Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эпизод VII: Пробуждение Силы
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези > "Звездные войны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Аликс
9 марта 2016, 18:00

Dmitrik написал: Оскар за спецэффекты эпизод не получил, прокатили академики работу ILM. Хотя числился фаворитом.

Мне попадалось на глаза мнение одного из фанов, который сам специалист по визуальным эффектам. Он написал, что средний возраст академиков - за 60. Шестьдесят четыре, что ли. Средний возраст. Т. е. экспертов по визуальным эффектам среди них если и есть, то ничтожно мало. И это, увы, сыграло против фильма - как ЗВ, так и Безумного Макса. Они просто не смогли оценить труд и искусность.
Аликс
9 марта 2016, 18:02
Мордред и король Артур и что это значит для Кайло и Рей

Автор. Перевод мой.

Вероятно, не секрет, что легенды о короле Артуре повлияли на оригинальную трилогию. Возможно, не в той степени, в какой фильмы Куросавы, но определенно любая история о юноше, получающем Особенный магический меч, неизбежно восходит к королю Артуру. Присутствуют также некоторые любопытные и, возможно, случайные схожие элементы, вроде того, как лучший друг юноши крадет сердце девушки, в которую тот был влюблен, а потом оказывается, что девушка, с которой он флиртовал, – его сестра...

Идут разговоры и о том, насколько это влияние стало заметней в «Пробуждении силы», где некоторые сцены, образы и персонажи гораздо более непосредственно отсылают к этим легендам. Возьмем Кайло Рена. Если есть один персонаж во всей западной И восточной литературе, от которого Кайло Рен взял больше всего, то это Мордред.

Если вы знаете, кто такой король Артур, вы, возможно, слышали о Мордреде. В более старинных версиях этой легенды он не был таким уж важным персонажем, но с возрождением интереса к романтизированным версиям Легенд о короле Артуре Мордред занял в них прочное место. Будем держать в голове, что, когда речь идет о короле Артуре, «канона» не существует, так что мы будем придерживаться самой распространенной современной интерпретации легенд, которые, вероятно, и повлияли на сценарий «Звездных войн». Так кем же был Мордред?

   Спойлер!
user posted image

Факты разнятся в зависимости от источника, но все сходятся на том, что он – предатель, убивший короля Артура. В самых современных трактовках он предстает сыном Артура, или, по крайней мере, его племянником, и выставляется сложной фигурой, вызывающей сочувствие: о нем говорится скорее как о жертве рока, нежели об истинном злодее. Обычно его изображают одетым в черное, он либо находится под влиянием черной магии, либо сам практикует ее, он олицетворение Эдипова комплекса (особенно в той версии, где он женится на жене Артура) и обычно его трактуют как темного двойника Артура или Ланцелота.

user posted image
^ В версии Би-би-си они не родственники, но мне нравятся его волосы, так что пускай.

Давайте же разберем, почему же Мордред так сильно повлиял на Кайло Рена.

user posted image

Вид меча Кайло и даже та сцена, которая есть в трейлерах (но которой нет в фильме) – намеренная попытка увязать этого персонажа с легендой об Артуре. Мы видим закутанного в черное воина, идущего через заснеженный лес – довольно романтичный ландшафт, не типичный для научной фантастики, - и зажигающего затем свой «клинок широколезвый». Осознаете вы это или нет, ваше культурное восприятие такого рода образов будет подсознательно напоминать вам о средневековом черном рыцаре. Почему им хотелось, чтобы вы увидели его таким? Потому что это сразу связывает Кайло Рена с дорогими сердцу вещами, вроде легенд о короле Артуре. Он не просто злодей, он черный рыцарь. Это ключевая часть дизайна его внешнего облика, так же как Вейдер задумывался напоминающим внешне самурая.

Вот что создает «Звездные войны». Это фольклор, сказка, фэнтази, научная фантазия, и Кайло Рен – воплощение всех составляющих этой системы символов, которая собирает фильм в одно целое и дает людям прочувствовать: да, это «Звездные войны».

Влияние легенд о короле Артуре на архетипы персонажей закреплено в самом фильме этой сценой.

user posted image

user posted image

В ней избранный призывает к себе меч.

Смысл здесь в том, что меч сопротивляется призыву Кайло и выбирает вместо него Рей. Аккуратно это сделано с технической точки зрения или нет (так как не ясно: быть может, меч отлетает к Рей, просто потому что она сильнейшая из них двоих?), эта сцена призвана показать вам, что мечи – не просто инструменты, что у них есть хозяева и что они выбирают хозяина. (Сравните: палочка выбирает волшебника.)

Здесь не просто герой перехватывает меч у злодея; здесь распределяются роли героя и злодея. Рей – Артур, вариант Короля раз и навсегда: герой, восшедший из низов, получивший меч в награду не за силу, а за чистое сердце и унаследовавший судьбу, которую меч несет.

Кайло, предатель, отцеубийца и в буквальном смысле Рыцарь (Рен) – Мордред, та его версия, где он трагическая жертва рока. Преданный в момент рождения. Внушающий такой страх, еще будучи ребенком, что его родители в попытке изменить его, возможно, невольно спровоцировали его падение во тьму, оттолкнув его.

user posted image
^ Мы это называем проекцией.

Интересно отметить, что Рей – не единственный Артур в «Пробуждении силы», и Кайло Рен предает человека, олицетворяющего собой отца, не единожды, а дважды.

