Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Торговые точки в Москве
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84
Uta
13 февраля 2016, 18:41

-Vadim- написал: Ширма в виде Эрмитажа закрывает остатки деревеньки.
Не знаю как сейчас, а лет шесть назад там вполне себе жили люди.

Я так понимаю (из приведенного сайта), что на месте ширмы как раз и собирались строить ТЦ в виде изображенного на ширме, но не сдюжили. Я имела в виду, что почему бы не создать что-то новое, что может в том числе определять лицо, тем более, что место позволяет не ограничивать себя в творчестве.
А деревеньку если уж закрывать, так лучше звукозащитными экранами, ИМХО, от них пользы больше, чем от этой фигуры посреди поля.
В любом случае, дело хозяйское, я просто удивилась, увидев.

online написала:  что вопросы архитектуры ни у кого не могут стоять на первом месте.

В Москве не знаю, у нас я бы не была так категорична.

Uta
13 февраля 2016, 18:45

Ефрат написал: я на ТЦ и спальные районы даже не смотрю. Ну стоят себе и стоят, функионально и ладно.

На самом деле одна из самых несложных задач для архитектора, ИМХО. Их обычно строят в чистом поле, есть возможность разумного генплана, не тревожась о том, чтобы вписать, творить что-нибудь. Особенно, если деньги есть. (я, разумеется, про эти случаи)
Но че-та как-то...
Uta
13 февраля 2016, 18:50

Ефрат написал: Минутка отдыха

А можно обьяснить шутку для несведущих. При чем тут НАТО?

П.С. Кстати, у него архитектурно-простенькое здание в Брюсселе. На нашу районную школу похоже. Вот Пентагон мне показался фасадом поинтереснее, ИМХО.
Bulka
13 февраля 2016, 19:01

cassiopella написала:
и государство поддерживает малый бизнес.

19 век
user posted image

20 век
user posted image

21ый smile.gif

user posted image

Для архитекторов в деталях

user posted image

Ефрат
13 февраля 2016, 19:20

Uta написала:
А можно обьяснить шутку для несведущих. При чем тут НАТО?

Потому что именно под этими лозунгами захватывали полуостров.
Ефрат
13 февраля 2016, 19:23

-Vadim- написал:
В первые два срока Лужков был хорош. Аура штука такая... В Туле, до Груздева, нормальных дорог не было, а сейчас рытвин нет.

В первый срок Лужков, может быть, не ломал - не до того было, не помню. А потом начал ломать и строить своё уродство, втыкать точечную застройку, плевать на дорожную и социальную инфраструктуру и создавать комок проблем, с которыми не разобраться. Списки снесённого им - сотни названия, только не ларьков, а исторических зданий.
Ефрат
13 февраля 2016, 19:42

online написала: Не ну как бы давайте уже тогда логику развернем. А то что ж - строительство заведомо незаконное, поэтому самострой. Верните уплаченные в городской бюджет средства.

Почему? Объекты эксплуатировались, прибыль получалась, налоги платились в бюджет. Чего возвращать?
online
13 февраля 2016, 19:44

Ефрат написал:
Почему? Объекты эксплуатировались, прибыль получалась, налоги платились в бюджет. Чего возвращать?

Так незаконно же. biggrin.gif Вообще это незаконное обогащение городского бюджета, получается. Если город типа знал, что это самострой, значит обогащался на незаконном строительстве.
online
13 февраля 2016, 19:46
Я почитала про урбанизм. Не знаю, это все одна из версий, но не более чем версия, причем человека снаружи процесса.
online
13 февраля 2016, 19:47

Uta написала: В Москве не знаю, у нас я бы не была так категорична.

Про другие города и ситуации я не знаю.
online
13 февраля 2016, 19:50


Вот жеж скука. Века летят, а ничего не меняется. Правда, это не совсем, насколько я понимаю, то, о чем в треде пишут. Это речь про ярмарки, которые временные, а тут про постоянную основу. Хотя, если посмотреть расписание рынков, так, кочуя, можно и на постоянной основе торговать. В разных местах в разный день недели.
online
13 февраля 2016, 19:53

Uta написала:
На самом деле одна из самых несложных задач для архитектора, ИМХО. Их обычно строят в чистом поле, есть возможность разумного генплана, не тревожась о том, чтобы вписать, творить что-нибудь. Особенно, если деньги есть. (я, разумеется, про эти случаи)
Но че-та как-то...

