Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Звёздные войны: Пробуждение Силы (2015)
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84
Jaruschka
31 декабря 2015, 14:55

Santia написала: призвать упавший в снег меч - силится, аж кряхтит

Так меч, вполне возможно (исходя из глюков Рей в подвале), очень даже сопротивлялся. 3d.gif

Новая Луна написала: Помню, Сноук сказал что-то вроде "приведи ее мне". Причем не приказным тоном. Разве нет? Я эту фразу как приказ доставить ее во что бы то ни было, причем живой, не восприняла.

А как что ее можно было воспринять? 3d.gif "Приведи ее". Не "принеси". Не "доставь живой или мертвой". 3d.gif

mldoc написал: Он и сам не хотел. Он явно знал, кто она, причем больше Сноука
(вспомним как он о ней впервые услышал).
И разговаривал с ней каждый раз чуть ли не заискивающе.

И это, кстати, хорошо ложится на концепцию родственницы (неважно, сестры или кузины) и последующего перехода на ТСС: пока он был единственный наследник (Силы, трона и т.п.) все было... не так, чтобы очень хорошо, но выбирать не приходилось, тащили за уши, вот и растянули 3d.gif как могли, а когда родился явно более талантливый наследник, то тут-то и пошли сравнения не в пользу старшенького. Вот там уже и до улета крыши на ТСС недалеко.
mldoc
31 декабря 2015, 14:56

Уцин написал:
Только вот сцену с офицером я все-таки по другому понял - его вопрос был просто издевательством типа "вас девчонка победила!" или "да какая во имя Бейна девчонка, причем тут это!" или что еще подобное в том же духе.

Хм. Такое мне в голову не пришло. Я однозначно в этом увидел "узнавание".

Но сцены допроса Реном По и Реи кардинально различаются.
Sidemoon
31 декабря 2015, 14:59
А вот, кстати, и мне оба просмотра упорно казалось, что меж Рэй и Кайло - что-то очень и очень личное, абсолютно никакого отношения не имеющее ни к войне, ни к форсюзерским играм. Два варианта: или брат и сестра, или нас начинают настраивать на романтическую линию.
Jaruschka
31 декабря 2015, 15:04

Новая Луна написала: Вот только бы не поставили его потом мочить своих же направо-налево, было бы идеально. А то здесь я пацифист, а тут немного каратель.

А мне как раз вот этот ход вполне понятен: одно дело, когда приходится убивать безоружных, а совсем другое тех, кто пытается убить тебя/важных тебе людей.

Уцин написал: Вот да, согласен про первую осмысленную - после Крейга она говорит сантехнику "да я сама не поняла что случилось". Это конечно можно читать как "я не хочу рассказывать что я форсюзер" но скорее всего это имеет буквальное значение и она и правда не понимала что творит.

Возможно даже оба два варианта сразу: т.е., вроде как, сила есть ума не надо, но как ей пользоваться пока не очень понятно. Помнится, на одном из тренингов мы командой это хорошо прочувствовали, когда задание выполнили досрочно и тренер попросил нас повторить "на бис" и объяснить, как именно мы его сделали. Ну, что сказать... на это нам потребовалось в два раза больше времени. 3d.gif
Jaruschka
31 декабря 2015, 15:06

Sidemoon написала: А вот, кстати, и мне оба просмотра упорно казалось, что меж Рэй и Кайло - что-то очень и очень личное, абсолютно никакого отношения не имеющее ни к войне, ни к форсюзерским играм. Два варианта: или брат и сестра, или нас начинают настраивать на романтическую линию.

Да, есть там что-то эдакое. Но лучше уж пусть будут семейные ценности, чем романтик. redface.gif
Новая Луна
31 декабря 2015, 15:08

Jaruschka написала:
А как что ее можно было воспринять? 3d.gif "Приведи ее". Не "принеси". Не "доставь живой или мертвой". 3d.gif

Буквально. "Приведи". Ясно, что живой. Но не в приказном порядке. Не сможешь - не приведешь. Не получится живой - ну, куда деваться.
Т.е. у меня не создалось впечатления, что Кайло не использовал Силу на полную против Рей потому, что у него был приказ привести ее живой. А создалось впечатление, что ее Сила сильнее его Силы. Причем она еще и неуч. Что наводит на мысли, что когда она выучится, там будет "держите меня семеро". И никакой Кайло рядом не стоял, будь он трижды рыцарем Рен.
Dmitrik
31 декабря 2015, 15:08

Новая Луна написала: Помню, Сноук сказал что-то вроде "приведи ее мне". Причем не приказным тоном. Разве нет? Я эту фразу как приказ доставить ее во что бы то ни было, причем живой, не восприняла.

