Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Звёздные войны: Пробуждение Силы (2015)
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Intron
2 января 2016, 23:18

PrePress написал:
У Лукаса ситуация другая. Не было такого, чтобы Сила претерпевала невиданное нами ранее возмущение - "турбулентность", "волну", "рябь". А теперь вот случилось.

Здраааасьте! 1-3 вокруг этих возмущений в Силе только и пляшут. Вторая-третья точно. Я не помню, было ли в фильмах, но в новеллизациях точно.
РазведчикСандора
2 января 2016, 23:19

Пиц Зю Цуй написал:
Которая была после того как Рей его уже уделала. Что мешало Кайлу СРАЗУ приложить её силой также как он сделал за пять минут до этого.

Нет. Это он её практически уделал, потому и позволил тянул паузу, в течении которой к ней пришла Сила... или у него сказалась кровопотеря от ранения.
Не приложил потому-что был в себе уверен и, скорее, захотел проверить её, так как почуствовал силу в ней, потому и предложил себя в наставники.
РазведчикСандора
2 января 2016, 23:22

Пиц Зю Цуй написал:
Свалить с кем? С вором и предателем, убившим несколько его сослуживцев?.

Не имеет ни малейшего значения с кем.

Пиц Зю Цуй написал:
... В его жизни все хорошо было.

До неисполнения приказа. Не, ты правда считаешь что в жизни штурмовика ПО, не исполнившего боевой приказ всё будет хорошо?
Intron
2 января 2016, 23:23

РазведчикСандора написал:
Нет. Это он её практически уделал, потому и позволил тянул паузу, в течении которой к ней пришла Сила... или у него сказалась кровопотеря от ранения.
Не приложил потому-что был в себе уверен и, скорее, захотел проверить её, так как почуствовал силу в ней, потому и предложил себя в наставники.

Или ему нужно было, чтобы она прошла тот же путь инициации, что в свое время Энакин? Ярость-слепое желание убить и т.д.
ну надо же найти хоть какую-то логику, там где ее нет.
РазведчикСандора
2 января 2016, 23:25

Costy написал:
Угу. Вот до такого Лукас не опускался никогда

Вообще-то она фехтует в точности так-же как и до, точно так-же тычет, но с большей мощью и результативностью... Сила.. Или ранение Кайло. smile.gif
РазведчикСандора
2 января 2016, 23:34

Intron написала:
Или ему нужно было, чтобы она прошла тот же путь инициации, что в свое время Энакин?..

Судя по его вопросу он хотел чтобы он стала его ученицей, добровольно и осознанно. Что логично, трудно обучать кого-то силе насильно.
Lind@
2 января 2016, 23:34

Новая Луна написала:
Точную цитату не приведу, но Сноуку Кайло сказал, что Рей обладает Силой, причём сама не понимает, насколько мощной.

Мдя. Было такое. Забыла.
Тогда еще вариант smile.gif
Он хочет перехватить у хозяина талантливую девочку и получить ее в свое владение. Нет?

Dmitrik
2 января 2016, 23:37

Intron написала: Здраааасьте! 1-3 вокруг этих возмущений в Силе только и пляшут. Вторая-третья точно. Я не помню, было ли в фильмах, но в новеллизациях точно.

Так, чтобы само по себе — не было. Я тебе в профильном форуме подробно ответил.
PrePress
2 января 2016, 23:37

Intron написала:
Здраааасьте! 1-3 вокруг этих возмущений в Силе только и пляшут. Вторая-третья точно. Я не помню, было ли в фильмах, но в новеллизациях точно.

То были иные возмущения. Там ситы намутили, а теперь - что-то новое и пока загадочное.
Costy
2 января 2016, 23:44

PrePress написал: У Лукаса ситуация другая. Не было такого, чтобы Сила претерпевала невиданное нами ранее возмущение - "турбулентность", "волну", "рябь". А теперь вот случилось.

Проблема в том, что вот я этого не увидел. Это типичная фанатская додумка, называется "пазл сложился после просмотра". В реале было показано именно что

После слов "Научу управлять силой" Рей повторяет "силой?", задумывается, закрывает глаза, а потом начинает мастерски фехтовать.