Ты видишь только верхушку, подводную часть, а это 9/10 - нет. Эта картинка с плакатом там слишком давно, я не могу сказать, сколько лет, уже очевидно, что какие-то проблемы возникли. В любом случае, с архитектурой, да, проблемы, но у нас вообще проблемы со вкусом и большие, не только по архитектуре это можно говорить. Скандинавский стиль не приживается и не приживется, например.
Bulka
13 февраля 2016, 20:03

online написала:
Это речь про ярмарки, которые временные, а тут про постоянную основу.

Эта как раз постоянная с 8.30 до 5.30, с выходным - воскресенье smile.gif
Enola
13 февраля 2016, 20:05

online написала: у нас вообще проблемы со вкусом и большие, не только по архитектуре это можно говорить. Скандинавский стиль не приживается и не приживется, например.

И это говорит о том, что у людей проблема с вкусом? user posted image
Uta
13 февраля 2016, 20:05

Ефрат написал: Потому что именно под этими лозунгами захватывали полуостров.

Под лозунгами про НАТО? Все равно не очень поняла, наверно я чего-то не знаю, я не очень в теме. Ну, и пес с ним. smile.gif
Я лучше про архитектуру поговорю.

Если честно, впечатление от Москвы, как от очень динамично развивающегося города, транспортная инфраструктура явно радует, понятно, что машин все равно больше (это как раз закон), но движение вперед видно. Но архитектурно и планировочно в плане малого бизнема это все-таки какофония.
Если бы реально могли разработать ту самую концепцию, реально стиль продумать, свой, московский, по районам, например, обязать строить в соответствии с ним, было бы хорошо, красиво. И при этом все удобства и комфорт остались бы, так нужные людям ларьки и бизнес /мечты off

Я, наконец, добралась хоть посмотреть что сносили. Из всего, что видела, навскидку помню только Чистые пруды. Я туда ездила свидетельство о рождении в архиве получать. Помню впечатление ужасное, но не из-за павильонов, а из-за кучи какой-то рекламы, грязи на асфальте, кривоватых синих туалетов, которые феерически воняли. Выходишь из метро с красивым названием и вляпываешься в такоЭ. А какие были павильоны с точки зрения архитектуры не помню, там все было рекламой скрыто, очень аляповато. Мне кажется можно было это скорее отрегулировать.
Кстати, судя по фото там торговля и в советское время была.


Yorik
13 февраля 2016, 20:10

cassiopella написала:
Там действуют законы, гос. чиновники несут ответственность и государство поддерживает малый бизнес.

Нормальная поддержка малого бизнеса как в Европе, это когда муниципалитет (не невидимая рука рынка, а муниципалитет) определяет места, в которых можно торговать, определяет формат торговли и сдает места напрямую ИП по льготным ставкам. Поэтому в европейских городах все так мило и удобно.

Поддержка малого бизнеса в понимании мега-демократов отечественного разлива, это когда город сдает лучшие места разным интересным личностям типа братьев Исмаиловых, которые получают разрешение на временное сооружение, строят капитальное, потом сдают его в субаренду. И дерут с арендаторов уже по полной рыночной ставке, без всяких поблажек, т.е. просто кормятся с ресурса, который они получили за взятки. Наверняка делились доходами с кем надо, но я сомневаюсь, что делились с бюджетом. По документам они чуть ли не в ноль работали. Большая часть таких точек была занята сетевикам. Оставшиеся малым бизнесом, но почему-то на редкость однообразным (бутылочное пиво, сигареты, шаурма, дешевые тряпки а-ля черкизон). Вот это развитие малого бизнеса в вашем понимании.
Uta
13 февраля 2016, 20:12

online написала:  В любом случае, с архитектурой, да, проблемы, но у нас вообще проблемы со вкусом и большие, не только по архитектуре это можно говорить. Скандинавский стиль не приживается и не приживется, например.

Ну, архитектурно приживается почти все, что насаживают, если насаживают активно. tongue.gif
Не забывай ты говоришь с человеком, который живет на болоте, в северном городе, где царит совсем на скандинавский стиль, а пышность дворцов юга. Насаженная искусственно.
И я не считаю эту проблему (с архитектурным вкусом) чисто московской. Вон, помню, показывали фото ТЦ в Нижнем Новгороде.
И у нас спорного есть достаточно.
Это вообще проблема. Интересно бы понять почему, вроде как уже 25 лет полная свобода творчества имеется, все мировые течения доступны.
online
13 февраля 2016, 20:18

Bulka написала:
Эта как раз постоянная с 8.30 до 5.30, с выходным - воскресенье  smile.gif

Про Нюрнберг, конечно, могу и перепутать, факт.
Uta
13 февраля 2016, 20:19

Yorik написал: то когда муниципалитет (не невидимая рука рынка, а муниципалитет) определяет места, в которых можно торговать, определяет формат торговли 