Кайло говорит: "Сила с ней, она даже не понимает насколько". На что Сноук отвечает: "Если то, что ты о ней говоришь, правда, то приведи ее ко мне".

Зачем ее при таком приказе приводить мертвой? Контекст там явно про привести живую.
Уцин
31 декабря 2015, 15:09
Мне бы хотелось, что это было именно чувство особенности, которое между форсюзерами. А не родство.
Хотя если Кайло станет страдать еще от неразделенной любви - это будет забавно.
Новая Луна
31 декабря 2015, 15:16

Jaruschka написала: лучше уж пусть будут семейные ценности, чем романтик. redface.gif

А по мне лучше романтик, чем бесконечный мексиканский сериал. Но этот гаденыш папу убил. Да не какого-нибудь папу, а Хана Соло. Ну и какой после этого романтик? Хотя от неразделенной любви пусть пострадает. Или еще от чего-нибудь. Главное, чтоб поубедительнее страдал.
Новая Луна
31 декабря 2015, 15:17

Dmitrik написал: Зачем ее при таком приказе приводить мертвой? Контекст там явно про привести живую.

Ключевое слово "приказ" (см.выше).
Costy
31 декабря 2015, 15:57

Пиц Зю Цуй написал: 3. Кайло убьёт Люка в 8-м эпизоде, а Рей недобьет.
4. В 9-м эпизоде Рей будет возвращать Кайло на светлую сторону силы и скорее всего вернет.

Или наоборот (рокировочку) smile.gif
Costy
31 декабря 2015, 16:00

Пиц Зю Цуй написал: Но после калибровки сабер - это просто фанарик с манией величия, пользоваться которым может каждый.

Да щас. Если оставаться в пределах той фантастической логики, в которой лайтсейберы существуют - прежде всего нужно хотя бы уметь махать этим "фонариком", чтоб себе тут же не отхватить чего лишнего. Веса-то в луче, как я понял, никакого

Алексей Аряев написал: Так вот, джедай не может сам по себе это предвидеть и уклониться - скорость света и всё такое.

Погоди, какая скорость света, мы видим эти пиу-пиу пролетающими по экрану, так же как и герои. Кайло вон вообще один такой заряд заморозил.

Лазеры тоже были показаны, например в конце 2 эпизода, когда валили большие шарики звездолеты сепаратистов. Выглядит как обычный настоящий лазер, ну если не считать, что его вообще видать при дневном свете
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:07

Уцин написал: 3. Не знаю куда вы там бьетесь, но последний аргумент критики, который я читал "Фазма виляет бедрами". Тяжело спорить с таким, тяжело и понять.

А ты прочитай пейджер ещё раз. То что Фазама виляет бедрами, это милая деталь, которая меня повеселила. А то что фильм слабый, герои поверхностные, а Рей - мери сью, идущая в разрез с каноном остальных шести эпизодов - ты конечно пропустил.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:09

Vladimir_Y написал:
Плохие, конечно, могут не строить Звезду Смерти, но почему? Если это удобная и почти неуязвимая база, обладающая немыслимой огневой мощью, почему от неё отказываться?
Хорошие тоже могут не уничтожать Звезду Смерти. Но раз уж оружие применили, против него надо бороться. И методов, собственно, два: диверсия изнутри и стремительная атака малозаметными, но убойными средствами снаружи. Внедрение диверсантов займёт время. Остаётся удар истребителями. Я бы предпочёл "A-wing", а не крестокрыл, но что-то я таких вовсе не заметил. Следовательно, только "X-wing". В чём проблема?

Был такой хороши йПятый Эпизод, кстати один из самых кассовых в саге. Там Звезды Смерти не было, а был чарактер девелопмент в два направления. Одна из самых кстати приличных серий потому что сценарист хороший, НЕСМОТРЯ на то что там червяк в астрероиде, размером с Лекса.
Уцин
31 декабря 2015, 16:10

Costy написал:
ну если не считать, что его вообще видать при дневном свете

ммм, а в чем проблема то увидеть лазерный луч днем?
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:14

Новая Луна написала:
Народ, объясните уже раз и навсегда, может условный штурмовик-перебежчик в принципе фехтовать лайтсабером или нет?
Т.е. чтобы вот этот световой луч из рукоятки выкристаллизовался, надо обладать Силой, или достаточно нажать на кнопку?

