Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Формирующие мировоззрение предметы
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Atlanta
14 декабря 2015, 16:49
"Формирующие мировоззрение предметы" - такое определение прозвучало из уст директора школы, где учится мой ребенок. Конкретизации не последовало, поэтому я задумалась. Во-первых, есть ли такие предметы вообще? Наверное, есть. Может быть, у каждого это своё? Меня, например, завораживала гармония цифр, разгадывание физиками загадок природы. А литературу я воспринимала как развлекательное времяпрепровождение, какое у меня и по собственному почину бывает вне школы.
В старших классах, а затем в вузе идет специализация. Нужно выбирать, как правило, между гуманитарными и математическими классами и направлениями. Я до сих пор придерживаюсь мнения "умный - тот, кому хорошо дается математика" и не признаю разделения на гуманитарные и математические способности. Поэтому считаю, что школа должна делать упор на точные науки, развивать аналитические способности, а не вводить гуманитарные классы. Четкость мысли формирует мировоззрение! smile.gif
Но как-то в дискуссиях на эти темы не участвовала. И чувствую некоторые подводные камни в моей стройной теории.
Хочется послушать мнения о физиках против лириков. wink.gif
Пенелопа Икариевна
14 декабря 2015, 16:58

Atlanta написала: Конкретизации не последовало, поэтому я задумалась

Лично мне кажется, что это физика, биология, литература и история. Ну как-то так. Математику не включаю, потому, что она логику развивает, а это не мировоззрение.
И давать их надо всем, просто разной сложности
Atlanta
14 декабря 2015, 17:06

Пенелопа Икариевна написала:  биология, литература

А как эти предметы формируют мировоззрение? Литература ... не знаю, скорее, кругозор, а не мировоззрение.
Умный человек
14 декабря 2015, 17:15

Atlanta написала: Поэтому считаю, что школа должна делать упор на точные науки,

Считать можешь как угодно, а школа сокращает и будет дальше сокращать часы на математику с физикой-химией и добавлять разнообразный гуманитарный шлак.

Так что ни о какой "научной картине мира" для определенной прослойки школьников речи не будет.
Atlanta
14 декабря 2015, 17:17

Умный человек написал: а школа сокращает и будет дальше сокращать часы на математику с физикой-химией и добавлять разнообразный гуманитарный шлак.

Чем мотивируют?
Atlanta
14 декабря 2015, 17:18

Умный человек написал: Так что ни о какой "научной картине мира" для определенной прослойки школьников речи не будет.

Да, кстати, научная картина мира - хорошая прививка от религиозности и всяких астрологий.
Jorgen
14 декабря 2015, 17:18

Atlanta написала: "Формирующие мировоззрение предметы" - такое определение прозвучало из уст директора школы, где учится мой ребенок. Конкретизации не последовало, поэтому я задумалась. Во-первых, есть ли такие предметы вообще?

В общем-то, все. И вообще не только школа.
Что такое "мировоззрение"? smile.gif
Jorgen
14 декабря 2015, 17:20

Умный человек написал:
Считать можешь как угодно, а школа сокращает и будет дальше сокращать часы на математику с физикой-химией и добавлять разнообразный гуманитарный шлак.

Можешь как-то подтвердить сие утверждение?
Atlanta
14 декабря 2015, 17:24
В 3 и 4 классе у нас есть предметы: этика и социальные знания. biggrin.gif
Совершенно бестолковые предметы. На этике изучали некую этику поведения. На соцзнаниях учили, например, отправлять письмо по почте. При этом, есть труд, природоведение и рисование.
Умный человек
14 декабря 2015, 17:25

Atlanta написала:
Чем мотивируют?

Нас не спрашивают.
Вводится специализация в старшей школе.
Выбравшие гуманитарный или экономический профиль меньше (или совсем не) часов тратят на разные физики-шизики.
Умный человек
14 декабря 2015, 17:25

Jorgen написал:
Можешь как-то подтвердить сие утверждение?

У меня дети в 10 и 7 классах.
Atlanta
14 декабря 2015, 17:26

Умный человек написал: Выбравшие гуманитарный или экономический профиль меньше (или совсем не) часов тратят на разные физики-шизики.

А зачем выбирают этот профиль?
Jorgen
14 декабря 2015, 17:29

Умный человек написал:
У меня дети в 10 и 7 классах.