В Питере определено. Вымучали в прошлом году. (вообще пару лет назад ФЗ выпустили на эту тему, где обязали регионы определиться с нестационаркой). И регламент по виду есть. Убогенький, но есть. tongue.gif
А в Москве, видать, еще делят что кому.
online
13 февраля 2016, 20:25

Enola написала:
И это говорит о том, что у людей проблема с вкусом? user posted image

Нет. Это я непонятно написала. То, что проблемы со вкусом, это видно во всем и, соответственно не может не отражаться на архитектуре, а скандинавский стиль не поэтому не приживается, он как раз многим нравится и многие на него смотрели - не приживается, потому что нет должного качества строительных работ.
Enola
13 февраля 2016, 20:32

online написала: Нет. Это я непонятно написала.

А, тогда ладно. А то я уже заволновалась 3d.gif
online
13 февраля 2016, 20:34

Uta написала: Интересно бы понять почему, вроде как уже 25 лет полная свобода творчества имеется, все мировые течения доступны.

9 женщин с беременностью в 1 месяц не родят 1 ребенка раньше 9 месяцев. Это постепенный процесс развития.
Свобода творчества есть, но это только одно из условий. И заказчик должен сформировать эту потребность и понимание, что, собственно, надо, и рынок должен появиться, который это в состоянии воплотить, и финансы должны быть в достаточном объеме. Мы с 2008 только вниз идем в этом смысле. Интересным архитектурным решениям на минимальных бюджетах делать нечего - экономика не вытянет. Сейчас вообще мой прогноз - ничего, кроме типа хрущевки, в массовом сегменте строится не будет. Я уже видела эти пятиэтажные коробки на рынке. И ее еще творчески доработают в плане удешевления.
online
13 февраля 2016, 20:36

Uta написала: Ну, архитектурно приживается почти все, что насаживают, если насаживают активно.

Я в данном случае как раз про свободный выбор рынка. Насадить да, что угодно можно.
Ефрат
13 февраля 2016, 20:37

Uta написала:
Я, наконец, добралась хоть посмотреть что сносили. Из всего, что видела, навскидку помню только Чистые пруды.

А Арбатскую не помнишь? Напротив дома Морозова выход.
Bulka
13 февраля 2016, 21:01

Uta написала:
И регламент по виду есть. Убогенький, но есть.  tongue.gif

Слишком много свободы большой выбор tongue.gif

Зацени Кембридж маркет, с 10 до 16 работает в течение недели, в воскресенье для эстетов - местная продукция, художники, поделки smile.gif

user posted image

В принципе, во внешнем облике какая-то преемственность отслеживается rolleyes.gif

user posted image
Зрительница
13 февраля 2016, 21:41

Enola написала:
А чо, еще остались? 3d.gif
Ну, где-то не в Бутово 3d.gif

К нам приезжай. Аж 2 (!) рынка. Один у м. Братиславская, второй у м. Марьино. 3d.gif Стоят пока и продуктами (ну на первом этаже точно) торгуют. 3d.gif Оба прям у выхода из метро, стационарные.
Леопольд47
13 февраля 2016, 23:01
Сегодня все промолчали, когда сносили вполне себе респектабельные и удобные магазины, а завтра придут теже твари и выгонят вас из собственных квартир, мотивируя насущной потребностью государства. В россии рабство, пока что, неискоренимо.
Enola
13 февраля 2016, 23:08

Зрительница написала: К нам приезжай. Аж 2 (!) рынка. Один у м. Братиславская, второй у м. Марьино. 3d.gif Стоят пока и продуктами (ну на первом этаже точно) торгуют. 3d.gif Оба прям у выхода из метро, стационарные.

Не, у меня тут свои smile.gif
Включая этот безобразный собянинский рынок выходного дня, на котором продукты стоят на 30% дороже, чем на обычном рынке.
Самая прелесть была осенью, когда на собянинском рынке айва стоила 250, а в магазине 150 рублей 3d.gif
Drumm
13 февраля 2016, 23:45

Yorik написал: Поддержка малого бизнеса в понимании мега-демократов отечественного разлива, это когда город сдает лучшие места разным интересным
личностям типа братьев Исмаиловых, которые получают разрешение на временное сооружение, строят капитальное, потом сдают его в
субаренду

Давай, давай.
Sackville
13 февраля 2016, 23:55

Леопольд47 написал: а завтра придут теже твари и выгонят вас из собственных квартир, мотивируя насущной потребностью государства. В россии рабство, пока что, неискоренимо.