Может. Надо только нажать на кнопку. Сила используется только при создании меча. А в руках обычного человека это как тулвар в руках ИГИЛОВца, идущего в атаку на взвод автоматчиков - полезность очень ограничена, ЕСЛИ ты не джедай и не можешь отразить выстрел обратно во врага.
Только вот в канонических сериях никто из НЕ форсюзеров лайт сабер в руки не брал (кроме Гривуса, но там случай особый, и он все таки был воином, который по боольшей части сражался с такими же как он, то есть с людьми вооруженными другими лайт саберами, что шансы его уравнивало) им не махал, как то с уважением относились к "реликвии более просвещенных времен". В частности из за того что в руках не форс юзера - она бесполезна против бластеров.
Sidemoon
31 декабря 2015, 16:14

Уцин написал: Мне бы хотелось, что это было именно чувство особенности, которое между форсюзерами. А не родство.
Хотя если Кайло станет страдать еще от неразделенной любви - это будет забавно.

Нет, там - не чувство особенности, там именно какой-то вполне человеческий интим (в хорошем смысле 3d.gif ), начинающийся в сцене допроса Рэй и потом уже не прекращающийся. По логике франшизы, - должен бы быть вариант бразильского сериала (брат и сестра), на то же указывает и Хэн - отец в видении Рэй, озвученном Кайло, и странные рыдания Леи у Рэй на груди. Но химия между персонажами (а между ними - чертовски сильная химия) так и кричит о другом. Возможен, конечно, промежуточный вариант, - но это не к Диснею. 3d.gif
А по-настоящему забавно будет, если Рэй и Кайло, в финале третьей части, пошлют своих наставников на три буквы и свалят в закат. wink.gif
Costy
31 декабря 2015, 16:15

Новая Луна написала: Собственно поэтому не верю в

Так он, разумеется, подло и по-предательски, см. свидание с папой
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:15

Новая Луна написала:
У Кайло мастерство владения что мечом, что Силой реально ниже, чем у Люка. Но 2 бакса свои не отдам. От Диснея можно ожидать чего угодно.

Вот во. Никто на деньги спорить не готов. biggrin.gif
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:17

Новая Луна написала:
Ну тогда у меня вопросы по поединку в лесу пока снимаются. Кайло - недоросль, Финн - опытный боец, Рей - мощный форсюзер и тоже нехило умеет палкой махать.

Ты понимаешь что с таким балансом сил три штурмовика с силовыми дубинками зарывают Кайло в землю без вариантов? Что делает не очень понятным вообще его смысл наличия в боевой операции.
Dmitrik
31 декабря 2015, 16:18

Пиц Зю Цуй написал: Только вот в канонических сериях никто из НЕ форсюзеров лайт сабер в руки не брал

Хан брал в пятом эпизоде. На Хотте тон-тону брюхо вспороть, чтобы Люка согреть.
Costy
31 декабря 2015, 16:18

Новая Луна написала: Кайло - недоросль, Финн - опытный боец

Ну, с этим-то полегче, все-таки Кайло руководил отрядом, где драил толчки Финн. И я сомневаюсь, что труперов учили лайтсейберами махать
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:18

Santia написала:
Не уверена, что "ЗВ" были про драки совочками в песочнице.

Звуковыми совочками. biggrin.gif
Micle
31 декабря 2015, 16:20
Только что приобщился к фильму. Сам фанат оригинальной трилогии - пересматривал ее многократно. Вторую трилогию зашла похуже, но тоже ничего, в целом концепцию фильма не портила. Расширенную вселенную не изучал, доп. книжки не изучал - поэтому все знания только канонические + что-то из форума тут почерптул :-).

Особо ничего от фильма не ожидал, сюжеты не читал, трейлеры не смотрел. И данный фильм не пошел mad.gif. Нет, плюсы, конечно, есть, но минусы перевешивают:
Плюсы:
1) Появление старых героев, особенно Форд понравился - зажигал в своем фирменном стиле и вообще выглядел молодцом, Фишер больше для мебели, а Хэммил вообще ни слова не сказал - возможно, они в след. эпизоде будут поактивнее
2) Новая девочка (Ридли) - на мой взгляд отлично сыграла. На уровне основной троицы из старых фильмов, + у нее сама по себе персонаж интересный и роль разнообразная
3) По визуалу в целом нормально, но ничего впечатляющего и отличного от того, что было, не углядел (смотрел в 3D), но опять же порадовали бережно сохраненные имперские крейсера, истребители и Тысячелетний Сокол в 3D
4)    Спойлер!
Понравилась идея прохода поля на сверхсветовой скорости
- это действительно свежая неплохая идея - есть над чем подумать инженерам в далекой-далекой галактике на будущее :-)

