Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Накопительная пенсия
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2
sapiens
8 декабря 2015, 16:53
До 31 декабря 2015 молчунам нужно принять окончательное решние. Баллы будут рассчитываться или исходя из 22% отчислений или из 16 %, а остальные 6% как бы накапливаться /инвестироваться. Я в нашу финансовую систему не верю, еще более я не верю в пенсионную систему, и решение до сих пор не принято.
Вопрос не в предпринимамемых телодвижениях по альтернативному обеспечению в старости, а именно в этих играх с государством.
Как вы оценили для себя перспективы и какое решение приняли - будете ли реализовывать право на накопительную пенсию (когда и если государство снова вернется к этой системе)?
Olsen
8 декабря 2015, 16:59
Что, опять определяться? redface.gif
Посижу, послушаю, тема интересная.
А как быть тем, кто уже в НПФ? Кстати об НПФ.. Как только я перевелась к ним, так сразу начали замораживать накопительные части. Может вернуться в ПФР?
Хотя игры на деньги с нашим государством заведомо проигрышные.
Daemonis
8 декабря 2015, 17:01
Сара, ты можешь надевать сорочку, ты можешь не надевать сорочку, ...
sapiens
8 декабря 2015, 17:32

Daemonis написал: Сара, ты можешь надевать сорочку, ты можешь не надевать сорочку, ...

3d.gif Ну как-то так. Но ты что выбрал?
Сусанна
8 декабря 2015, 17:39
Тоже послушаю, а то меня как раз вчера агитировали за какой-то НПФ.

sapiens :  Баллы будут рассчитываться или исходя из 22% отчислений или из 16 %, а остальные 6% как бы
накапливаться /инвестироваться.

А можно как-то поподробнее? Если станешься в ПФР, то что? А если уйдешь?
Stylet
8 декабря 2015, 18:12
А толку - что так, что сяк, похоже будет 0. Тем, кому лет 5 до, может, еще что-то удасться получить, тем, кому 20-30.. end.gif
Кстати, на счет НПФ я тоже как-то не обольщаюсь. Выбирали-выбирали с сестрой себе НПФ, успели перейти в Райф до того, как перевод денег перекрыли. Молодцы! И что? Райф продал НПФ группе БИН.
На кону стоит мочало - начинаем все сначала. Что за БИН, куда что вкладывают, перейти/остаться, если перейти-куда...
sapiens
8 декабря 2015, 20:50

Сусанна написала: А можно как-то поподробнее? Если станешься в ПФР, то что? А если уйдешь?

Ну, как я поняла, что если не напишешь заявление и останешься молчуном, то с 2016 отчисления работодателя переводятся в баллы полностью, все 22%. Если пишешь зявление, то 6% идет на накопительную часть, а 16% пересчитывается в баллы.
Посчитала, что сейчас максимальное количество баллов с 50 тыр зарплаты до налогов, если больше зарплата баллов все равно выше не начислят. Потом, судя по их таблице, баллы будут увеличиваться. То есть все эти игры они все равно в определенных пределах дохода.

Развлекалась на сайте ПФ, рассчитывая баллы и пенсии. Получается, что при всех равных условиях, отклонение в размере пенсии по их формуле где-то 30% в пользу только страховой части. Что вызывает желание сделать наоборот и вопреки.

При том, что в целом я сильно опасаюсь именно вот такого сценария:

Stylet написала: А толку - что так, что сяк, похоже будет 0.

Но при отклонении от ноля, хотелось бы большего отклонения в плюс (себе).
cassiopella
8 декабря 2015, 22:11

Stylet написала: А толку - что так, что сяк, похоже будет 0. Тем, кому лет 5 до, может, еще что-то удасться получить, тем, кому 20-30..

А мне кажется наоборот. Через 5 лет точно ничего не будет ибо не успеют придумать и ввести, в то время как через 20-30 есть возможность.
sapiens
8 декабря 2015, 22:46

Минфин предложил перейти на новозеландскую пенсионную модель

В общем ноль все вероятнее. mad.gif
Сусанна
8 декабря 2015, 23:29

sapiens написала: Ну, как я поняла, что если не напишешь заявление и останешься молчуном, то с 2016 отчисления работодателя переводятся в баллы полностью, все 22%. Если пишешь заявление, то 6% идет на накопительную часть, а 16% пересчитывается в баллы.