И не говорите. Рабы как есть.
-Vadim-
14 февраля 2016, 00:03

Uta написала:
Я так понимаю (из приведенного сайта), что на месте ширмы как раз и собирались строить ТЦ в виде изображенного на ширме, но не сдюжили....

Первую очередь сдюжили. Хорошо сделали. Просто это в противоположной части огромной территории, площадь с 5-6 площадей у Зимнего дворца.
Ефрат
14 февраля 2016, 00:15

Леопольд47 написал: Сегодня все промолчали, когда сносили вполне себе респектабельные и удобные магазины, а завтра придут теже твари и выгонят вас из собственных квартир, мотивируя насущной потребностью государства. В россии рабство, пока что, неискоренимо.

bud.gif
Светлячок
14 февраля 2016, 01:08

Леопольд47 написал: Сегодня все промолчали, когда сносили вполне себе респектабельные и удобные магазины, а завтра придут теже твари и выгонят вас из собственных квартир, мотивируя насущной потребностью государства. В россии рабство, пока что, неискоренимо.

Дадада, рабье племя. Где-то я уже такое слышала.
татата
14 февраля 2016, 01:30

Enola написала: собянинский рынок выходного дня

Разве они собянинские? У нас рядом с Олимпийским давно уже этот рынок выходного дня. Правда год от года все бестолковее и бестолковее, увы. Почти перестали ходить, только если просто по ходу там оказываемся.
Зрительница
14 февраля 2016, 02:54

татата написала: Почти перестали ходить, только если просто по ходу там оказываемся.

У меня один из Рынков Выходного Дня по дороге к метро есть. Ну не знаю, мне кажется там такая антисанитария, печеньки россыпью без упаковок, а рядом рыбу (соленую или свежую) продают. Я там не могу ничего покупать. facepalm.gif
Johny272
14 февраля 2016, 02:55
Сижу и думаю.
Ведь протестуют только торговцы.
Когда цеха делили под ларьки, когда станки резали(что смог - уволок, до сих пор работает)
радовались ????
Вот теперь получайте 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Skazochnik
14 февраля 2016, 04:18

Тетямотя написала: Господи, при чем тут предки. Согласно каким законом сожгли Манеж и снесли Военторг?
То, что творили с Москвой во времена Лужкова называется вандализмом, плоды которого мы сейчас и пожинаем.

То есть нынешнее беззаконие направлено на исправление лужковского беззакония? Так сказать, клин клином... Интересный подход, новаторский. smile.gif

Yorik написал: Почему тогда в прекрасных западных странах, прежде всего в США и Британии, люди консультируются с юристами по поводу каждого чиха? Причем, услуги юристов там отнюдь не бесплатные. Видимо, они чего-то опасаются.
Откуда такая правовая жестокость и нечуткость?

Может потому, что там закон работает? А у нас он что дышло. smile.gif

Yorik написал: Если бы все было по вашему, так бы и бродили между ларьками, парковались вторым рядом, а такси на 90% состояли бы из бомбил.

biggrin.gif Это да, если бы по нашему, вокруг был бы сплошной Содом и Гоморра. И как ты догадался?
Skazochnik
14 февраля 2016, 04:20

Yorik написал: Поддержка малого бизнеса в понимании мега-демократов отечественного разлива, это когда город сдает лучшие места разным интересным личностям типа братьев Исмаиловых, которые получают разрешение на временное сооружение, строят капитальное, потом сдают его в субаренду.

Точно! Вот кто во всем виноват, демократы. У-у-у сволочи какие... smile.gif
Skazochnik
14 февраля 2016, 07:37
Вот интересное мнение на обсуждаемую тему.

Но я думаю, что вся эта история с Москвой никакого отношения к эстетике не имеет. Тут, скорее всего, какие-то чисто финансовые соображения, в смысле криминально-распильные. Совершенно уверен, что такого рода застройка – живая, естественная и нужная населению – наверняка лучше казенных композиций. Но самое главное в этом – юридическая сторона. Если застройка возникла и существовала, предположим, незаконно, то значит, виноваты в этом были те, кто это допустил. Строительный надзор не имеет права допустить строительства ничего, что не согласовано. Если допустили – значит, виноваты власти. Но снос в том виде, в каком это было, это настолько неописуемое юридическое нарушение всех норм и правил, что, думаю, тут не в эстетике дело и отнюдь не в стремлении Москву украсить. Действительно, чистят место для чего-то. Все-таки они же деньги на это тратят. Снос – дорогое удовольствие.