Минусы:
1) Основная претензия - игра актеров. Абсолютно не понравилась игра ни Бойенги (Финн), ни Драйвера (Рен). Негру желал лютой смерти практически с самого начала, а Рен в принципе был ничего до момента снятия маски - там игры особой не требовалось, а вот после снятия все было ужасно, да и абсолютно не верилось в его душевные терзания
2) Не понравилось повторение сюжета Новой Надежды практически без привнесения своего в сюжетной линии
3) Эпизод с    Спойлер!
Заморозкой выстрела бластера с последующим его продолжением
- ранее джидаи хоть ставили блок на выстрел и поглощали его энергию, а тут что-то совсем запредельное
4) Как уже все отметили - слишком затяжные бои на мечах неравных противников - Финна должны были покрошить в первые 2 секунды, да и после того, как    Спойлер!
его рубанули сзади наотмашь и не убили! А ведь мое пожелание ему лютой смерти чуть не сбылось mad.gif
, я расстроился

В общем, если подправить игру основных актеров + что-нибудь пооригинальнее в сюжете и можно будет смотреть продолжение (хотя    Спойлер!
без Форда
это будет уже не торт в любом случае).
И да, Форд сохранился лучше всех, на втором месте Хэммил, а Фишер как-то совсем постарела - только глаза все такие же.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:21

Jaruschka написала:
Да, есть там что-то эдакое. Но лучше уж пусть будут семейные ценности, чем романтик. redface.gif

Лучше уж романтик. ЕСЛИ они его смогут хотя бы минимально внятно описать. Тут хорошо подходят отношения Катары и Зуко, но там в 3-м сезоне он реально долго рядом были. Любви с первого взгляда не бывает (у взрослых).
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:23

Costy написал:
Да щас. Если оставаться в пределах той фантастической логики, в которой лайтсейберы существуют - прежде всего нужно хотя бы уметь махать этим "фонариком", чтоб себе тут же не отхватить чего лишнего. Веса-то в луче, как я понял, никакого

Уметь махать - не привилегия форс юзера. Это фехтование, не более того. Этому искусству я тк думаю лет 20 000, если не больше. Так по крайней мере по канону.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:24

Уцин написал:
ммм, а в чем проблема то увидеть лазерный луч днем?

В физике и вообще в определении такого понятия как лазер. Лазер светит вперед, а не в бока. Причем ТОЛЬКО вперед.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:25

Dmitrik написал:
Хан брал в пятом эпизоде. На Хотте тон-тону брюхо вспороть, чтобы Люка согреть.

Как оружие. Не пытался им махать в бою.
Costy
31 декабря 2015, 16:25

Новая Луна написала: Вот только бы не поставили его потом мочить своих же направо-налево, было бы идеально. А то здесь я пацифист, а тут немного каратель.

Его еще никто никуда не "ставил", он начал это делать, не успев сесть за турель тай-файтера
Sidemoon
31 декабря 2015, 16:25

Пиц Зю Цуй написал:
А то что фильм слабый, герои поверхностные, а Рей - мери сью, идущая в разрез с каноном остальных шести эпизодов - ты конечно пропустил.

Вот где, где Рэй - мэрисью? Бьется она на сейберах отвратительно, что способна блокировать проникновение в сознание и освоила майндтрик - так на то она и природный форсюзер (кстати, тут сильно вспоминается Дюна, где Пол, тоже в крайних обстоятельствах, впервые в жизни использует Голос, чего мужчины в принципе уметь не могут, - только сестры Бене-Гессерит, - и использует успешно). А что хороший пилот, - так она прямо говорит, что раньше много летала. Причем я так понимаю, исходя из предыдущих частей, что летать и устраивать гонки - практически единственное развлечение молодежи на заштатных планетах, они растут за пультами спидеров.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:26

Micle написал: Только что
И да, Форд сохранился лучше всех, на втором месте Хэммил, а Фишер как-то совсем постарела - только глаза все такие же.

Это гендерное. wink.gif
Уцин
31 декабря 2015, 16:27
Катара это все-таки прямая противоположность Рей. Рей ближе к Азуле даже. А вот Зуко, да, что-то есть.
Так что их взаимоотношения будут ближе как раз к взаимоотношениям этих двух. Которые, ага, брат и сестра.

Нет, ну это я просто не мог заквотить, это круче мнимых сисек.

Пиц Зю Цуй написал:
В физике и вообще в определении такого понятия как лазер. Лазер светит вперед, а не в бока. Причем ТОЛЬКО вперед.