Lind@
2 января 2016, 23:49
Ту не раз звучало,что вот Люк не сразу Силу ощутил,а Рея вроде как легко так освоила.
А вы не смотрели на это под таким вот углом зрения: Люк привык видеть в Оби-Ване всего лишь странноватого старика Бена, а джедаи для него сказка, в которую он не верил, не верил он и в Силу. У Реи к джедаям отношение другое. Восторженное. Ей легче поверить.
Ну и потом, женщины вообще гибче и легче воспринимают новое smile.gif
Costy
2 января 2016, 23:50
К слову, термин "Мэри Сью" я узнал только вот-вот на днях, и из обсуждения Рэй в сабже. Только не здесь, а в одном американском видео на ютубе. Там сидели четыре чувака и обсуждали. В целом одному больше понравилось, другому меньше, третьему совсем не, те моменты, что мы тут обсуждаем, они тоже обозначили. В одном они были солидарны - Рэй однозначная Мэри Сью wink.gif

Если интересно, то вот
Intron
2 января 2016, 23:52

Lind@ написала: Ту не раз звучало,что вот Люк не сразу Силу ощутил,а Рея вроде как легко так освоила.
А вы не смотрели на это под таким вот углом зрения: Люк привык видеть в Оби-Ване всего лишь странноватого старика Бена, а джедаи для него сказка, в которую он не верил, не верил он и в Силу. У Реи к джедаям отношение другое. Восторженное. Ей легче поверить.
Ну и потом, женщины вообще гибче и легче воспринимают новое  smile.gif

Выделенное - вообще-то наоборот. И это не сексизм, уж извини.
Скорее женщины послушнее и легче склонны к доверию авторитетам. Но опять же мы говорим о некоем усреднении. Сферической женщине в вакууме.
Для Рей, кстати, джедаи тоже миф и сказка.
Intron
2 января 2016, 23:56

Dmitrik написал:
Так, чтобы само по себе — не было. Я тебе в профильном форуме подробно ответил.

Спасибо большое, прочла.
Но ведь с точки зрения Джедаев, возмущения были непонятной природы? То, что это ситы воду мутят, они не сразу дошли. В первом эпизоде даже не верили в их существование.
Возможно и здесь то же самое?
У Лукаса да, история закончена. Но ведь и Терминатор был когда-то совершенно завершенной историей (в режиссерской версии). Это теперь никому не мешает.
Dmitrik
3 января 2016, 00:11

Intron написала: Спасибо большое, прочла.
Но ведь с точки зрения Джедаев, возмущения были непонятной природы? То, что это ситы воду мутят, они не сразу дошли. В первом эпизоде даже не верили в их существование.

Непонятна была не природа возмущений, а источник. Они видели результат, но не видели чье и какое именно действие к нему привело, потому что "Темная сторона скрывает всё" (с). Причем делает это преднамеренно. А здесь в книжке, ссылку на которую давал ранее PrePress, говорится, что в новом эпизоде это поле Силы само возмущается и Рей, образно говоря, попала в центр этого урагана. Т.е. никто Силу не возмущал, она сама. Типа, пробуждается. А такого раньше в Саге не было.

Соответственно, это либо Дисней начинает забивать на Лукаса, потому что может, либо на самом деле возмущение в Силе не самопроизвольное и у него есть автор, о котором нам расскажут потом. Я полагаю, что первое, все-таки.

В любом случае, раньше в Саге любое возмущение в Силе не приводило к чьей-то мерисьюшности. А теперь стараниями Диснея привело. Имеют право, конечно, но возникает всё тот же вопрос, который тут уже не раз звучал: а "Звездные войны" ли это еще или Дисней, перекраивая всё по-своему, выплескивает с водой ребенка и это уже непонятно что такое?


Intron написала: У Лукаса да, история закончена. Но ведь и Терминатор был когда-то совершенно завершенной историей (в режиссерской версии). Это теперь никому не мешает.

Авторам не мешает. А фанаты давно уже забили на весь этот бред. Всё после Кэмерона — тот еще треш. Ситуация очень похожая: Кэмерон всё, что хотел сказать, сказал, а хозяевам франшизы денег еще хочется. И продолжают снимать ересь. Хорошо хоть последний пятый — стебный и веселый, а то вообще обнять и плакать было бы.
Lind@
3 января 2016, 00:41
А вот интересно, истории, когда в стрессовой ситуации люди сдвигали тяжеленные предметы, не чувствовали боли и т.д. Так вот эти ситуации вам ничего не напоминают?
По мне, когда Рея на какое-то время восприняла Силу - это такой же момент.
Ничего более.
Не умеет она еще ничем управлять. Иначе не помчалась бы к Люку.

Intron написала:
Выделенное - вообще-то наоборот. И это не сексизм, уж извини.
Скорее женщины послушнее и легче склонны к доверию авторитетам. Но опять же мы говорим о некоем усреднении. Сферической женщине в вакууме.
Для Рей, кстати, джедаи тоже миф и сказка.

Сексизм, увы и это грустно.