А кому и о чем писать заявление? О переводе в НПФ?
alotostanka
8 декабря 2015, 23:36
Почитала тему, пошла почитала, посчитала, вообще до темы не собиралась ничего не делать, т.к. некогда. Из прочитанного и посчитанного сложилось впечатление, что одна байда, и 35 вводишь и 135 вводишь в месяц зарплаты, а пенсия все равно в районе 5-6 тысяч в месяц за счет накопительной части, большой выброс только, если маткапитал им отдать (еще +7), причем, во всех фондах примерно так же показывается, по-моему, разница-то должна быть за счет разной доходности, но что-то не существенно или врут они все про доходность или калькуляторы делались спустя рукава. И перевела через Workle сама себя в "Промагрофонд", без маткапитала, конечно. biggrin.gif

P.S. Сколько у государства не воруй, своего не вернешь. biggrin.gif

Посмотрела НПФ "Энергетика", "Росгосстрах", "Благосостояние" (РЖД), "Стальфонд", "Атомгарант" (с него начала, но чего-то они какие-то нищеброды совсем, 4 млн всего накоплений и с сайта ссылка на страничку на ФБ какую-то убогую).
Утречко
9 декабря 2015, 00:18

Сусанна написала: А кому и о чем писать заявление? О переводе в НПФ?

Да, выбираешь НПФ, идешь туда и там пишешь. Что и как там покажут.
При таких постоянно меняющихся правилах, что-то высчитывать пустая трата времени, перевела из вредности. biggrin.gif Грустно смотреть как пенсия растворяется идиотизмом, но за трододни баллы работать совсем не хочется.
alotostanka
9 декабря 2015, 01:10

Утречко написала: Грустно смотреть как пенсия растворяется идиотизмом, но за трододни баллы работать совсем не хочется.

Но ведь бОльшая часть и не переводится (16%), так что все равно работа, в основном, за баллы, это так все - переливать из пустого в порожнее. Ну, может, свезет и эти 6% не растворятся в голубой дали.
Сусанна
9 декабря 2015, 07:08

alotostanka написала: Посмотрела НПФ "Энергетика", "Росгосстрах", "Благосостояние" (РЖД), "Стальфонд", "Атомгарант" (с него начала, но чего-то они какие-то нищеброды совсем, 4 млн всего накоплений и с сайта ссылка на страничку на ФБ какую-то убогую).

А НПФ Сбербанка не рассматривала? Хотя почему-то сейчас массово народ стал из него деньги забирать...
В понедельник мне в поликлинике упорно вроде Первый НПФ навязывали, но решила сначала почитать тех, кто в курсе.
Сусанна
9 декабря 2015, 10:06

alotostanka : Но ведь бОльшая часть и не переводится (16%), так что все равно работа, в основном, за баллы, это так все - переливать из пустого в порожнее. Ну, может, свезет и эти 6% не растворятся в голубой дали.

Они вон что придумали.

Вариант пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования влияет на начисление годовых пенсионных баллов. При формировании только страховой пенсии максимальное количество годовых пенсионных баллов - 10, так как все страховые взносы направляются на формирование страховой пенсии. При выборе формирования одновременно и страховой, и накопительной пенсии максимальное количество годовых пенсионных баллов - 6,25,

Мне все равно непонятно, если я не остаюсь на формировании накопительной пенсии, то куда пойдет то, что уже там накоплено?
Old Kind MadMike
9 декабря 2015, 11:48
У накопительной пенсии есть большой фактор "за" - наследование накоплений, если застрахованный не успеет оформить пенсию. Баллы же в этой ситуации остаются государству.
Предсказывать, что будет выгоднее через 30 лет с нашим государством - чистая угадайка. Умом достоверно оценить это невозможно.
alotostanka
9 декабря 2015, 12:25

Сусанна написала: А НПФ Сбербанка не рассматривала? Хотя почему-то сейчас массово народ стал из него деньги забирать...

Отзывы почитала, много негативных. Но это тоже ерунда, я еще как отзывы на роддома перед родами читала, так прикольно, все люди субъективны, один пишет - зашибенно кормят, другой - я отощала, потому что есть совершенно невозможно, не говоря уже о медицине. Ну и, имхо, это так же, как со ставками на скачках, если все поставят на одну лошадь, то как же они смогут столько денег заработать, это же какой-то процесс зарабатывания на всех, на чем сейчас перспектива зарабатывания вообще? Мне кажется, что в ближайшие годы и Газпром и Сбербанк будут больше трудностей с этим иметь, любая большая структура более неповоротлива. Но и какой-то объем для массивности нужен, не 4 млн.

Сусанна написала: Мне все равно непонятно, если я не остаюсь на формировании накопительной пенсии, то куда пойдет то, что уже там накоплено?