«Смерть Артура», романтический источник, повествующий об Артуре и Мордреде, заканчивается тем, что Мордред разогнал рыцарей Круглого стола и в схватке убил Артура. Ровно то же самое Кайло Рен делает в «Пробуждении силы», хотя эти события и не показаны: Хан описывает предательство одного из учеников Люка, который уничтожил всё, над чем тот работал, (и предположительно убил других учеников, то есть его рыцарей) и вынудил Люка отправиться в изгнание на остров, который немало похож на последнее пристанище Артура – остров Авалон.

user posted image

user posted image

^ Авалон и Ач-То.

Смерть Люка метафорична и приводит к его трансформации в своего рода Мерлина – волшебника, который, будучи преданным, заперся в каменной тюрьме/пещере/дереве, ожидая дня, когда сможет вернуться. Мимоходом замечу, интересно, что многие люди убеждены, что Люк на острове стоит над могилой. Так это или нет, Люк оплакивает смерть человека, которым он был, и тех, кого он потерял.

Это нас возвращает к тому, что Рей примеряет на себя мантию Артура, Короля раз и навсегда, его разобранную на части версию: юная Рей встречает своего Мерлина, который поможет ей пройти через испытания на ее пути к тому, чтобы стать Королем (в смысле: найти себя, завершить переход от ребенка к полной самообладания женщине, победившей зло и завоевавшей уважение и верность остальных). Можно ожидать, что Люк будет играть более активную роль в будущих фильмах, став могущественным наставником и советчиком, однако, как и Мерлин, до конца не освободившимся от чувства вины за свои прошлые ошибки. Он более чем кто бы то ни было будет желать возвращения Кайло Рейна к свету, потому что именно свои ошибки он будет считать главной причиной, почему Бен стал Реном.

Уважительного упоминания заслуживает и Маз Каната, милая леди, живущая у озера и охраняющая световой меч Люка до тех пор, пока он не понадобится. Ее фамилия – анаграмма японского слова «меч».

user posted image
^ На иллюстрации: Финн жалуется, что у него нет оружия.

Как вы видите, в «Пробуждении силы» ошеломляюще много отсылок к артурианской легенде, и это можно выйти за рамки трилогии. Вы также видите, как архетипы размываются и сливаются. Люк – Артур и Мерлин. Рей – Артур и Фея Моргана.

Почему Фея Моргана? Она, вероятно, самый изменчивый из всех персонажей легенд об Артуре, о чем свидетельствует и огромное количество вариантов ее имени. В ранних сказаниях она могущественная чародейка и целительница с Авалона. Позднее ее образ интересней: она становится ученицей Мерлина и по характеру очень темная. К сожалению, на протяжении веков, в течение которых пересказывались легенды, она стала жертвой женоненавистнических взглядов и в результате предстает как распущенная, сексуально агрессивная, мстительная и завистливая; также ее образ часто объединяют с образом Моргаузы – и в этом случае она оказывается виноватой в связи с братом и рождении Мордреда. Феминистическая интерпретация персонажа, как, например, в «Туманах Авалона», повлияла на большинство современных описаний, но если свести к основному, то Фея – могущественная женщина, ученица Мерлина, обратившаяся к темной стороне, но в конце помирившаяся с Артуром. Таким образом она становится вероятной основой для будущего развития персонажа Рей: мы уже видели, как Рей соприкоснулась с искушением темной стороны к концу ее боя с Кайло. Будущие фильмы наверняка разовьют эту сторону ее характера, особенно если судить по концепт-арту.

user posted image

Отношения между Мордредом и Феей Морганой почти всегда характеризовались как близкие. Если они не мать и сын, то они так или иначе связаны кровным родством и вместе стремятся погубить Артура.

Рей почти наверняка к концу поднимется над всем и окажется скорее Артуром, чем Феей Морганой. Ну а что Кайло? Его путь не столь ясен. Мордред, как бы ни рассказывалась легенда, всегда следует своему року и затем погибает. Однако Кайло, буквально убивший отца и метафорически уничтоживший дядю, все еще жив и противостоит новой инкарнации Артура.

В выпавших Кайло картах МОЖЕТ быть возвращение к свету. Мы ожидаем этого, потому что Вейдер вернулся; мы хотим этого, потому что он сын двух любимых героев. В то же время мы можем оказаться свидетелями начала падения по совершенно нисходящей спирали к безнадежному злу; мы уже видели, как он отверг спасение, убив отца, который звал его вернуться домой. В таком случае Кайло - исключительно Мордред, без вопросов. Рок утянет его вниз и уничтожит. Он может так и не решиться на возвращение и бороться со светом до самой смерти.

ОДНАКО, он последний Скайуокер. (Рей вряд ли окажется дочерью Люка, судя по тому, что нам показали.) Если он умрет, это конец династии, потому что Люк и Лея немножко слишком стары, чтобы произвести новых наследников. А меж тем ходят разговоры о десяти новых фильмах в разработке. Простятся ли со Скайуокерами, чтобы расчистить место для новых персонажей? Или продолжение последует отчасти и благодаря спасенному Бену Соло?

Давайте предположим, что последнее, чисто теоретически. В таком случае, как и в случае с другими персонажами, к образу Кайло начнет примешиваться другой архетип, и я предполагаю, что это будет Моргана: павший под влиянием темного колдовства ученик Мерлина, лишь думавший, что борется за правое дело, который воссоединяется со своей семьей и учителем и в конце живет в мире с Артуром, то есть Рей.

THX
9 марта 2016, 19:41

Аликс написала:
Мне попадалось на глаза мнение одного из фанов, который сам специалист по визуальным эффектам. Он написал, что средний возраст академиков - за 60. Шестьдесят четыре, что ли. Средний возраст. Т. е. экспертов по визуальным эффектам среди них если и есть, то ничтожно мало. И это, увы, сыграло против фильма - как ЗВ, так и Безумного Макса. Они просто не смогли оценить труд и искусность.