И что?
Есть единый госстандарт, в котором указан минимум часов базовых предметов в каждом классе, меньше его иметь - незаконно. Стандарт этот неизменен уже скоро 20 лет как. И был принят как некий разумный, имхо, компромисс в ответ на возмущения родителей вроде "Нахрена моему ребёнку учить два-метил-три-хлор-бутан?"
В старших классах, да, профильное обучение. Это вполне разумно при правильной организации.
Ветеран
14 декабря 2015, 17:29

Atlanta написала: А как эти предметы формируют мировоззрение? Литература ... не знаю, скорее, кругозор, а не мировоззрение.

Литература еще как формирует! Вон, Гитлера сформировала "литература" Ницше.
Умный человек
14 декабря 2015, 17:30

Atlanta написала:
А зачем выбирают этот профиль?

Чтобы не тратить время на предметы, которые не нужны при поступлении в ВУЗ. Всё равно гуманитарии не будут сдавать физики-химии на ЕГЭ, им нужен язык и истроия или обществознание.
Энн
14 декабря 2015, 17:31

Atlanta написала: Во-первых, есть ли такие предметы вообще?

Мне кажется мировоззрение скорее формируют окружающие взрослые, чем какие-либо науки.
Умный человек
14 декабря 2015, 17:32

Jorgen написал:

В старших классах, да, профильное обучение. Это вполне разумно при правильной организации.

Вот и ходит в школу поколение, которое в старшей школе не изучает химию и физику. Добровольно и законно.
Вырастут настоящие гуманитарии.
Ефрат
14 декабря 2015, 17:34

Atlanta написала: В старших классах, а затем в вузе идет специализация. Нужно выбирать, как правило, между гуманитарными и математическими классами и направлениями. Я до сих пор придерживаюсь мнения "умный - тот, кому хорошо дается математика" и не признаю разделения на гуманитарные и математические способности. Поэтому считаю, что школа должна делать упор на точные науки, развивать аналитические способности, а не вводить гуманитарные классы. Четкость мысли формирует мировоззрение!

Люди с прекрасными математическими способностями часто несут полную ересь по социальным или гуманитарным вопросам. И наоборот.
Чёткость мысли ничео не формирует.

Скажем, физик и математик Игорь Шафаревич:

"В теории алгебраических чисел нашёл самый общий закон взаимности степенных вычетов в полях алгебраических чисел, что явилось в известной мере завершающим этапом 150-летней истории арифметических законов взаимности, восходящей к Эйлеру и Гауссу. Внёс фундаментальный вклад в развитие теории Галуа. В 1954 году дал решение обратной задачи теории Галуа для разрешимых групп, то есть доказал, что в том случае, когда основное поле является полем алгебраических чисел конечной степени, существует алгебраическое расширение этого поля с наперёд заданной разрешимой группой Галуа (за эту свою работу он был в 1959 году удостоен Ленинской премии). Шафаревич, Фаддеев и их ученики получили в 1970—1980-х годах важные результаты, относящиеся к теории групп, теории целочисленных представлений групп и теории Галуа. В частности, совместно со своим учеником Голодом в 1964 году дал отрицательное решение[14] общей (не ограниченной) проблемы Бернсайда, а именно — доказал существование бесконечных периодических групп с конечным числом образующих[15]"

Цитирую по Википедии, из всего перечисленного лично я понял только слова "Ленинская премия". Но видно, что с математикой у чувака было всё в порядке.

Кроме этого тот же Игорь Шафаревич:

В 1982 году опубликовал за рубежом и в самиздате эссе «Русофобия»[23]. В этой работе использовал идеи французского националистического историка начала XX века Огюстена Кошена, который разработал идею о «малом народе» — антинациональной элите, навязавшей «большому народу» свои идеи и теории и таким образом явившейся подлинной причиной и движущей силой французской революции[24]. По Шафаревичу, российское воплощение феномена «малого народа» сыграло большую роль в революции в России. При этом «малый народ» не является, по Шафаревичу, каким-либо национальным течением (в нём присутствуют представители разных наций), но он содержит влиятельное ядро, связанное с евреями[25][26]. Работа «Русофобия» содержит также поддержку версии, согласно которой расстрел царской семьи является «ритуальным убийством».