Переведутся в баллы, наверное. А сколько вешать в граммах, т.е. сколько накоплено? Там чо-т, сколько ни работаешь, какие-то весьма умеренные суммы получаются. biggrin.gif
Сусанна
9 декабря 2015, 14:00

alotostanka : Переведутся в баллы, наверное. А сколько вешать в граммах, т.е. сколько накоплено? Там чо-т, сколько ни работаешь, какие-то весьма умеренные суммы получаются.

Я сегодня на сайте ПФР вошла в личный кабинет и посмотрела, оказалось у меня больше 200 тыс. руб. накоплено. что-то мне жалко их в баллы переводить.
Вот если бы то, что есть осталось бы, а остальное в баллы...
Stylet
9 декабря 2015, 14:03

sapiens
Но при отклонении от ноля, хотелось бы большего отклонения в плюс (себе).


Конечно хотелось бы. Но тут даже уход в старательно выбранный НПФ не дает никакой гарантии (или надежды на то, чтобы выдохнуть и забыть об этом лет на пять хотя бы). Потому что НПФ запросто продают, сливают, лишают лицензии и тыды.
Т.е. надо постоянно отслеживать и быть в курсе "новинок". Так со всем, конечно, но радости этот момент не добавляет.

Вот, правда Old Kind MadMike очень важный факт "за" накопительную часть сказал про то, что


у накопительной пенсии есть большой фактор "за" - наследование накоплений, если застрахованный не успеет оформить пенсию.

Спасибо, не в курсе была.

Но тем, кому 20-30 лет до пенсии все равно придется увидеть, как эту систему еще 20-30 раз переделают. А то и вовсе сольют.
Lynx082
9 декабря 2015, 14:36

Daemonis написал: Сара, ты можешь надевать сорочку, ты можешь не надевать сорочку, ...

+1


Помните мой тред про пенсию? Я взяла выписку со своего счета в ПФ, обнаружила много удивительного, планирую за разъяснениями обратиться в ПФ. Там и стаж меньше почему-то, при этом непонятно, какие периоды не посчитаны, и самое главное - из взносов, которые платила компания, с 2010 года на формирование моей пенсии почему-то шли не все те деньги, которые за меня заплатили.
Lynx082
9 декабря 2015, 14:39

Old Kind MadMike написал: Предсказывать, что будет выгоднее через 30 лет с нашим государством - чистая угадайка.

Да ладно, тоже мне бином Ньютона. В очередной раз государство разведет руками и придумает новую пенсионную реформу.
Mitya78
11 декабря 2015, 11:23
А по существу может кто что подсказать?
И что будет с теми, у чьего фонда лицензию отзовут?
Ветеран
11 декабря 2015, 11:31
Нострадамус. Или Ванга. Могли.
Harker
11 декабря 2015, 11:41

Ветеран написал: Нострадамус. Или Ванга. Могли.

Не обязательно. Как только очередной НПФ грохнется, обязательно найдется тот, кто скажет, что это было очевидно и ожидаемо. wink.gif
Lynx082
11 декабря 2015, 11:51

Mitya78 написал: А по существу может кто что подсказать?

По существу: какие бы действия сейчас граждане не предпринимали бы, результат будет все равно печально предсказуем: пенсия будет очень маленькая, потому что на всех не хватит.
Другая Стрекоза
11 декабря 2015, 12:13

Mitya78 написал: А по существу может кто что подсказать?

От государства брать что дает, но рассчитывать на себя. Что тут можно подсказать?

И что будет с теми, у чьего фонда лицензию отзовут?

Чисто теоретически, при отзыве лицензии у НПФ, все деньги, вместе с начисленными за годы пользования деньгами процентами, НПФ обязан в 3 месячный срок вернуть на счет ПФР. Другой вопрос, что достаточных средств у него может на этот момент и не оказаться. Прежде недостачуразницу покрывал ЦБ, сегодня все НПФ обязаны быть участниками АСВ. Насколько я понимаю, при массовых проблемах в НПФ никакой АСВ с ними не справится. Так что...
Mitya78
11 декабря 2015, 13:45

Lynx082 написала:
По существу: какие бы действия сейчас граждане не предпринимали бы, результат будет все равно печально предсказуем: пенсия будет очень маленькая, потому что на всех не хватит.

Ну даже при всём этом другого варианта, кроме как хранить в НПФ, нету.
sonnaya
18 декабря 2015, 20:25

Mitya78 написал:
Ну даже при всём этом другого варианта, кроме как хранить в НПФ, нету.