Каждый пост это просто прелесть и море радости. biggrin.gif Одна бабушка сказала "Не шмогли оценить." uhaha.gif Особенно надо было оценить искусность и иновационность компьютерного Сноука.

И не могу не вспомнить "мега эксперта" из большого треда учившего всех там "уму разуму":


Уцин написал: Ну, во-первых болеть тут бес толку - у академиков специфический вкус. Да и Бафту дали уже семерке, так что и Оскар дадут.
И, честное слово, фурироад - лучший фильм 2015 и вообще один из лучших фильмов века, но эффекты уйдут семерке - за биби, за полную модель фалькона, за пролет внутри дестроера и так далее.

3d.gif

THX
9 марта 2016, 19:45
Да, кстати, для PrePress к нашему разговору об новой вундервафле, работающей "совсем не по принципу" Звезды Смерти. smile.gif

Тут раскопали один относительно старый мультик откуда явно принцип был дернут. wink.gif Смотреть как раз в самом начале:



Да, как я тогда и говорил, даже создателям этого мультика в голову пришло показать хоть какой-то портал при выстреле их гиперпространственной планетарной пушки, черпающей энергию для выстрела из звезды. smile4.gif
THX
9 марта 2016, 20:07
И еще не менее веселое. Абрамс выдал нечто вроде извинении про то что он налажал со сценой обнимашек Леи и Мери Сью, в то время как Чубака остался без какого-либо внимания. На форуме Имдбшном по этому поводу народ потешается как раз над "фанатами-защитниками" строчившими многословные "эссе" про большой символизм и скрытый смысл этой сцены. Такие вот архитипы, Мордред, Ланцелот, Моргана. biggrin.gif
Аликс
9 марта 2016, 20:19

THX написал: Одна бабушка сказала "Не шмогли оценить."

И почему я не сомневалась, что найдётся один товарищ, который любого легко наречет "одной бабушкой"? tongue.gif Мнение той бабушки.

THX написал: Такие вот архитипы, Мордред, Ланцелот, Моргана.

Для кого архетип не пустой звук, сделали так - facepalm.gif biggrin.gif
THX
9 марта 2016, 20:23
А я почему-то и не сомневался, что меня игнорить не будут. biggrin.gif И о да большой эксперт работающий над разным трешем высказал свое мнение. Как есть "одна бабушка". 3d.gif

Спецэффекты в 7 эпизоде ничуть не лучше чем в приквелах. А тем тоже оскаров не давали. wink.gif

Но ничего не переживай. Тут MTV свои награды раздает, возможно нас будут ждать радостные вопли про присуждения этой халтуре "престижной" награды. 3d.gif
THX
9 марта 2016, 20:28

Аликс написала:
Для кого архетип не пустой звук, сделали так -  facepalm.gif  biggrin.gif

Так только сделают очередные натягивали совы на глобус поняв всю глупость своего положения в которое их ставит Абрамс очередным своим "объяснением" 3d.gif Самое время разглядывателям "архетипов" бить себя ушами по щекам ладошкой по лицу. biggrin.gif
Schenja
9 марта 2016, 20:34

Аликс написала:
Мне попадалось на глаза мнение одного из фанов, который сам специалист по визуальным эффектам. Он написал, что средний возраст академиков - за 60. Шестьдесят четыре, что ли. Средний возраст. Т. е. экспертов по визуальным эффектам среди них если и есть, то ничтожно мало. И это, увы, сыграло против фильма - как ЗВ, так и Безумного Макса. Они просто не смогли оценить труд и искусность.

А в 2000 они были на 17 лет моложе и поэтому смогли оценить "Матрицу". 3d.gif
   Спойлер!
Я до сих пор помню, как мы отмечали в институте и то, что Оскар дали "Матрице", и то, что "Эпизод Первый" с ним прокатили.
THX
9 марта 2016, 20:47

Schenja написала:
А в 2000 они были на 17 лет моложе и поэтому смогли оценить "Матрицу".  3d.gif
   Спойлер!
Я до сих пор помню, как мы отмечали в институте  и то, что Оскар дали "Матрице", и то, что "Эпизод Первый" с ним прокатили.

А когда в 1978 давали Оскар, так они вообще были в лучшем случаее подростки и только тогда могли оценить всю искусность спецэффектов 4 эпизода. biggrin.gif

Но не надо мешать защитникам 7 эпизода успокаивать себя старостью академиков. smile4.gif
PrePress
10 марта 2016, 05:40

THX написал: Тут раскопали один относительно старый мультик откуда явно принцип был дернут.  wink.gif

Мультик раньше не видел (или совсем забыл), но я тоже снял бы так, как в этом мультике, это первое, что приходит в голову. Вот что я писал 22 декабря 2015 в кино-треде: "мега-выстрел был через половину галактики. Допустим сначала выстрел ползет медленно и печально (мимо стардестроера), потом совершает межгалактический прыжок и на подходе к цели опять ползет медленно и печально (его видят обреченные жители)".
И в новелле (как я уже писал) тоже банальное появление из портала - "Как будто крохотное солнце внезапно появилось из ниоткуда".

Короче (как я уже писал) - показать портал любой дурак может, а пойди найди дурака, который покажет луч, разрушающий пространство-время. smile.gif




PrePress
10 марта 2016, 15:46

Аликс написала: Перевод мой.