В контексте последней цитаты назвать Шафаревича "умным" лично у меня язык не поворачивается.
А у кого повернётся?
Jorgen
14 декабря 2015, 17:35

Умный человек написал:
Вот и ходит в школу поколение, которое в старшей школе не изучает химию и физику. Добровольно и законно.
Вырастут настоящие гуманитарии.

Изучают. В минимальном объёме.
Другое дело, что нормальных программ по физике для гуманитарных школ так и не написано, да и хороший учитель этих предметов не пойдёт туда работать, ему не интересно, и потому изучают так себе. Но это уже вопрос реализации.

Как вариант сильно спорный можно упомянуть обсуждавшийся глубоко в недрах системы образования некий общий экзамен "типа на зрелость" (встраиваемый в систему ЕГЭ?), требующий проявления минимальных знаний, умений и навыков по всем предметам курса, но радикально влияющий при этом на возможность получения аттестата. Идею эту, впрочем, благополучно умертвили почти сразу.
Умный человек
14 декабря 2015, 17:36

Энн написала:
Мне кажется мировоззрение скорее формируют окружающие взрослые, чем какие-либо науки.

Только в пустой гуманитарной голове взрослые могут сформировать нужное государству мировоззрение.
Я учил в школе естественные науки и меня никакие взрослые не смогли убедить что "там что-то есть", "какая-то Божественная сила" и т.п.
Это и есть мировоззрение.
А ребят из передачи "Умники и умницы" можно убедить в чем угодно.
Ефрат
14 декабря 2015, 17:37

Умный человек написал:
Вот и ходит в школу поколение, которое в старшей школе не изучает химию и физику. Добровольно и законно.
Вырастут настоящие гуманитарии.

Изучение физики и химии в старшей школе никак не помешало предыдущим поколениям замирать перед телевизором при виде Чумака и Кашпировского и использовать иконку вместо пристяжного ремня для повышения пассивной безопасности во время управления автомобилем smile.gif
Ефрат
14 декабря 2015, 17:38

Умный человек написал:
Только в пустой гуманитарной голове взрослые могут сформировать нужное государству мировоззрение.
Я учил в школе естественные науки и меня никакие взрослые не смогли убедить что "там что-то есть", "какая-то Божественная сила" и т.п.
Это и есть мировоззрение.

Опять же, у изучавших физику и химию наше государство вполне успешно сформировало нужное ему мировоззрение. Проблема которого вовсе не в вере в какую-то Божественную силу.
Пустая голова, кичащаяся знанием математических формул, вполне нормально воспринимает потоки государственной лжи и пропаганды. Как, впрочем, и негосударственной.
Atlanta
14 декабря 2015, 17:38

Ефрат написал: Скажем, физик и математик Игорь Шафаревич

Умный и добрый, не имеющий своих личных целей/интересов/пристрастий - это разные вещи.
Harris
14 декабря 2015, 17:39

Ветеран написал:
Литература еще как формирует! Вон, Гитлера сформировала "литература" Ницше.

Да. А Чикатило зачитывался Гоголем и нежно любил Некрасова.
Atlanta
14 декабря 2015, 17:42
Много ли ваших знакомых, хорошо успевавших по точным наукам, стали затем религиозными или серьезно относящимися ко всяким гороскопам с феншуями? И следовать рецептам Малахова?
Jorgen
14 декабря 2015, 17:44

Умный человек написал:
А ребят из передачи "Умники и умницы" можно убедить в чем угодно.

Сегодня был на мероприятии, которое почтил присутствием губернатор. В зале были ученики полутора десятков различных по профилю, но в целом неплохих заведений города, причём сидели группами по школам.
Губернатор входит в зал, все аплодируют, но ученики гимназий (гуманитарного профиля) синхронно при этом вскакивают на ноги, а лицеисты (ФМ профиля), не очень понимая ситуацию, испытывают некий дискомфорт и неловкость. tongue.gif
Atlanta
14 декабря 2015, 17:46
И вообще, вызывающие эмоциональность предметы делают из людей вечных рефлексантов. biggrin.gif Музыку туда же!
Xelena
14 декабря 2015, 17:47

Atlanta написала: Много ли ваших знакомых, хорошо успевавших по точным наукам, стали затем религиозными или серьезно относящимися ко всяким гороскопам с феншуями? И следовать рецептам Малахова?