А не съест ли инфляция эти накопления? С учетом того, что уже который год цифры инфляции двузначные.
sapiens
18 декабря 2015, 21:09

sonnaya написала: А не съест ли инфляция эти накопления? С учетом того, что уже который год цифры инфляции двузначные.

Меня собственно останавливает только этот вопрос. Потому что с одной стороны трудодни, с другой обесценение накопительной части, доходность НПФ сомнительна.
Кто-то может посоветовать приемлемый вариант? Коллега сегодня сдалась в НПФ ВТБ...


Сусанна написала: Вот если бы то, что есть осталось бы, а остальное в баллы...

Так для молчунов так и будет, все что накоплено до 2016 в баллы не переводится, просто дальше все отчисления будут полностью в страховую часть в пересчете на баллы.
sonnaya
24 декабря 2015, 18:03

sapiens написала:
Меня собственно останавливает только этот вопрос. Потому что с одной стороны трудодни, с другой обесценение накопительной части, доходность НПФ сомнительна.
Кто-то может посоветовать приемлемый вариант? Коллега сегодня сдалась в НПФ ВТБ...

sapiens, а УК не лучше НПФ? Не могу уловить разницу между вариантами.
U@
24 декабря 2015, 20:23

Сусанна написала:
А НПФ Сбербанка не рассматривала? Хотя почему-то сейчас массово народ стал из него деньги забирать...
В понедельник мне в поликлинике упорно вроде Первый НПФ навязывали, но решила сначала почитать тех, кто в курсе.

Выбирать НПФ это вообще бессмыссленное дело.
Максимум, что можно принять во вимание-принадлежность материнского банка. Это как раз про сбер.
U@
24 декабря 2015, 20:25

Mitya78 написал:
Ну даже при всём этом другого варианта, кроме как хранить в НПФ, нету.

Немного ранее была тоже интересная аббревиатура -ПИФ.
Где они сейчас?
U@
24 декабря 2015, 20:26

Сусанна написала:
Я сегодня на сайте ПФР вошла в личный кабинет и посмотрела, оказалось у меня больше 200 тыс. руб. накоплено. что-то мне жалко их в баллы переводить.
Вот если бы то, что есть осталось бы, а остальное в баллы...

А как войти в личный кабинет в ПФР?
Сусанна
24 декабря 2015, 22:23

U@ написала: А как войти в личный кабинет в ПФР?

С сайта ПРФ по учетной записи госуслуг. Если нет учетки, то там сразу предлагают пройти регистрацию.
Troublemaker
25 декабря 2015, 15:23
Я так понимаю, что самый просто способ перевести - это НПФ Сбера? Чтобы без личного обращения в ПФ и прочего геморроя? Хотя на самом деле не понятно, если ли в этом хоть какой-то смысл. Ну разве что возможность наследования накопит. части родными, если эта часть через 20 лет еще останется...
sapiens
25 декабря 2015, 15:31

sonnaya написала: sapiens, а УК не лучше НПФ? Не могу уловить разницу между вариантами.

Да нет в данном случае разницы, доходность везде никакая, ну минимально отличающаяся если и есть отличие. Лично у меня вопрос вообще в том даст ли мне что-то накопительная часть или черт с ними с баллами, пусть все на них идет. Тут что так, что эдак клин - с одной стороны баллы, стоимость которых определяется государством, с другой неуклонно обесценивающаяся сумма в рублях...

Troublemaker написала: Я так понимаю, что самый просто способ перевести - это НПФ Сбера? Чтобы без личного обращения в ПФ и прочего геморроя? Хотя на самом деле не понятно, если ли в этом хоть какой-то смысл. Ну разве что возможность наследования накопит. части родными, если эта часть через 20 лет еще останется...

Вот собственно такой же ход мыслей.
Mitya78
25 декабря 2015, 15:32

Troublemaker написала: Я так понимаю, что самый просто способ перевести - это НПФ Сбера? Чтобы без личного обращения в ПФ и прочего геморроя? Хотя на самом деле не понятно, если ли в этом хоть какой-то смысл. Ну разве что возможность наследования накопит. части родными, если эта часть через 20 лет еще останется...

А мне как раз сказали, что там ещё придётся в ПФ обращаться.

Выбрал Промагрофонд, настойчиво меня окучивали, пообещали курьера прислать и всё за меня оформить.
Troublemaker
25 декабря 2015, 15:34

Mitya78 написал: А мне как раз сказали, что там ещё придётся в ПФ обращаться.