Спасибо, как всегда интересно.
THX
10 марта 2016, 17:19

PrePress написал:  Короче (как я уже писал) - показать портал любой дурак может,

Напротив. Показать портал при выстреле пушки может нормальный человек и режиссер. А вот дурак этого как раз и не покажет. Абрамс именно такой дурак и есть.
THX
10 марта 2016, 17:33

PrePress написал:
Спасибо, как всегда интересно.

Я же говорил, переводов подобной чуши, то есть натягивания совы на глобус будет еще много. Замучаешься "спасибо" говорить. tongue.gif

Меч у нас уже оказывается кого-то выбирает, до этого он Люка не выбирал, а тут вдруг во влажных фантазиях, он уже обрел сознание. Правда его еще и потный негр полапал. Так что вот кто там настоящий Артур, а не Мэри Сью. 3d.gif

Но спасибо можно сказать, да, такой бред смешно читать. Настроение улучшается. biggrin.gif
PrePress
10 марта 2016, 19:12

THX написал:

Но спасибо можно сказать, да

Ну хоть в чем-то мы согласны. smile.gif
PrePress
10 марта 2016, 19:20

THX написал:
Напротив. Показать портал при выстреле  пушки может нормальный человек и режиссер. А вот дурак этого как раз и не покажет. Абрамс именно такой дурак и есть.

Как я уже писал - в случае с лучом ненависти Абрамс показывал не портал и не гипер-прыжок. Он впервые в истории кинематографа показывал луч, разрушающий пространство-время и имел право насочинять что угодно в меру своего вкуса. А что такое гипер (портал) даже такой дурак как Абрамс конечно же знает, гипер он вполне нормально показывал и в Стар Треке и в том же 7, когда корабли прыгали.
THX
10 марта 2016, 19:45

PrePress написал:
Как я уже писал - в случае с лучом ненависти Абрамс показывал не портал и не гипер-прыжок. Он впервые в истории кинематографа показывал луч, разрушающий пространство-время и имел право насочинять что угодно в меру своего вкуса.

Не получилось у него у дурака, авторитетно заявляю. Ничем кроме цвета от Лукусовского не отличается. tongue.gif

А что такое гипер (портал) даже такой дурак как Абрамс конечно же знает, гипер он вполне нормально показывал и в Стар Треке и в том же 7, когда корабли прыгали.

Смешно. smile.gif В Стар Треке корабли не в гиперпространстве летают. И этого Абрамс нифига не понял. wink.gif Он дурак еще и Стар Трек испортил.
PrePress
10 марта 2016, 21:35

THX написал:
Не получилось у него у дурака, авторитетно заявляю. Ничем кроме цвета от Лукусовского не отличается.  tongue.gif

В Стар Треке корабли не в гиперпространстве летают.

В таком случае у Лукаса ничем не отличается от "Бриллианты навсегда" 1971 года smile.gif

Переход в варп и гипер-прыжок для наблюдателя - визуально схожие явления. Корабль исчезает из обычного пространства в одном месте и появляется в другом. Звуковые и видео эффекты добавить по вкусу. И опять-таки - никто из нас не знает, как выглядит переход в варп или гипер-прыжок на самом деле.

THX
10 марта 2016, 22:13

PrePress написал:
В таком случае у Лукаса ничем не отличается от "Бриллианты навсегда" 1971 года smile.gif

Лукас же не "впервые в истории кинематографа" что-то делал. Я же тебе уже много раз рассказывал он честно воровал отдавал дань уважения уже созданному до него. wink.gif Позор дураку Абрамсу, так обложатся с "в первые". tongue.gif Как тут не вспомнить хрестоматийное - "Хотели как лучше , а получилось как всегда". biggrin.gif


Переход в варп и гипер-прыжок для наблюдателя - визуально схожие явления. Корабль исчезает из обычного пространства в одном месте и появляется в другом. Звуковые и видео эффекты добавить по вкусу.

Вот переход, да. Это, кстати потому, что надо как-то это обазначить для зрителя - что это как-то отличается от нормального полета. Это нечто вроде перехода звукового барьера.

user posted image


Но в дальнейшем полет на скорости варп практически совсем не отличается от обычного полета. wink.gif Корабль летит в нормальном пространстве звездочки можно наблюдать как обычно, просто некоторые быстро мимо пролетают. Вот ролик посмотри:



Но Абрамсу надо выпендрится было в его втором Стар Треке и он не придумал ничего лучше чем показать нечто подобное Звшному гиперпространству. Я помнится даже гифку видел где эти сценки сравнивали. Так что опять авторитетно заявляю, он бесталанный халтурщик.

И опять-таки - никто из нас не знает, как выглядит переход в варп или гипер-прыжок на самом деле.

Пожалуйста не надо подменять понятия. Я не про то как это должно выглядить в реальности. Я про то что если у него в фильме что-то заявляется как новое, то оно и должо отличаться от старого, а не быть его полной копией, кроме цвета и размера. wink.gif

Вобщем жду, когда он теперь извиниться и за то что и тут допустил ошибку, он вообще любит извиняться. Стыд не дым, глаза не съест. biggrin.gif
PrePress
10 марта 2016, 22:50

THX написал:

К делу не относится, но на снимке с B-1 - не переход звукового барьера, а эффект Прандтля — Глоерта.

Но Абрамсу надо выпендрится было в его втором Стар Треке


Ну так я и говорю - никто не знает, как выглядит на самом деле. А может Абрамс гениально предугадал, а предшественники - нет. smile.gif


THX
10 марта 2016, 23:02

PrePress написал: К делу не относится, но на снимке с B-1 - не переход звукового барьера, а эффект Прандтля — Глоерта.