Не миф, а легенда. Есть разница
Lind@
3 января 2016, 00:46
.
PrePress
3 января 2016, 01:26

Costy написал:
Проблема в том, что вот я этого не увидел. Это типичная фанатская додумка, называется "пазл сложился после просмотра". В реале было показано именно что...

Ну пробежимся еще раз по фильму. (Только фильм, даже без книг.)

Рей пилот - об этом она прямо говорит и Фину и Соло. Рей умет чинить корабли. Рей умеет драться боевой палкой. Но само по себе это не повод обвинять в "мерисьюшности". Кто и как её этому учил, сколько времени, с каких лет - мы не знаем. Возможно работа сборщика узлов космических кораблей и жизнь среди криминальных элементов как-то этому способствует.

Путь Рей к Силе показан очень подробно, прямолинейно и шаг за шагом:

1. Рей считала силу, джедаев и Люка легендой, пока Соло не говорит, что всё это правда. Итак, Рей узнает, что Сила и джедаи - не выдумки. Ну, мы-то давно знали.

2.Лидер говорит - "Сила пробуждается", Кайло подтверждает. На этом этапе пожмем плечами, пока не понятно, что это означает.

3.Меч Люка зовет Рей и показывает картинки, звучит фраза "ты только в начале пути", бабушка в очках предлагает Рей "закрыть глаза, ощутить свет в душе и откликнуться на зов (Силы)". Рей не готова это воспринять и убегает. Итак, Рей не только узнает, что Сила - не выдумка, она узнает, что её считают форсюзером. Глядя на фокусы меча мы начинаем догадываться, что означали слова в 2 и что Сила творит что-то невиданное ранее.

4.Рей удается дать отпор ментальной атаке Кайло. (Это удавалось и Лее, которую допрашивал Вейдер). Но Рей даже удается почуствовать и понять страхи Кайло, т.е. влезть к нему в разум. Мы знаем, что без подготовки такое невозможно. Обьяснение одно - то, о чем говорилось в 2.

5. Кайло бежит поговорить по скайпу с лидером и рассказать, что "в ней присутствует сила и она сама не знает, насколько мощная" (если кто не догадался, что произошло в 4) и предлагает лидеру помочь вытащить из неё карту. Лидер приказывает привести её к нему. Кайло идет назад в камеру к Рей. Собственно диагноз "форсюзер" уже поставлен окончательно, если кто бабушке не поверил.

6.Рей после успеха в 4 пробует применить контроль разума на охраннике - попытка не пытка. К её удивлению это получается. (Позже она говорит "я сама не понимаю, как я это сделала, расскажу - не поверишь"). Рей еще не совсем понимает, что использовала Силу, но понимает, что у неё открываются новые возможности. Мы знаем, что без подготовки такое невозможно и понимаем, что сказанное в 2 имело для Рей еще более значительные последствия, чем просто возможность услышать старый меч Люка и противостоять на допросе.

7.Кайло говорит штурмовику - "Она еще только пробует силу. Чем дольше ищите - тем она опаснее". (Если кто еще не догадался, что произошло в 4 и 6).

8.Поединок в лесу, где Кайло говорит "тебе нужен наставник, я научу тебя управлять Силой" (если кто все еще не верит, что Рей форсюзер). Рей наконец понимает, что если Кайло предлагает ей научиться управлять Силой - значит Сила у неё таки есть. Складывает 1,3,4,6 и буквально делает именно то, о чем бабушка просила её сделать еще в 3. Даже глаза закрывает. Мы знаем, что невозможно без подготовки резко повысить навыки фехтования. Обьяснение одно - то, о чем говорилось в 2.



Sidemoon
3 января 2016, 01:52

РазведчикСандора написал:
Кайло точно так-же бьётся в своем стиле и вполне эффективно, пока не побадает на овер-форсюзера, где "против лома - нет приема".



Да пока Кайло шелохнется, - его нормальный фехтовальщик на винегрет успеет покрошить. Медленный он, тяжелый, и замах у него - неуверенный. Так, - против мальчишки, сроду сейбера в руках не державшего, и девчушки, привыкшей с посохом управляться.


И близко нет там никакого "многократного превосходства", всё на тонких гранях.

Ага-ага. То-то Моул в одиночку успешно бился против двоих, да и не просто бился, а буквально танцевал, несколько даже красуясь быстротой и изяществом. Я тут полностью с Дмитриком согласна: не расслабился бы Моул непростительно после гибели Квая, - и не жить бы Оби.
Пауль
3 января 2016, 02:02

Costy написал:
Это я помню, не помню показал ли Дуку там что-то вечатляющее. Помню только, что его там быстро тавось

Дуку в очередной раз уделал Оби Вана.
Уцин
3 января 2016, 02:26

PrePress написал:
Ну пробежимся еще раз по фильму. (Только фильм, даже без книг.)