Не то, чтобы много. Но самый искренне упоротый из моих знакомых - айтишник 3d.gif
Умный человек
14 декабря 2015, 17:48

Ефрат написал:
Изучение физики и химии в старшей школе никак не помешало предыдущим поколениям замирать перед телевизором при виде Чумака и Кашпировского и использовать иконку вместо пристяжного ремня для повышения пассивной безопасности во время управления автомобилем smile.gif

Те кто изучал не замирали.
И при совке большинство не училось, а только делало вид и списывало.
Если серьёзно подходить даже при совке 50% выпускников знало математику на "двойку", а уж химию все 90%.
Ефрат
14 декабря 2015, 17:52

Atlanta написала:
Умный и добрый, не имеющий своих личных целей/интересов/пристрастий - это разные вещи.

Причём тут добрый? Он, что недобрым был, когда утверждал, что казнь Николая II - еврейское ритуально убийство? Нет, он был дураком.
Atlanta
14 декабря 2015, 17:54

Ефрат написал: Он, что недобрым был, когда утверждал, что казнь Николая II - еврейское ритуально убийство? Нет, он был дураком.

Ну, вообще, да. biggrin.gif
Может, преследовал какие-то свои цели этими публикациями?
Ефрат
14 декабря 2015, 17:55

Atlanta написала:
Может, преследовал какие-то свои цели этими публикациями?

Ты не знала раньше про этого человека? Он был одним из духовных лидеров "Памяти" и прочего подобного. Вполне искренне. Он за это только по голове получал, никакой прибыли.
Atlanta
14 декабря 2015, 17:57
Мне посчастливилось учиться и в гуманитарном, и в те-хническом вузе. Накал учебы совершенно разный! Закончивший мехмат закончит любую культурологию на раз-два.
Atlanta
14 декабря 2015, 17:58

Ефрат написал: Ты не знала раньше про этого человека? Он был одним из духовных лидеров "Памяти" и прочего подобного. Вполне искренне. Он за это только по голове получал, никакой прибыли.

Не, не знала про такой ...ммм нетривиально мыслящий пример математика.
Jorgen
14 декабря 2015, 17:58
Чего вы вообще Шафаревичем оперируете? Насколько знаю, его серьёзные достижения в математике, и его частные размышления об общем мироустройстве - это как минимум два совсем разных этапа его жизни. Разные люди.
Общее, имхо, только то, что если бы не его эти публичные исторические провокации, хрен бы вообще кто-нибудь, кроме непосредственно математиков, его знал.
Black&White
14 декабря 2015, 18:03

Atlanta написала: Много ли ваших знакомых, хорошо успевавших по точным наукам, стали затем религиозными или серьезно относящимися ко всяким гороскопам с феншуями? И следовать рецептам Малахова?

Моя хорошая знакомая, закончившая факультет прикладной математики (и хорошо закончившая), пошла в адвентисты седьмого дня. Уже после окончания ВУЗа. Муж её, тоже айтишник, в этой же церкви то ли дьяконом, то ли старостой (боюсь соврать). Дочь поступила на ПММ. Все очень приличные люди 3d.gif
Ефрат
14 декабря 2015, 18:03

Atlanta написала: Закончивший мехмат закончит любую культурологию на раз-два.

Успешные технари иногда вполне не понимают гуманитарные предметы. Примерам несть числа.

Jorgen написал: Чего вы вообще Шафаревичем оперируете? Насколько знаю, его серьёзные достижения в математике, и его частные размышления об общем мироустройстве - это как минимум два совсем разных этапа его жизни. Разные люди.

Насколько разные-то? Он утратил математические способности на каком-то этапе и стал тупым гуманитарием, каким их здесь изображают?
Ефрат
14 декабря 2015, 18:06
Ещё один хрестоматийный пример - известные математик "академик Фоменко".

Основные направления исследований:
    Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения;
    Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений; интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике; теория инвариантов дифференциальных уравнений (первых интегралов); создание теории топологической классификации интегрируемых динамических систем;
    Компьютерная геометрия, алгоритмические методы в топологии, компьютеры в трёхмерной топологии и геометрии.