Спасибо за уточнение, но эта картинка наиболее выпукло показывает что эффекты лучше всего обозначать визуально, а не рассказывать о них на форуме или в твиторе. wink.gif

Ну так я и говорю - никто не знает, как выглядит на самом деле. А может Абрамс гениально предугадал, а предшественники - нет. smile.gif

То что ты говоришь к делу не относится совершено, это называется обычная демагогия. "Гениально предугадал", спасибо рассмешил. tongue.gif У предшественника был зеленый луч и он точно также уничтожал пространство и время. Даже в мультике и том про пространство и время говорят. Так что ничего тут Абрамс не придумал нового ни в чем. wink.gif

Мы с тобой говорим о том что если ты-Абрамс как режиссер заявляешь нечто новое, то это и должно выглядеть как новое и как минимум обозначаться визуально. Так сделает любой нормальный режиссер. Кстати, у него из фильма даже понять что эта планета может перемещаться совершено невозможно, и даже это требует отдельных пояснений со стороны, насколько я понимаю. Но все дело в том, что Абрамс намеренно копировал старое и только. wink.gif
THX
10 марта 2016, 23:23
Кстати, я тут вспомнил сцена еще более дурацкая, потому что там после выстрела этой фигни и смотрения последствий потным негром и Ханом Соло и до прилете к ним новых "имперцев" проходит какое-то запредельно короткое количество времени. biggrin.gif Его даже "киношным монтажом сокращающим время" невозможно объяснить. Выглядит по идиотски - вот лопоухий и губастенкий смотрит на луч находясь у его источника, и тут же бац он уже прилетел хватать Мэри Сью.

Будь у Абрамса хоть немного ума и фантазии, то как раз и можно было бы показать как Стардестроер с этим Кайлом находится в синем ЗВшном гиперпространстве и мимо пролетает этот супер луч. И далее открывается портал и бабах республиканские планетки. Выглядело бы как раз эффектно и по-новому, в смысле бы отличалось бы от старого. И исчезло бы огромное количество натяжек. wink.gif
PrePress
11 марта 2016, 00:04

THX написал:
Будь у Абрамса хоть немного ума и фантазии, то как раз и можно было бы показать как Стардестроер с этим Кайлом находится в синем ЗВшном гиперпространстве и мимо пролетает этот супер луч.

О, гениально! А может действительно - тот кадр, когда Кайло смотрит на луч с борта дестроера - это во время полета в гипере? А пространсво не синее, потому, что от луча разрыв времени-пространства и все такое. smile.gif




THX
11 марта 2016, 00:23

PrePress написал:
О, гениально!

Я вообще умный. smile.gif И явно умнее Абрамса. tongue.gif

А может действительно - тот кадр, когда Кайло смотрит на луч с борта дестроера - это во время полета в гипере? А пространство не синее, потому, что от луча разрыв времени-пространства и все такое. smile.gif

Твое умение передергивать не знает границ. Еще немного и ты перегонишь Пабло Сранчо. tongue.gif Гиперпространсво стало негритянским из за красного луча, очередное гениальное предвиденье Абрамса. Хотя останься оно синим столько вопросов бы отпало, но наш Абрамс легкий путей не ищет. Подпись к твоему скриншоту - Ночь в гиперпространстве. smile4.gif

Надо было пойти еще дальше и вообще все сделать черным. Получилась бы битва негров в темной пещере глубокой ночью, то есть черный квадрат. biggrin.gif

Кстати, мне кажется, что нос стардестроера на предыдущем кадре как раз направлен в сторону источника выстрела, и выходит что он летит прямо на него. wink.gif Хотя смотрел давно, а по экранке трудно разобрать точно.
PrePress
11 марта 2016, 00:46

THX написал:
Кстати, мне кажется, что нос стардестроера на предыдущем кадре как раз направлен в сторону источника выстрела

Какая разница, куда смотрит нос, если пространство разорвалось? Все смешалось в доме Облонских. smile.gif
THX
11 марта 2016, 00:52

PrePress написал:
Какая разница, куда смотрит нос, если пространство разорвалось?

Для белиберды никакой разницы. biggrin.gif

Все смешалось в доме Облонских. smile.gif

user posted image

"Уборка урожая помидоров на берегу Красного моря апоплексическими кардиналами" biggrin.gif Гиперпространство должно быть красным луч же красный! Иначе это не гениальное предвиденье!!!11 smile4.gif
PrePress
12 марта 2016, 00:17
Наблюдение. Оно-то конечно "фанфрик" и "Сага умерла" и "Абрамс-дурачок даже не знает о джидайских жестах".
А другие в это время буднично так вписывают в статью "Трюк разума" после примеров с Оби-Ваном и Квай-Гоном : "После пару неудачных попыток мусорщице Рей удалось успешно применить обман разума на штурмовике Первого ордена, находясь под стражей на базе «Старкиллер». ...В случае с Рей жертве потребовалось подойти гораздо ближе, чем это требовалось опытным практикам способности, но, в отличие от последних, не потребовалось особого отвлекающего жеста, которым пользовались, в частности, Квай-Гон Джинн и Оби-Ван Кеноби." И не смущает же ничего, вот ведь. Наверное и не догадываются, что тут канон сломали.
THX
12 марта 2016, 10:39
Тоже наблюдение. Защитников 7 эпизода слом канонов бессмысленный ради прикола и демонстрации крутости Мэри Сью естественно не смущает. Главное ведь эпизод же юморной и крутой. Плевать что тупой до безумия. И что Квай Гон стоял к Уото точно также близко, но у него не получилось ничего, хотя тот куда как более тренирован был. Оказывается у защитников и расстояние имеет значение при майндтрике. Кто бы мог подумать! А жесты это так ерунда. Не говоря уж а тренировках. Даже то, что штурмовик ушел от Мэри Сью, то есть увеличил расстояние, а на него майндтрик продолжал действовать защитники тактично как бы не заметят. Расстояние же имеет значение!