Сам же писал, что бессмысленно объяснять tongue.gif
PrePress
3 января 2016, 02:32

Уцин написал:
Сам же писал, что бессмысленно объяснять tongue.gif

Я больше не буду. smile.gif
Аликс
3 января 2016, 02:37

Sidemoon написала: Во-первых, - каждому, кто считает, что "бой в лесу" в Седьмом можно назвать хоть сколько-нибудь приличным, - срочно пересмотреть бой Моула с Кваем и Оби.

Каждому, кто считает, что "бой в лесу" в Седьмом нельзя назвать хоть сколько-нибудь приличным, - срочно пересмотреть бой Оби-Вана с Дартом Вейдером в Четвертом. facepalm.gif Серьезно, даже меня, девочку, рассмешили движения Оби-Вана. При Лукасе такого не было! Ой, погодите... Именно при Лукасе такое и было!

Пиц Зю Цуй написал: Холмс, вы уверены

wink.gif

Costy написал: Это один из самых низкопробных приемов. Их закопают еще до выхода на экраны.

Эта моя теория со вчерашней ночи уже устарела! Сейчас сформулирую новую!

Lind@ написала: Вот никому не показалось, что Кайло просит Рею пойти с ним не по приказу хозяина, а потому что очень одинок и боится?

Пока мальчики обсуждают моральные принципы штурмовиков, девочкам интересно про одиночество Кайло. tongue.gif Да, однозначно, он ее зовет не к Сноуку с ним явиться, а скорей объединиться против Сноука.

Lind@ написала: А вы не смотрели на это под таким вот углом зрения: Люк привык видеть в Оби-Ване всего лишь странноватого старика Бена, а джедаи для него сказка, в которую он не верил, не верил он и в Силу. У Реи к джедаям отношение другое. Восторженное. Ей легче поверить.

Нет. Это еще одна арка с IV эпизодом: и там, и там Люк и Рей считают, что джедаи - это сказка, и им обоим еще надо в нее поверить и убедиться в том, что она существует. Здесь не может быть разницы, потому что Рей - это Люк седьмого эпизода.
Аликс
3 января 2016, 03:11
Cегодня для меня актуальна следующая расстановка.

Есть Отец (Хан). Есть Единственный Сын (Бен). Есть Смерть (Сноук). Есть Свет (джедаи) и Тьма (ситхи - не знаю, правда, насколько они еще актуальны, но возьмем как рабочее название). Смерть наступает, тянет за собой, возможно, Тьму. Свету необходимо дать Смерти отпор, чтобы сохранялся грамотный баланс Света и Тьмы. Но на Темной стороне нет никого, с кем можно было бы договориться о балансе, об отпоре Смерти (убийстве Сноука союзниками, Светом и Тьмой). Нужен свой человек на ТСС. Перейти на ТСС должен Бен Соло. Переход такой - не прогулка, а почти (да-да, мы помним о Вейдере) безвозвратная гибель его для ССС.

О жертве, на которую идет Единственный сын, известно Отцу. Возможно, это он дал окончательное согласие, что жертвой будет Бен.

Действия Кайло Рена, которые поражают фанов как безвозвратные, не дающие ему шансов на возвращение на ССС, - это самоубийство Бена, жертвующего собой. Но этого мало, нужно совершить совсем чудовищное, чтобы умереть (для ССС).

Кайло Рену страшно. Ему хочется жить, ему хочется Света, он готов бросить всё и вернуться к Свету, к жизни, пока не поздно, он знает, на какую участь для него согласился его Отец, он знает, что эту участь надо принять. Он просит прародителя дать ему сил выполнить то, что тот начал (возвращение баланса Силе).

И вот наступает день, когда пришла пора умереть. Единственный Сын напрямую обращается к Отцу, говоря, что он не хочет, что ему трудно, он просит помощи. Отец помогает, и его Сын умирает. Далее будет сошествие во ад.

   Спойлер!
А дальше, по Библии, - возвращение из ада и воскрешение. Ну и своей смертью, надеюсь, Смерть ему удастся попрать.


Еще есть, кстати, Мать, которой стало плохо в момент гибели, - и еще вопрос, от чьей гибели у нее подогнулись ноги.