Нет, они обращаются сами, к ним один раз с паспортом и СНИЛСом. Обращаться придется в других НПФ.
Mitya78
25 декабря 2015, 15:35

Troublemaker написала:
Нет, они обращаются сами, к ним один раз с паспортом и СНИЛСом. Обращаться придется в других НПФ.

Значит обманули. Но в этом сказали, что только бумаги у курьера подписать и всё.


Хотя это скорее символический жест.
Troublemaker
25 декабря 2015, 15:37

sapiens написала: Лично у меня вопрос вообще в том даст ли мне что-то накопительная часть или черт с ними с баллами, пусть все на них идет.

Вот у меня такой же вопрос. У меня в накопительной части мало что накоплено и не уверена, что в будущем буду еще работать что-то добавится, а у моего мужа цифры большие и будет продолжать копиться. Думаю, есть ли смысл ему переводить накопления в НПФ. А мужу самому все равно. redface.gif
U@
25 декабря 2015, 15:55

Troublemaker написала:
Вот у меня такой же вопрос. У меня в накопительной части мало что накоплено и не уверена, что в будущем буду еще работать что-то добавится, а у моего мужа цифры большие и будет продолжать копиться. Думаю, есть ли смысл ему переводить накопления в НПФ. А мужу самому все равно.  redface.gif

У меня ход мыслей такой.
При использовании накопительной пенсии, общая сумма делится как 16% и 6%.
То есть в отличии от тех, кто не использует НПФ, в процентах моя пенсия будет ниже :мои 16 против их 22.
Те, что я отнесу в нпф, считаю заведомо потерянными.
Банки банкротятся пачками, что ж говорить про фонды..
Troublemaker
25 декабря 2015, 15:58

U@ написала: Банки банкротятся пачками, что ж говорить про фонды..

Сбер обанкротится разве что вместе с государством. Тогда не будет никакой части от пенсии вообще.
Рус
25 декабря 2015, 16:47

Troublemaker написала: Сбер обанкротится разве что вместе с государством.

Из фондов гос-во может просто забрать деньги потому что "надо". И все. mad.gif
Paul V
25 декабря 2015, 16:55

Рус написал:
Из фондов гос-во может просто забрать деньги потому что "надо". И все.  mad.gif

Собственно, уже третий год так и делается.

И вряд ли в НПФ еще будут поступать какие-то деньги, если нефть скоро опять не будет по сотке (что маловероятно).

Поэтому я уже год как ушел из Лукойл-гаранта (куда так ничего и не попало) и перевел все в страховую часть. Баллов в таком варианте начисляется гораздо больше (сколько они будут стоить - другой вопрос).

При этом, разумеется, активно готовимся к тому, что пенсий у нас не будет совсем.
Рус
25 декабря 2015, 18:07

Paul V написал: При этом, разумеется, активно готовимся к тому, что пенсий у нас не будет совсем. 

Я давно плюнул. Плачу необходимый минимум в ПФ и все. Поскольку его на 100% можно списать с налогов - то не слишком жалко даже.
U@
25 декабря 2015, 18:17

Рус написал:
Я давно плюнул. Плачу необходимый минимум в ПФ и все. Поскольку его на 100% можно списать с налогов - то не слишком жалко даже.

Это как? Списать с налогов?
U@
25 декабря 2015, 18:19

Troublemaker написала:
Сбер обанкротится разве что вместе с государством. Тогда не будет никакой части от пенсии вообще.

Сбер и его дочки могут превратиться в две большие разницы.
Не говоря уж о том, что нпф сбера могут продать .
Наример, какому нибудь офшору.
aik
25 декабря 2015, 18:20
Я в лукойл отдал. Всё равно обманут, пусть хоть не государство в этот раз. 3d.gif
Troublemaker
25 декабря 2015, 18:38

Paul V написал: Поэтому я уже год как ушел из Лукойл-гаранта (куда так ничего и не попало) и перевел все в страховую часть. Баллов в таком варианте начисляется гораздо больше (сколько они будут стоить - другой вопрос).

А можно для дураков несведущих в вопросе объяснить, о чем речь? Как перевел в страховую часть, что это дает?
Есть ли вообще хоть какой-то смысл срочно куда-то идти что-то-там переводить?
Troublemaker
25 декабря 2015, 18:39

U@ написала: Сбер и его дочки могут превратиться в две большие разницы.
Не говоря уж о том, что нпф сбера могут продать .

И государство может объявить дефолт и никому никаких пенсий не платить. redface.gif Я это лишь к тому, что в этой стране возможна любая гадость.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»