Это гениально.
Costy
31 декабря 2015, 16:29

Jaruschka написала: пока он был единственный наследник (Силы, трона и т.п.) все было... не так, чтобы очень хорошо, но выбирать не приходилось, тащили за уши, вот и растянули 3d.gif как могли, а когда родился явно более талантливый наследник, то тут-то и пошли сравнения не в пользу старшенького. Вот там уже и до улета крыши на ТСС недалеко.

Погоди, какой наследник, ты о чем wink.gif
Уцин
31 декабря 2015, 16:30

Costy написал:
Погоди, какой наследник, ты о чем wink.gif

Некоторые считают, что Кайло держат в ордене потому что он внук.
Costy
31 декабря 2015, 16:34

Уцин написал: ммм, а в чем проблема то увидеть лазерный луч днем?

хм. Ну, тут я не в курсе. Из указки его по крайней мере в отсутствие пыли/дыма итд не видно
Costy
31 декабря 2015, 16:35

Уцин написал: Некоторые считают, что Кайло держат в ордене потому что он внук.

Сдается мне, что Ярушка пишет про время до (и как причина) перехода на ТСС
Уцин
31 декабря 2015, 16:37

Costy написал:
хм. Ну, тут я не в курсе. Из указки его по крайней мере в отсутствие пыли/дыма итд не видно

от спектра зависит, ну и да от атмосферы
Но понятно, и кажется это даже где-то прописано в ЗВ не лазеры, а некое специфическое оружие стреляющие специфическими зарядами. Итсмэджик.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:40

Sidemoon написала:
Вот где, где Рэй - мэрисью? Бьется она на сейберах отвратительно, что способна блокировать проникновение в сознание и освоила майндтрик - так на то она и природный форсюзер (кстати, тут сильно вспоминается Дюна, где Пол, тоже в крайних обстоятельствах, впервые в жизни использует Голос, чего мужчины в принципе уметь не могут, - только сестры Бене-Гессерит, - и использует успешно). А что хороший пилот, - так она прямо говорит, что раньше много летала. Причем я так понимаю, исходя из предыдущих частей, что летать и устраивать гонки - практически единственное развлечение молодежи на заштатных планетах, они растут за пультами спидеров.

Ну потому. В классических фильмах было три джедая, обучение которых мы видели. Люк на звезду смерти даже меч не взял, учился он у двух учителей и все равно, в первом бою получил на орехи от папаши. По настоящему он раскрылся как джедай к 6-м эпизоде, после нескольких ЛЕТ тренировок. Обивана учили многие годы. Про Анакина открыто было сказано - если мы его учить не будет, силу использовать он не сможет. Вернее сможет, но на минимальном уровне, типа удачи в пилотировании. И опять же - Дуку уделал их обоих, не без труда, но все же. А тут девочка НА ПУСТОМ месте использует минд трики и и даже на равных дерется с Кайло. До этого Кайло на раз два обезоружил и почти убил Фина, а тот между прочим солдат с 5 лет. Что Кайлу мешало сделать то же самое с Рей? Не убить, а обезоружить. Пнуть силой об дерево? Что? Да ничего, кроме мери сьюшности Рей. Если конечно не думать что девочка мусорщиса имеет военную подготовку лучше чем Штурмовики Первого Ордена. Она классический герой ДЕТСКОЙ сказки. Взяла в руки Востый Меч и вперед - мочить Бармаглота.
А Пола Атрейдиса (в книге) голосу учила Мать. Как раз потому что думала что родила Квисатц Хадераха, и воспитывала его так как будто это было так. В фильме этот момент опушен а в книге все написано прямым текстом. И то какими карами грозили Джесике сестры за такую гордыню.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:42

Уцин написал:
Это гениально.

Не позорься, правда не надо. Возьми к руки что нибудь про лазеры и прочитай. Что такой когерентный свет например и почему лазерный луч не видно почти всегда, а в каких случаях его видно. Это не кино. В вакууме например лазер не видно вообще в принципе, если он не светит прямо на тебя.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 16:44

Уцин написал:
от спектра зависит, ну и да от атмосферы
Но понятно, и кажется это даже где-то прописано в ЗВ не лазеры, а некое специфическое оружие стреляющие специфическими зарядами. Итсмэджик.

Не мейджик. А бластер. Стреляет зарядами ионизированного газа. И меч то он не лазерный вообще то. Он световой. biggrin.gif
Jaruschka
31 декабря 2015, 17:01

Новая Луна написала: Но не в приказном порядке.


