяц... север Франции. 3d.gif
- ближе к вечеру поехали в отель 5 звезд, с бассейном и спа. Вечером ужин, а после ужина казино.
- На следующий день утром поехали на корабль построеный в 18ом веке и поплавали на нем. Некоторые даже паруса помогали подымать и потом сворачивать.
- После было что-то типа квеста в старом городе.
Ну разве можно не любить такой корпоратив?
us_ok
10 декабря 2015, 23:12

Без Бретельки написала:
А если бы не написала? То что?
Какой конкретно локальный акт ты нарушила, что стала писать объяснительную?

Если бы не написала до корпоратива, то писала бы после, но уже с вычтенными деньгами из зарплаты за кагбэ праздник. В уже написанной объяснительной записке я указала на что мне нужна "праздничная" сумма и если руководство сочтет это важной причиной, то есть шанс, что деньги не вычтут. Написала, что пойдут на оплату образования ребенка.
В общем весь этот горячечный бред называется поддержанием, мать ее, корпоративной культуры. Очень хочется взять тяжелый предмет системы молоток в руки и пойти от всей души поздравить корпоративно окультуренных с наступающим.
Kay_po
10 декабря 2015, 23:20

us_ok написала:
Если бы не написала до корпоратива, то писала бы после, но уже с вычтенными деньгами из зарплаты за кагбэ праздник

И это типа законно, и никакого нарушения ТК?
us_ok
10 декабря 2015, 23:24

Kay_po написала:
И это типа законно, и никакого нарушения ТК?

Гы. Это сплошное нарушение ТК. Мне вообще непонятно зачем таким идиотским способом причинять людям радость.
Offshore
10 декабря 2015, 23:31

us_ok написала: В общем весь этот горячечный бред называется поддержанием, мать ее, корпоративной культуры.

Прошу прощения за возможно некорректный вопрос, но стоит ли работать в такой компании?
Remak
10 декабря 2015, 23:35
Если отношения с коллегами нормальные, то что бы не отметить с людьми с уже неплохо знакомыми людьми, с которыми отношения хорошие?
Remak
10 декабря 2015, 23:37

us_ok написала: Вчера писали объяснительные записки почему не пойдем на корпоратив в воскресенье за свой счет. Внимание, еще раз - требуется объяснительная записка почему в выходной день работники не хотят тратить свои время и деньги.

Ну это конечно уже перебор. Если за свои деньги, да ещё и в выходной, как такое вообще может быть не добровольным? Жесть какая-то. Как мне кажется явно нарушение законов.
Асклепий
11 декабря 2015, 00:17

Remak написал: Если отношения с коллегами нормальные, то что бы не отметить с людьми с уже неплохо знакомыми людьми, с которыми отношения хорошие?

У меня, к примеру, обычные отношения с коллегами, нейтральные. Но причин отмечать что бы то ни было с людьми, которых с которыми я знаком исключительно по службе, а не по собственному желанию, у меня нет. Теоретически такое возможно, что я сдружусь с одним-двумя коллегами и добровольно буду ходить с ними на пиво каждую пятнадцатую субботу в году. Но сдружиться с тысячей коллег из одного только немецкого отдела центрального офиса?! Нереально.
Умный человек
11 декабря 2015, 00:56

Kay_po написала:
И это типа законно, и никакого нарушения ТК?

Нет конечно, это же из "конвертной" части зарплаты вычитают.
Ефрат
11 декабря 2015, 01:53

Айтор написал:
Лояльность может быть только по отношению к конкретному начальнику, IMHO. На всех горизонтальных уровнях идет тихая непримиримая грызня, каждый стремится урвать кусок пожирнее, и все это, разумеется, во имя интересов фирмы, как же иначе.

Жестокий век, жестокий сердца!

Айтор написал: Но это самоубийственно: рано или поздно с тобой расправятся. В конце концов я подал на них в суд за моббинг, и они, чтобы отделаться от меня, заплатили мне компенсацию из шести цифр (в евро) плюс 15 тыс. моей адвокатше Франческе, с которой мы потом на прощание даже расцеловались, и я ей заявил: "Ты самая лучшая!" Лучше быть самому себе начальником, это архи-трудно, но стОит того, столько лет прошло и ни разу не пожалел.

А что такое "моббинг"? Это не про те минеты, которые ты раньше упоминал?
Я бы, кстати, такого сотрудника на работу не взял больше никогда smile.gif

cassiopella написала: - ближе к вечеру поехали в отель 5 звезд, с бассейном и спа. Вечером ужин, а после ужина казино.

А, если не секрет, фишки за своё счёт или фирма сколько-то выдавала?

us_ok написала: Если бы не написала до корпоратива, то писала бы после, но уже с вычтенными деньгами из зарплаты за кагбэ праздник. В уже написанной объяснительной записке я указала на что мне нужна "праздничная" сумма и если руководство сочтет это важной причиной, то есть шанс, что деньги не вычтут. Написала, что пойдут на оплату образования ребенка.