Вот такое наблюдение. Защитники что угодно и как угодно натянут чтобы эту крутость Мэри Сью объяснить и они теперь будут этот самый канон буднично править глупыми и самим себе противоречащими объяснениями. smile4.gif
Gennadiy
12 марта 2016, 11:46

Аликс написала:
Мне попадалось на глаза мнение одного из фанов, который сам специалист по визуальным эффектам. Он написал, что средний возраст академиков - за 60. Шестьдесят четыре, что ли. Средний возраст. Т. е. экспертов по визуальным эффектам среди них если и есть, то ничтожно мало. И это, увы, сыграло против фильма - как ЗВ, так и Безумного Макса. Они просто не смогли оценить труд и искусность.

Мне не за 60, но и я бы ничего за спецэффекты ЗВ не дал. Что там такого, что прям ах? Мне наоборот показалась новая трилогия( 1,2,3) в гораздо зрелищнее.

А чем Макс пострадал? 6 технических статуэток. И в плане зрелищности Макс уделывает ЗВ одной левой. ИМХО
PrePress
12 марта 2016, 15:30

THX написал: Тоже наблюдение. Защитников 7 эпизода...

Перестань наконец всех делить на "защитники" и "нападающие", это сужает рамки обсуждения.
Я лишь привел пример работы принципа - "все было так, как показано в фильме". И он работает вне зависимости от того - понравилось то, что показано или нет.
Мне интересно - если зритель, который ранее ЗВ не видел, посмотрит все 7 фильмов, будет ли у него в 7-ом фильме ощущение сломанного канона? Скорее всего нет - ведь для такого зрителя 7 будет равноправным фильмом и примет участие в формировании канона наравне с 1-6. И такой зритель наверное искренне будет не понимать обьяснения олдскульных фанатов (которые жили со сформировавшимся каноном кто 10, кто 15, а кто и более 25-и лет и для которых 7 - сомнительный новичок-выскочка) почему тут канон сломан. И не потому ведь, что этот новый зритель -"защитник".




THX
12 марта 2016, 17:02

PrePress написал:
Перестань наконец всех делить на "защитники" и "нападающие", это  сужает рамки обсуждения.

Я не делю. Я называю вещи своими именами.
THX
12 марта 2016, 17:18

PrePress написал: Мне интересно - если зритель, который ранее ЗВ не видел, посмотрит все 7 фильмов, будет ли у него в 7-ом фильме ощущение сломанного канона? Скорее всего нет - ведь для такого зрителя 7 будет равноправным фильмом и примет участие в формировании канона наравне с 1-6. И такой зритель наверное искренне будет не понимать обьяснения олдскульных фанатов (которые жили со сформировавшимся каноном кто 10, кто 15, а кто и более 25-и лет и для которых 7 - сомнительный новичок-выскочка) почему тут канон сломан. И не потому ведь, что этот новый зритель -"защитник".

В том что ты цитировал сравнивают и поясняют отличие и с приквелами и с ОТ. Причем делают это совершенно выборочно ничуть не сообразуясь с показанным. По этому не надо сюда впихивать "гипотетического нового зрителя"

Честно говоря, битвы по поводу канонов ведутся все время, можно вспомнить хоть пресловутых "мидихлориан", от которых эти новые создатели откреститься теперь хотят. И моя позиция тут такая надо бережно учитывать все что было создано в ЗВ и в ОТ и в приквелах. А не ориентироваться только на желания одной из групировок фанатов. А Дисней занимается именно этим чем только больше ухудшает ситуацию.
PrePress
12 марта 2016, 18:09

THX написал:
Я не делю. Я называю вещи своими именами.

У тебя поиск "защитников" уже а паранойю превратился. На самом деле даже Абрамс фильм не защищает, а только рассказывает почему же получилось то, что получилось. smile.gif
PrePress
12 марта 2016, 18:17

THX написал:
В том что ты цитировал сравнивают и поясняют отличие и с приквелами и с ОТ.

То, что я цитировал - пример того, что некоторые фаны считают показанное в 7 равноправным каноном и вписывают это в статьи о ЗВ наравне с показанным в 1-6.

А мысленный эксперимент со зрителем-новичком мне интересен. Я, к сожалению, уже не способен воспринять 7 в одном ряду с 1-6. Интересно как он воспримется для того, кто и 1-6 ранее не видел. Ведь с годами таких будет все больше, а тех, кто смотрел 7 гораздо позже 1-6 - все меньше.
THX
12 марта 2016, 18:22

PrePress написал:
У тебя поиск "защитников" уже а паранойю превратился.

А вот давай ты диагнозы не будешь ставить. Тем более неверные. wink.gif Вообще смешно ты начинаешь свой пост с наезда на критиков фильма, сам делишь обсуждающих на "одних и других", а когда в ответ прилетает защитникам так тут же следует переход на личности и выставлением диагнозов.

Мне вот это твой наезд напоминает старый мультик про козленка который умел считать. Я просто назвал вещи своими именами, как тот самый козленок просто произнес слова, а мне тут уже кричат - Это ему даром не пройдет! smile.gif

Любой кто оправдывает фильм по определению его защищает. Любой кто указывает в фильме недостатки по определению нападает на фильм.