Dmitrik написал: Кайло говорит: "Сила с ней, она даже не понимает насколько". На что Сноук отвечает: "Если то, что ты о ней говоришь, правда, то приведи ее ко мне".

И, как по мне, это вполне себе приказ. А что это еще может быть со стороны верховного правителя своей правой (ну, или левой, не знаю, как у них там с Рыжим распределено) руке? Вежливая просьба?

Новая Луна написала: А создалось впечатление, что ее Сила сильнее его Силы.

Одно другому не мешает.

Новая Луна написала: Но этот гаденыш папу убил.

Ну, строго говоря, трупа папы мы еще не видели. А он, как известно, вообще очень удачливый и живучий сукин сын. 3d.gif

Sidemoon написала: По логике франшизы, - должен бы быть вариант бразильского сериала (брат и сестра)

Я бы даже сказала, согласно общемировой практике, учитывая, что в процессе были также помянуты Индия, Мексика и ОТ. 3d.gif

Sidemoon написала: Но химия между персонажами (а между ними - чертовски сильная химия) так и кричит о другом.

В ОТ у Люка с Леей также было. До последнего практически.

Sidemoon написала: А по-настоящему забавно будет, если Рэй и Кайло, в финале третьей части, пошлют своих наставников на три буквы и свалят в закат.

Я б тоже на это посмотрела. 3d.gif Но там наставникам даже не привыкать. 3d.gif

Пиц Зю Цуй написал: Ты понимаешь что с таким балансом сил три штурмовика с силовыми дубинками зарывают Кайло в землю без вариантов? Что делает не очень понятным вообще его смысл наличия в боевой операции.

Да, вполне вероятно, что все то же знамя революции. Символ и не более того.

Пиц Зю Цуй написал: Как оружие. Не пытался им махать в бою.

Ну так на них, помнится, в тот момент никто и не нападал.

Costy написал: Погоди, какой наследник, ты о чем

Ну а кто он, будучи внуком джедая, племянником (последнего) джедая и сыном форс-юзера (последней надежды, если последний джедай прикажет долго жить)? Кто он, будучи сыном принцессы сенатора? Кто он, будучи сыном и племянником героев войны с Империей, занимающих не последние должности в Новой Республике? Мусорщик? Да щаз! 3d.gif Ни за что не поверю, что его не воспитывали именно в этом (политическо-героическом) ключе (Лею ведь тоже с младых ногтей готовили к политической карьере, что ей, конечно, нравилось, но факта не отменяло).

Уцин написал: Некоторые считают, что Кайло держат в ордене потому что он внук.

И не только в Ордене. Кости меня вполне правильно понял. smile.gif

Costy написал: Сдается мне, что Ярушка пишет про время до (и как причина) перехода на ТСС

Я там просто, хоть с учетом, хоть без учета Рей особенно богатого выбора форс-юзеров не увидела, поэтому пока вышеуказанная логика мне кажется вполне логичной. smile.gif
Sidemoon
31 декабря 2015, 17:07

Пиц Зю Цуй написал:
Ну потому. В классических фильмах было три джедая, обучение которых мы видели. Люк на звезду смерти даже меч не взял, учился он у двух учителей и все равно, в первом бою получил на орехи от папаши. По настоящему он раскрылся как джедай к 6-м эпизоде, после нескольких ЛЕТ тренировок. Обивана учили многие годы. Про Анакина открыто было сказано - если мы его учить не будет, силу использовать он не сможет. Вернее сможет, но на минимальном уровне, типа удачи в пилотировании. И опять же - Дуку уделал их обоих, не без труда, но все же. А тут девочка НА ПУСТОМ месте использует минд трики и и даже на равных дерется с Кайло. До этого Кайло на раз два обезоружил и почти убил Фина, а тот между прочим солдат с 5 лет. Что Кайлу мешало сделать то же самое с Рей? Не убить, а обезоружить. Пнуть силой об дерево? Что? Да ничего, кроме мери сьюшности Рей. Если конечно не думать что девочка мусорщиса имеет военную подготовку лучше чем Штурмовики Первого Ордена. Она классический герой ДЕТСКОЙ сказки. Взяла в руки Востый Меч и вперед - мочить Бармаглота.
А Пола Атрейдиса (в книге)  голосу учила Мать. Как раз потому что думала что родила Квисатц Хадераха, и воспитывала его так как будто это было так. В фильме этот момент опушен а в книге все написано прямым текстом. И то какими карами грозили Джесике сестры за такую гордыню.