Прошу прощения, пропустил: а в какой стране дело происходит?
Айтор
11 декабря 2015, 02:08

Ефрат написал:
А что такое "моббинг"?

Моббинг


Ефрат написал:
Это не про те минеты, которые ты раньше упоминал?

Нет.


Ефрат написал:
Я бы, кстати, такого сотрудника на работу не взял больше никогда smile.gif

Я бы тебя тоже на работу не взял.
Ефрат
11 декабря 2015, 02:13

Айтор написал: Нет.

Жалко. Уж больно эротичная была история.
cassiopella
11 декабря 2015, 02:28

Ефрат написал: А, если не секрет, фишки за своё счёт или фирма сколько-то выдавала?

Фирма сколько то выдала. Я не пошла.
Ефрат
11 декабря 2015, 05:52

cassiopella написала:
Фирма сколько то выдала. Я не пошла.

*в шоке*
Trespassing W
11 декабря 2015, 06:00

Ефрат написал: *в шоке*

Почему? Я там дольше минуты не могу находиться - меня от их безумного освещения, мигалок и автоматов немедленно накрывает головная боль и полный ступор. В общем, я там была 2 раза, чтоб быстро-быстро проиграть $20 и ждать остальных в соседнем кафе.
Ефрат
11 декабря 2015, 06:07

Trespassing W написала:
Почему? Я там дольше минуты не могу находиться - меня от их безумного освещения, мигалок и автоматов немедленно накрывает головная боль и полный ступор.

Не могу себе представить biggrin.gif
us_ok
11 декабря 2015, 08:08

Ефрат написал: Прошу прощения, пропустил: а в какой стране дело происходит?

Северная Корея РФ
sonobr
11 декабря 2015, 08:16

Offshore написал: Прошу прощения за возможно некорректный вопрос, но стоит ли работать в такой компании?

Аналогично прошу прощения, а у всех есть выбор? Не в отношении "работать - не работать", а в "такой - другой"?
Ефрат
11 декабря 2015, 10:59

us_ok написала: РФ

В РФ у тебя, вроде, не могут вычесть деньги из зарплаты без твоего письменного согласия. Разве, нет?
Offshore
11 декабря 2015, 11:46

Ефрат написал: *в шоке*

Я бы тоже не пошёл. Честно говоря, более странного, с моей точки зрения, вида корпоративного досуга я ещё не встречал.

sonobr написала: Аналогично прошу прощения, а у всех есть выбор? Не в отношении "работать - не работать", а в "такой - другой"?

А что мы сейчас строим? СССР? Или уже крепостное право? Это печально, если на самом деле выбора нет. Настолько печально, что даже представлять себе такое не хочется. Но, думаю, это, всё же, не так.
us_ok
11 декабря 2015, 11:56

Ефрат написал:
В РФ у тебя, вроде, не могут вычесть деньги из зарплаты без твоего письменного согласия. Разве, нет?

Хорошая шутка
Ефрат
11 декабря 2015, 12:16

Offshore написал:
Я бы тоже не пошёл. Честно говоря, более странного, с моей точки зрения, вида корпоративного досуга я ещё не встречал.

А по мне так самый прекрасный!

us_ok написала:
Хорошая шутка

Почему? Скажем, я недорасходовал аванс по командировке, у меня его вычитают из следующей зарплаты. Мне присылают бумажку на подпись. И так с любым вычетом. Ну или я заранее разово подписываю, что, например, перерасход лимита по сотовой связи, у меня должен вычитаться уже без дополнительных подписей.
Kay_po
11 декабря 2015, 12:17

Ефрат написал: Почему? Скажем, я недорасходовал аванс по командировке, у меня его вычитают из следующей зарплаты. Мне присылают бумажку на подпись. И так с любым вычетом. Ну или я заранее разово подписываю, что, например, перерасход лимита по сотовой связи, у меня должен вычитаться уже без дополнительных подписей.

Я так понимаю, что часть зарплаты в конверте, из нее запросто могут вычесть.
Из белой кто бы вычел такое. 3d.gif
Ефрат
11 декабря 2015, 12:19

Kay_po написала:
Я так понимаю, что часть зарплаты в конверте, из нее запросто могут вычесть.

А (с). smile.gif
Без Бретельки
11 декабря 2015, 12:22

sonobr написала: Аналогично прошу прощения, а у всех есть выбор? Не в отношении "работать - не работать", а в "такой - другой"?

Есть, конечно. Это реальная дикость, когда из твоей з/п что-то вычитают с нарушением ТК, а ты еще и объяснительные пишешь. Я про такое самодурство уже лет 15 даже не слышала.

us_ok написала:  В уже написанной объяснительной записке я указала на что мне нужна "праздничная" сумма и если руководство сочтет это важной причиной, то есть шанс, что деньги не вычтут. Написала, что пойдут на оплату образования ребенка.