Не понял в процитированном ни слова, но звучит так, будто у него есть способности к математической логике. В то же время его взгляды на гуманитарные вопросы представляют собой сплошной цирк.
Atlanta
14 декабря 2015, 18:08

Black&White написала:
Моя хорошая знакомая, закончившая факультет прикладной математики (и хорошо закончившая), пошла в адвентисты седьмого дня. Уже после окончания ВУЗа. Муж её, тоже айтишник, в этой же церкви то ли дьяконом, то ли старостой (боюсь соврать). Дочь поступила на ПММ. Все очень приличные люди 

У меня такие примеры тоже есть.
Но вот в массе своей те-хнари реже подвластны подобному.
Свиристель
14 декабря 2015, 18:08
Понятно. Снова адепты "научного мировоззрения" демонстрируют косное мышления и узкий кругозор. Я думала, новое в теме чего, сформулирован сабж был интересно.
Jorgen
14 декабря 2015, 18:09

Ефрат написал:
Он утратил математические способности на каком-то этапе и стал тупым гуманитарием, каким их здесь изображают?

Фиг знает, что он утратил. Молодой человек сначала, сознательно лишив себя посторонних внешних раздражителей, упорно работает на доктора, после чего, достигнув цели и прочих плюшек, самореализуется в меру недополученного.
Я бы в принципе на материале судьб математиков (уж больно высока степень абстрагирования от реальности) вообще поостерёгся рисовать средний образ учёного, а уж этот случай и вовсе нехарактерный, имхо.
Да и вообще, математика из школьных предметов ближе скорее к ОБЖ, чем к физике. smile.gif
Свиристель
14 декабря 2015, 18:10


Мои знакомые технари несут такую безумную пургу в области естествознания, что волосы шевелятся.
Xelena
14 декабря 2015, 18:10

Ефрат написал: Ещё один хрестоматийный пример - известные математик "академик Фоменко".

Еще вот этот крендель - типа физик был какой-никакой, пока вразнос не пошел.
Чудинов Валерий Алексеевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Atlanta
14 декабря 2015, 18:11

Свиристель написала: Понятно. Снова обладатели "научного мировоззрения" демонстрируют косное мышления и узкий кругозор. Я думала, новое в теме чего

Так раcshирь. Я и написала, что чувствую подводные камни.
Кует ли четкость мысли физика с математикой и способствует ли рефлексиям и некритическому мышлению литература в школе?
Jorgen
14 декабря 2015, 18:11

Свиристель написала:
Мои знакомые технари несут такую безумную пургу в области естествознания, что волосы шевелятся.

Мои знакомые гуманитарии вообще про естествознание даже на бытовом уровне разговаривать отказываются. tongue.gif
Atlanta
14 декабря 2015, 18:13
Есть ли математики и вообще деятели точных наук, считающие правильным в школах преподавать конкурирующие с теорией Дарвина идеи?
Jorgen
14 декабря 2015, 18:13

Xelena написала:
Еще вот этот крендель - типа физик был какой-никакой, пока вразнос не пошел.
Чудинов Валерий Алексеевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

Какой он физик? Доктор философских наук, их на неадекватность по статусу диагностировать не положено.
Ефрат
14 декабря 2015, 18:14

Jorgen написал:
Фиг знает, что он утратил. Молодой человек сначала, сознательно лишив себя посторонних внешних раздражителей, упорно работает на доктора, после чего, достигнув цели и прочих плюшек, самореализуется в меру недополученного.
Я бы в принципе на материале судьб математиков (уж больно высока степень абстрагирования от реальности) вообще поостерёгся рисовать средний образ учёного, а уж этот случай и вовсе нехарактерный, имхо.

Я не рисую. Я только обсуждаю тезисы ТС про то, что "умный - тот, кому хорошо дается математика" и про то, что "не признаю разделения на гуманитарные и математические способности".
Vladimir_Y
14 декабря 2015, 18:17
Понятно. Снова адепты гуманитарного воспитания демонстрируют косность мышления и узкий кругозор. Ничего нового. Ждём Тамерлана.
Jorgen
14 декабря 2015, 18:18

Ефрат написал:
Я не рисую. Я только обсуждаю тезисы ТС про то, что "умный - тот, кому хорошо дается математика" и про то, что "не признаю разделения на гуманитарные и математические способности".

Умный - это тот, кто вовремя понял, что именно ему хорошо даётся, и смог стать в этом одним из лучших.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»