Каких "нескольких лет тренировок"? Пара месяцев, не больше. В конце ИНОУ Лэндо с Чуи улетают спасать Хэна, в начале ВД мы видим собственно операцию по спасению. Что им, - несколько лет понадобилось, чтоб добраться до Татуина? А Люк, кстати, в ВД возвращается на Дагобар, чтобы именно завершить свое обучение.
Роман "Дюна" я помню хорошо, и помню поэтому, что - учила Джессика Пола или нет - а Голос на солдатах Харконнена он опробовал впервые, совсем не будучи уверен, что у него получится. Кстати, майндтрик у Рэй получается отнюдь не с первого раза, - поначалу штурмовик с ее усилий просто ржет. wink.gif
Что до победы над Кайло, - повторяю: да что за воин, к черту, Кайло? Не Рэй хороша, - Кайло плох, плох до невозможности. А сантехник Финн, простите, - это уж совсем несерьезно. Солдат, ага, - салажонок необстрелянный. Да и не учили его с сейберами управляться.
Новая Луна
31 декабря 2015, 17:34

Jaruschka написала: Ну, строго говоря, трупа папы мы еще не видели. А он, как известно, вообще очень удачливый и живучий сукин сын. 3d.gif

Вообще, такой ход напрашивается, да. Ну, а если возраст Форда учитывать? Он же старый, на самом деле. Может, у него здоровья не хватит еще минимум 2 года пахать?
И потом, что-то же почувствовала Лея в момент "смерти" Хана? В принципе, можно ребятенка за уши притянуть. Бен спровоцировал возмущение Силы в момент, когда решил, что убил отца.
А вообще, было бы неплохо. Можно провернуть финт с запланированным мнимым убийством, например.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 17:40

Sidemoon написала:
Каких "нескольких лет тренировок"? Пара месяцев, не больше. В конце ИНОУ Лэндо с Чуи улетают спасать Хэна, в начале ВД мы видим собственно операцию по спасению. Что им, - несколько лет понадобилось, чтоб добраться до Татуина? А Люк, кстати, в ВД возвращается на Дагобар, чтобы именно завершить свое обучение.

Между событиями Новой Надежды и Битвой при Явине прошло 5 лет. В течении которых Люк так или иначе тренировался быть джедаем.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 17:46

Sidemoon написала:
Роман "Дюна" я помню хорошо, и помню поэтому, что - учила Джессика Пола или нет - а Голос на солдатах Харконнена он опробовал впервые, совсем не будучи уверен, что у него получится. Кстати, майндтрик у Рэй получается отнюдь не с первого раза, - поначалу штурмовик с ее усилий просто ржет.  wink.gif

Слушай это бесполезный спор. Я тебе говорю что Пола Атрейдиса учили всю его жизнь, и мать и ментат, и он знал что делает, просто не был уверен в том что получиться, потому что в боевой обстановке делал это первый раз. А ты говоришь - да фигня, что наследный принц, что девочка мусорщица, которая час назад вообще про силу услышала - все одно, первый раз значит первый раз, и если вышло у Атредиса, значит и у неё должно выйти. Хочешь в это верить - удачи. Меня это не убеждает.Мери сью в чистом виде.

Sidemoon написала:
Что до победы над Кайло, - повторяю: да что за воин, к черту, Кайло? Не Рэй хороша, - Кайло плох, плох до невозможности. А сантехник Финн, простите, - это уж совсем несерьезно. Солдат, ага, - салажонок необстрелянный. Да и не учили его с сейберами управляться.

Еще раз. Кайло побил Фина. Относительно легко. Что мешало ему также побить Рей? С учетом того что Фин все таки солдат, а Рей - пусть и форс юзер, но мусорщица. Если ты считаешь что то что она форс юзер значит что она вот так вот взяла и сразу стала класть направо и налево ТРЕНИРОВАННЫХ людей, то значит ты можешь так считать, только вот с фильмах ЗВ этого нет, есть ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖЕННОЕ, что не тренированный форс юзер - не более чем просто человек с удачкой. Не очень большой. Много Лея навоевала силой в 6-м эпизоде?
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 17:47

Новая Луна написала:
А вообще, было бы неплохо. Можно провернуть финт с запланированным мнимым убийством, например.

Больше роялей в кустах!!!!
mldoc
31 декабря 2015, 17:55

Пиц Зю Цуй написал:
девочка мусорщица, которая час назад вообще про силу услышала


Это не так. Она узнала не про Силу, а про то, что она на самом деле существует, а не только в легендах (и от Соло, и от Маз) - и более того - ощутила на себе от Кайло.
После чего в критической ситуации попробовала ей воспользоваться.
Очевидно же, что она не просто так попыталась командовать штурмовиком, а слышала о том, что когда-то давно это якобы умели джедаи.