На самом деле даже Абрамс фильм не защищает, а только рассказывает почему же получилось то, что получилось. smile.gif

Это и есть защита "извините это была лишь моя одна небольшая ошибка". Все остальное у него явно не является ошибками. tongue.gif

Мало того как правило те кто защищают 7 эпизод так в первую очередь в своей защите используют нападение на приквелы или даже на ОТ. Это у них само собой получается. То есть используют самую лучшую защиту в виде нападения.
THX
12 марта 2016, 18:30

PrePress написал:
То, что я цитировал - пример того, что некоторые фаны считают показанное в 7 равноправным каноном и вписывают это в статьи о ЗВ наравне с показанным в 1-6.

Вот другие фаны объяснят этим фанам как они не правы в своих натянутых выводах при сравнении. Да и интернет, он такой, все стерпит даже выписывание своих фантазий в статьи некоторыми фанами. tongue.gif Видно кто-то отчего-то решил что одни фаны лучше чем другие, и то что они там что-то вписывают в статью свои бредни делает их мнение единстве верным для всех.
THX
12 марта 2016, 18:41

PrePress написал:  А мысленный эксперимент со зрителем-новичком мне интересен.

А мне нет. Но для тебя я это сравню так. Это все равно что интересоваться мнением человека прочитавшего первой опупею Перумова "Кольцо тьмы" и размышлять об ее каноничности в оригинале Толкина. tongue.gif
PrePress
12 марта 2016, 19:43

THX написал:
Вообще смешно ты начинаешь свой пост с наезда на критиков фильма...

Любой кто оправдывает фильм по определению его защищает. Любой кто указывает в фильме недостатки по определению нападает на фильм.


Во-первых я не понял, где это у меня был наезд на критиков? У тебя уже и поиск наездов в паранойю превратился. smile.gif
Во-вторых, можно сказать и иначе - перестань наконец делить всех на тех, кто фильм оправдывает и тех, кто указывает на его недостатки. Просто допусти, что очень многие вещи из тех, что мы тут обсуждали, написаны вовсе не из желания "оправдать фильм". У тебя же получается:
-вглянем на бокс-оффис...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-вот принцип действия Старкиллера из новеллы...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-видится такой-то задуманный авторами последовательный путь Рей к Силе...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-такой-то персонаж мне интересен тем-то и тем-то...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-в фильме довольно много настоящих кукол и декораций...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-а вот тут видится такой архетип...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-в новелле такие-то и такие-то вещи обьяснены более подробно...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-а вот тут видятся такие-то параллели...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-киноакадемикам за 60 и многие не понимают современную кухню спецэффектов
-какая жалкая попытка оправдать фильм!
-некоторые фанаты занесли показанное в 7 в канон и не поморщились...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!

и т.д. (утрирую конечно, но примерно так).

PrePress
12 марта 2016, 19:45

THX написал:
Это все равно что интересоваться мнением человека прочитавшего первой опупею Перумова "Кольцо тьмы" и размышлять об ее каноничности в оригинале Толкина.  tongue.gif

Я же не предлаю зрителю посмотреть сначала 7 а потом остальное.
THX
12 марта 2016, 20:41

PrePress написал:
Во-первых я не понял, где это у меня был наезд на критиков?

Во всем твоем посте наезд, у тебя там ну просто сквозит мысль что первые не правы, а вторые очень даже правы. Ты одних противопоставляешь другим. Давай перефразируем твою мысль и используем твой теперешний язык - Пока первые паранаидально визжат "Фан фик", "Сага Умерла" "Абрамс дурак..." вторые буднично правят и не замечают ... Спроси себя какие из этих двух групп в твоем посте выглядят нормальными, а какие не нормальными, на каких ты наезжаешь, а на каких нет?

У тебя уже и поиск наездов в паранойю превратился. smile.gif

Диагнозы ты ставить так и не прекратил. Печально.

Во-вторых, можно сказать и иначе - перестань наконец делить всех на тех, кто фильм оправдывает и тех, кто указывает на его недостатки.

С чего вдруг? Может мне перестать называть день днем, а ночь ночью, критиков критиками, а защитников защитниками только потому что ты вдруг с чего-то решил что это "ссужает рамки"?

Просто допусти, что очень многие вещи из тех, что мы тут обсуждали, написаны вовсе не из желания "оправдать фильм".

Ну да, конечно, "60 летние академики не понимают в спецэффектах" это будет не оправдание пролета фильма на Оскаре. biggrin.gif А наезда на академиков там тоже нет совсем.

У тебя же получается:
и т.д. (утрирую конечно, но примерно так).

Ты не просто утрирруешь ты как обычно передергиваешь причем уж в этот раз слишком нагло. Нет, получается совсем не так. Разберем твою утрированную последнюю строчку:

-некоторые фанаты занесли показанное в 7 в канон и не поморщились...
-какая жалкая попытка оправдать фильм!

Я ведь совершенно четко написал что мне не понравилось в словах некоторых фанов . Которые у тебя явно лучше чем другие фаны, которым не понравился фильм. Конкретно, что они наплевали на показанное в фильме и придумали совершенно идиотское оправдание. И вместо того чтобы спорить с этим ты все свел к моей паранойе и "коронной фразе" и так в каждом из твоих примеров.
THX
12 марта 2016, 20:57

PrePress написал:
Я же не предлаю зрителю посмотреть сначала 7 а потом остальное.