В основном согласен с мнением Хмельницкого, но вот в отсутствии у нашего вождя своих представлений о красоте в архитектуре не соглашусь. Для него понастроено уйма резиденций в самых разных уголках России. По этому показателю он перещеголял всех князьков и князей, царьков и царей, когда либо правивших Россией. И я не верю в то, что их архитектурный облик не согласовывался с главным заказчиком всего этого строительства. А по этой архитектуре вполне себе можно представить архитектурные вкусы нашего вождя.
Вот его калининградская резиденция.
По облику этой дачки можно сделать однозначный вывод, что ее владелец не какой-нибудь лошара, а конкретный пацан, при этом не простой пацан, а в законе. smile.gif
Skazochnik
14 февраля 2016, 07:47
Да, и это только основное здание, там еще на площади гектаров 50-60 для челяди много чего понастроено.
Можете посмотреть на карте между Пионерском и Заостровьем. smile.gif
Кузькина мать
14 февраля 2016, 09:10

dolly написала: Только собственники, у которых как раз рыльце в пуху.

Я так понимаю, рыльце у них в пуху просто по факту владения собственностью? Вот же — как будто век и не минул с Великой и так далее революции...
Кузькина мать
14 февраля 2016, 09:25

Ефрат написал: Какая тут логика?

Ты как-то многого хочешь. Ещё и логики...

dron87 написал:  Имхо, у нас и большинство населения коммерсантов ненавидит значительно больше чиновников.

Что преотлично демонстрирует этот тред.

Ариман написал: Вот чего добиваются, я не пойму, чтобы опять был совок и дефицит всего, что только можно?

Именно этого. Прекрасно помню: побегаешь по очередям полдня, и уже ни на какие непатриотичные крамольные мысли сил нет — максимум, поматюкаешься тихо и бессильно. Образцовые граждане получаются.
ГРЕЙС
14 февраля 2016, 09:26

Кузькина мать написала:
Я так понимаю, рыльце у них в пуху просто по факту владения собственностью?

Ну а как же? Двадцать лет назад было что? Бандитский петербург. Значит ВСЕ разрешения на всё, что можно, автоматически считаются незаконными.
Теперь у НАС новые порядки (какие новые - не уточняется), но вас нахрен снесем, вы к нам за новым разрешением на строительство на тех же местах придёте. Картина маслом, чо.
Тут мелькнуло, что еще 800 объектов под снос. Собянин и его шобла обнищали?
ГРЕЙС
14 февраля 2016, 09:28

Кузькина мать написала: Именно этого. Прекрасно помню: побегаешь по очередям полдня, и уже ни на какие непатриотичные крамольные мысли сил нет — максимум, поматюкаешься тихо и бессильно. Образцовые граждане получаются

Да, все укладывается в это русло.
И снова здравствуйте, Северная Корея, бежим к тебе, родная.
Ефрат
14 февраля 2016, 09:32

Кузькина мать написала:
Я так понимаю, рыльце у них в пуху просто по факту владения собственностью?

Не так понимаешь. Рыльце у них в пуху, потому что они сознательно нарушали выданные им разрешения. Из этого не вытекает однозначно необходимость сноса, но это тоже нужно иметь в виду.
ГРЕЙС
14 февраля 2016, 09:32

Ефрат написал: нарушали выданные им разрешения

едрёныть
dolly
14 февраля 2016, 09:37

Кузькина мать написала:
Я так понимаю, рыльце у них в пуху просто по факту владения собственностью? Вот же — как будто век и не минул с Великой и так далее революции...

Действительно, как будто и не минул, все та же революционная категоричность smile.gif . " Я вас помню, вы белый офицер и пытали меня в разведке".

Понять почему рыльце в пуху можно прочитав внимательно решения судов, а также то, что в этом треде писали Sorin и Uta.
ГРЕЙС
14 февраля 2016, 09:45

dolly написала:  " Я вас помню, вы белый офицер и пытали меня в разведке".

3d.gif Ну да. А чо они всё захапали? Мы тоже хочем!
Мало того, что своей идиотской плиткой всё замостил, еще больше надо - чтобы опять пришли за разрешениями за взятки на строительство мелких магазинов, только не лужковские, а собянинские. Тоже мне, бином Ньютона, пфф

online всё очень доступно объяснила. Спасибо ей и поклон.
Ариман
14 февраля 2016, 09:51

Кузькина мать написала: Прекрасно помню: побегаешь по очередям полдня, и уже ни на какие непатриотичные крамольные мысли сил нет — максимум, поматюкаешься тихо и бессильно. Образцовые граждане получаются.

(мрачно) Угу, очень похоже на то.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»