Еще раз. Кайло побил Фина. Относительно легко. Что мешало ему также побить Рей? С учетом того что Фин все таки солдат, а Рей - пусть и форс зхер, но мусорщица. Если ты считаешь что то что она форс юзер значит что она вот так вот взяла и сразу стала власть направо и налево ТРЕНИРОВАННЫХ людей, то значит ты можешь так считать

Еще раз. Рен так же относительно легко оттеснил ее к обрыву и зажав "в углу", стал вербовать. После чего она обратилась к Силе и ответила. Рен испугался, и победила она его не умением махать мечом, а именно этим - своим напором и его страхом. "Направо и налево сразу" она ничего не делала.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 18:09


Ладно ладно. Ты веришь. Я нет. На этом и закончим. Убеждать меня в том что фильм хороший, мотивируя это тем что "ну все же нормально вроде" не надо.
Sidemoon
31 декабря 2015, 18:10

Пиц Зю Цуй написал:
Слушай это бесполезный спор. Я тебе говорю что Пола Атрейдиса учили всю его жизнь, и мать и ментат, и он знал что делает, просто не был уверен в том что получиться, потому что в боевой обстановке делал это первый раз. А ты говоришь - да фигня, что наследный принц, что девочка мусорщица, которая час назад вообще про силу услышала - все одно, первый раз значит первый раз, и если вышло у Атредиса, значит и у неё должно выйти. Хочешь в это верить - удачи. Меня это не убеждает.Мери сью в чистом виде.



Прости, пожалуйста, но причем тут "наследный принц"? Разве талант зависит от происхождения? Всю жизнь учили, - это да. Но ведь на практике же НЕ ПРОБОВАЛ! А когда его испытывали "шкатулкой боли" и Гом-Джаббаром, он, помнится мне, вообще сделал то, чему не учил никто и никогда, - Джессика его этому не учила. А как он интуитивно правильно надел стилсьют? Я почему вспоминаю Пола в первой Дюне, - та же самая "дикая Сила", что и у Рэй, и проявляющаяся так же спонтанно, только обстоятельства другие.


Еще раз. Кайло побил Фина. Относительно легко. Что мешало ему также побить Рей? С учетом того что Фин все таки солдат, а Рей - пусть и форс юзер, но мусорщица. Если ты считаешь что то что она форс юзер значит что она вот так вот взяла и сразу стала класть направо и налево ТРЕНИРОВАННЫХ людей, то значит ты можешь так считать, только вот с фильмах ЗВ этого нет, есть ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖЕННОЕ, что не тренированный форс юзер - не более чем просто человек с удачкой. Не очень большой. Много Лея навоевала силой в 6-м эпизоде?

Слушай, но Финн ВООБЩЕ НЕ УЧИЛСЯ фехтованию. Совсем, понимаешь? Он оружие, отличное от бластера, впервые в руки взял. А Рэй фехтует утяжеленным посохом на очень высоком уровне, - то есть, принципы контактного боя ей хорошо знакомы. Да, особенности сейберного боя совершенно иные, - так она и бьется неумело. Ты посмотри, как она держит сейбер, - точно как посох, и использовать так же пытается. Ты просто не хочешь, - уж и не знаю, почему, - признать, что Рэй победила Кайло, потому что Кайло - ЧЕРТОВСКИ плохой боец. У него стойка с мечом - неправильная, рассчитанная на совершенно другой вес и другой тип телосложения. Ну, не Квай он, чтоб бить от плеча, - плечиков таких нет. Поэтому удар у него, - медленный и тяжелый, с огромным усилием (пока-то размахнется). Ему бы биться в стиле Энакина, - с максимальной подвижностью, с пируэтами, используя запястье, а не плечо, работая от длины руки, - так нет этого. Пересмотри бой, проследи за техникой, - это же все на поверхности лежит.
Пиц Зю Цуй
31 декабря 2015, 18:19

Sidemoon написала:
это же все на поверхности лежит.

Хороший фильм наводит на размышления. А плохой фильм вызывает вопросы. Если все та как ты пишешь - то персонаж Кайло как минимум не проработанный и противоречивый на уровень сценария, то есть он то одно - то другое показывает без какого либо перехода. То он крутой джедай, который останавливает в воздухе выстрел - то его мутузит не понятно кто с горы, а он даже отпора дать не может. И все это в течении менее чем суток? Сову на глобус можно натягивать бесконечно, и можно даже натянуть, но ты как бы не понимаешь. Эти натягивания И ЕСТЬ признак плохого фильма.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»