Хорошо. Перумовская опупея такая же каноничная как и оригинал Толкина, если даже их прочитать подряд? smile.gif
PrePress
12 марта 2016, 20:57

THX написал:
Давай перефразируем твою мысль и используем твой теперешний язык - Пока первые паранаидально визжат "Фан фик", "Сага Умерла" "Абрамс дурак..." вторые буднично правят и не замечают ... Спроси себя какие из этих двух групп в твоем посте выглядят нормальными, а какие не нормальными, на каких ты наезжаешь, а на каких нет?

А попробуй не перефразировать, а читать то, что я написал без мысли " ага, а вот и очередная жалкая попытка оправдать фильм" и не искать в написанном наезд.
И тогда в моем посте обе группы будут выглядеть нормальными, просто с разной точкой зрения, и наезда не будет вовсе. А при желании можно и иронию увидеть как-раз над теми, кто не смущаясь дописывает канон из 7.
PrePress
12 марта 2016, 20:58

THX написал:
Хорошо. Может перумовская опупея такая же каноничная как и оригинал Толкина, если даже их прочитать подряд?  smile.gif

Не знаю, перумова не читал.
PrePress
12 марта 2016, 21:01

THX написал:
Конкретно, что они наплевали на показанное в фильме и придумали совершенно идиотское оправдание. И вместо того чтобы спорить с этим ты все свел к моей паранойе и "коронной фразе" и так в каждом из твоих примеров.

Вот опять - они не придумывали оправдание, они лишь написали о том, что увидели в фильме. Но ты воспринял это как "очередное оправдание". И все время так.
PrePress
12 марта 2016, 21:05

THX написал:
С чего вдруг? Может мне перестать называть день днем, а ночь ночью, критиков критиками, а защитников защитниками ? .

А, погоди. Может тебя "защитник" - это в принципе любой, кто в данный момент не критикует? И любой текст без фраз "Абрамс дурачок", "мерисью", "канон сломали" и т.д. - это "оправдание" ?
Человек написал о том, что увидел в фильме, но не добавил - вот же мерисью, бугага - это значит "защитник написал оправдание"?
THX
12 марта 2016, 21:11

PrePress написал:
А попробуй не перефразировать, а читать то, что я написал без мысли " ага, а вот и очередная жалкая попытка оправдать фильм" и не искать в написанном наезд.

Для того чтобы я не перефразировал тебе не стоило заикаться про "паранойю". Извини, но это был именно наезд на меня как критика фильма.

И тогда в моем посте обе группы будут выглядеть нормальными, просто с разной точкой зрения, и наезда не будет вовсе.

Вот мы пришли к тому что это ты делишь людей на группы а не я. Но ты почему-то запрещаешь мне называть вещи своими именами. А наезд там есть даже и без перефразирования. Просто с одной стороны ты тенденциозно выбрал фразы одних и "разумный ответ" от других. Так что наезд там есть как ни крути.

А при желании можно и иронию увидеть как-раз над теми, кто не смущаясь дописывает канон из 7.

Вот чего там нет так это именно иронии по отношению к последним. wink.gif
THX
12 марта 2016, 21:20

PrePress написал:
Вот опять - они не придумывали оправдание, они лишь написали о том, что увидели в фильме.

То что там они увидели в фильме не соответствует тому что они написали. Оби Ван был от штурмовика не сильно дальше чем была Рей. И где там про расстояние на котором дан приказ бросить бластер? От чего вдруг это перестало быть важным?

Но ты воспринял это как "очередное оправдание". И все время так.

Ты серьезно не понимаешь что там написан бред. Который совершенно не соответствует показанному в фильме? Именно поэтому это воспринимается ка защита фильма. Человек это написавший оправдывает срабатывание майндтрика растояением его применения. Я имею полное право назвать это "очередным оправданием".
PrePress
12 марта 2016, 21:25

THX написал:
Просто с одной стороны ты тенденциозно выбрал фразы одних и "разумный ответ" от других.

Да там в принципе нет никакой попытки"разумного" ответа на "тенденциозные" фразы. Если ты там это почему-то увидел - ну что еще сказать...
THX
12 марта 2016, 21:26

PrePress написал:
А, погоди. Может тебя "защитник" - это в принципе любой, кто в данный момент не критикует? И любой текст без фраз "Абрамс дурачок", "мерисью", "канон сломали" и т.д. - это "оправдание" ?
Человек написал о том, что увидел в фильме, но не добавил - вот же мерисью, бугага - это значит "защитник написал оправдание"?

Я вижу как ты легко агришься на подколку Мэри Сью. Тут же ведь хочется начать ее оправдывать что она не Мэри Сью? Или написать - Люк тоже Мэри Сью? smile.gif

Пойми. Защитник это любой кто оправдывает происходящее в фильме. Вот чего я не могу понять так это почему тебя просто слово "защитник" вводит в такое странное состояние. Если бы я людей защищающих происходящее в фильме "адвокатами" называл ты бы меньше раздражался?

Защитник это тот кто защищает то, что показано в фильме. Защитники бывают хорошие, это те кто не передергивает, и плохие те кто передергивает. В твоей цитате плохая защита фильма. wink.gif
THX
12 марта 2016, 21:33

PrePress написал:
Да там в принципе нет никакой попытки"разумного" ответа на "тенденциозные" фразы. Если ты там это почему-то увидел - ну что еще сказать...

Ну да, наедь на мою личность еще раз wink.gif

И не путай. "Разумный ответ" там в том смысле: пока одни "Абрамс дурак", другие "разумно отвечает/объясняет происходящее в фильме". Пока одни бредят другие буднично смотрят и правят статьи. Хотя то, что они рассказывают полный бред ты как раз и не замечаешь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»