Очень жаль тебя, что приходится так выкручиваться, чтобы получить положенную зарплату. Отстаивать свои интересы в правовом поле, судя по комментам Ефрату, ты не намерена.
Можно только пожелать нормального работодателя тебя в новом году! smile.gif
Jawbreaker
11 декабря 2015, 12:28

Без Бретельки написала: Это реальная дикость, когда из твоей з/п что-то вычитают с нарушением ТК

Могут вполне себе при расчете каких-нибудь "премиальных" снизить коэффициент, влияющий на их величину (премиальные бывают не только квартальные или годовые, но и ежемесячные) и вполне обоснуют себе без нарушений ТК. Ну, как вариант. А так, я тебе завидую, конечно, что ты уже 15 лет не слышала про "самодурство" smile.gif
Без Бретельки
11 декабря 2015, 12:28

Kay_po написала: Я так понимаю, что часть зарплаты в конверте, из нее запросто могут вычесть.

Ну это те риски, с которыми ты соглашаешься в момент устройства на работу. Они тогда не должны расстраивать и злить до жажды молотка, тем более есть формальный механизм избежать побора.
Kay_po
11 декабря 2015, 12:31

Jawbreaker написала: Могут вполне себе при расчете каких-нибудь "премиальных" снизить коэффициент, влияющий на их величину (премиальные бывают не только квартальные или годовые, но и ежемесячные) и вполне обоснуют себе без нарушений ТК.

Ежемесячные премиальные в рамках белой зарплаты? Никогда такого не слышала, даже любопытен механизм расчета.
Kay_po
11 декабря 2015, 12:31

Без Бретельки написала:
Ну это те риски, с которыми ты соглашаешься в момент устройства на работу. Они тогда не должны расстраивать и злить до жажды молотка, тем более есть формальный механизм избежать побора.

Угу.
Jawbreaker
11 декабря 2015, 12:35

Kay_po написала:
Ежемесячные премиальные в рамках белой зарплаты? Никогда такого не слышала, даже любопытен механизм расчета.

Я имела ввиду постоянную и переменную ("премии" по результатам работы за месяц предприятия/отдела, всяких доплат и надбавок типа "за проф.мастерство", за индивидуальные результаты работы и всякое такое) части оплаты труда.
sonobr
11 декабря 2015, 12:36

Без Бретельки написала: Есть, конечно. Это реальная дикость, когда из твоей з/п что-то вычитают с нарушением ТК, а ты еще и объяснительные пишешь. Я про такое самодурство уже лет 15 даже не слышала.

Вообще-то я отвечала на пост

Offshore написал: Прошу прощения за возможно некорректный вопрос, но стоит ли работать в такой компании?

Как правило, те, у кого есть выбор, предпочитают другие компании, и за этих людей я рада. Вот и спрашиваю, у всех есть возможность выбирать?
sonobr
11 декабря 2015, 12:37

Kay_po написала: Ежемесячные премиальные в рамках белой зарплаты? Никогда такого не слышала, даже любопытен механизм расчета.

Бывает. И даже если не ежемесячная, все равно можно варьировать.
Remak
11 декабря 2015, 12:38

Kay_po написала:
Ежемесячные премиальные в рамках белой зарплаты? Никогда такого не слышала, даже любопытен механизм расчета.

У нас к примеру как раз ежемесячные премиальные. Так что еще как бывает. Зарплата белая, контора вообще государственная.
Kay_po
11 декабря 2015, 12:38

sonobr написала: Вот и спрашиваю, у всех есть возможность выбирать?

Ну чаще все-таки есть, если это не единственное работающее предприятие на регион. Хотя, если допустить, что в сабжевом случае вообще никакого выбора нет, то остается писать объяснительные, чоуж.
Kay_po
11 декабря 2015, 12:39

sonobr написала: все равно можно варьировать.

Это наверное если на коленке расписан расчет премий, и никаких прозрачных механизмов нет.
Jawbreaker
11 декабря 2015, 12:42

Kay_po написала:
Это наверное если на коленке расписан расчет премий, и никаких прозрачных механизмов нет.

Ну, почему же. В Положении об оплате труда прописано все. Например, "премиальная" часть может зависеть, в том числе, от оценки результатов труда за месяц непосредственного руководителя. У нас вот баллы выставляют. Как влепит тебе начальник двойку! biggrin.gif
Remak
11 декабря 2015, 12:42

Асклепий написал:
У меня, к примеру, обычные отношения с коллегами, нейтральные. Но причин отмечать что бы то ни было с людьми, которых с которыми я знаком исключительно по службе, а не по собственному желанию, у меня нет. Теоретически такое возможно, что я сдружусь с одним-двумя коллегами и добровольно буду ходить с ними на пиво каждую пятнадцатую субботу в году. Но сдружиться с тысячей коллег из одного только немецкого отдела центрального офиса?! Нереально.

Ну у меня размахи не такие, но кто мешает в рамках этого большого корпоратива тусоваться маленькой компанией с теми коллегами с которыми уже вполне приятельские отношения? Все равно же на масштабных мероприятиях все разбиваются на маленькие компании.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»