Внешний вид меча Кайло - не просто кое-как собранный меч, а символ.
Sidemoon
3 января 2016, 03:13

Аликс написала:
Каждому, кто считает, что "бой в лесу" в Седьмом нельзя назвать хоть сколько-нибудь приличным, - срочно пересмотреть бой Оби-Вана с Дартом Вейдером в Четвертом.  facepalm.gif Серьезно, даже меня, девочку, рассмешили движения Оби-Вана. При Лукасе такого не было! Ой, погодите... Именно при Лукасе такое и было!



Согласна чуть более, чем полностью, - позорнейший был бой, не поединок, а чистейший  facepalm.gif .


[QUOTE]
Пока мальчики обсуждают моральные принципы штурмовиков, девочкам интересно про одиночество Кайло. tongue.gif Да, однозначно, он ее зовет не к Сноуку с ним явиться, а скорей объединиться против Сноука.[QUOTE]

Вот что ни говори, а химия у этой парочки - сильная. И сильная, и глубоко взаимная. О-очень интересно Рэй на Кайло поглядела, когда он шлем снял. И вообще, все их отношения сильно смахивают на неумелый подростковый флирт, из серии бессмертного байкерского "я затем тебя шарахнул - познакомиться хочу". 3d.gif Не, сдается мне - Фину с Рэй ничего не светит, "как мать вам заявляю и как женщина".
Аликс
3 января 2016, 03:18
Я поняла, что ничего не светит, когда она его в лоб поцеловала и сказала: "Еще встретимся, мой друг".
PrePress
3 января 2016, 03:18

Аликс написала:
. Это еще одна арка с IV эпизодом: и там, и там Люк и Рей считают, что джедаи - это сказка .

Кстати - это непонятно. С тех пор, как на Корусанте стоял огромный храм джедаев и их существование не вызывало сомнений у жителей Татуина и до детства Люка прошло менее 10 лет. От момента, когда Люк наверняка был известен всей галактике как победитель Палпатина и до детства Рей - около 20 лет. За такое время реальные события и люди, тем более такие исторические, не становится легендами. Это равносильно тому, чтобы сейчас считать сказкой Ельцина.
Sidemoon
3 января 2016, 03:28

Аликс написала: Я поняла, что ничего не светит, когда она его в лоб поцеловала и сказала: "Еще встретимся, мой друг".

Это была уже, так сказать, вишенка на торте. wink.gif
О, кажется, я поняла, о чем фильм на самом деле: "Дорогой юный друг! Даже если у тебя - гигантские уши и не менее выдающийся нос, трудный характер и проблемы в семье и школе, не отчаивайся! Главное - будь личностью, и однажды тебя полюбит самая красивая и умная девушка! Полюбит таким, какой ты есть, и за то, какой ты есть!" Дисней, че. 3d.gif
Аликс
3 января 2016, 03:39

PrePress написал: С тех пор, как на Корусанте стоял огромный храм джедаев и их существование не вызывало сомнений у жителей Татуина и до детства Люка прошло менее 10 лет. От момента, когда Люк наверняка был известен всей галактике как победитель Палпатина и до детства Рей - около 20 лет.

Полагаю, Палпатин приложил максимум усилий для забвения. Кроме того, и Люк, и Рей росли на окраинных планетах, в рае контрабандистов, которым, полагаю, глубоко было пофиг на джедаев, даже когда они были в полной мощи.

Sidemoon написала: Это была уже, так сказать, вишенка на торте.

Я торт упорно не замечала, потому что в первый раз а) была впечатлена замечательным взаимодействием Финна и Рей и гармоничным партнерством и артистичностью молодых актеров, б) была уверена, что Рей - сестра или кузина Кайло; а второй раз удостоверилась, что у Рей никакой романтики в глазах во время встреч с Кайло, только ужас и стремление выжить. Будет круто, если они таки ввернут романтическую линию между ними (должна же где-то Любовь возникнуть как антагонист Смерти), но, право, боюсь, потребуется слишком много экранного времени для достоверного изображения.
Old Kind MadMike
3 января 2016, 10:36
Какая же туфта эти ваши 7-е звездные войны biggrin.gif
Я особо не фанат саги, но 1-6 смотрел всегда с интересом и уважением. Но 7-я - просто полный отстой по всем параметрам. Ни динамики, ни интриги, ни драмы, ни интересной актерской игры, ни интересного визуала... Два раза чуть не заснул, конца фильма ждал уже с явным нетерпением mad.gif
Costy
3 января 2016, 13:44

PrePress написал: С тех пор, как на Корусанте стоял огромный храм джедаев и их существование не вызывало сомнений у жителей Татуина и до детства Люка прошло менее 10 лет.

Ну Татуин все же дыра страшная, там Хатты управляют. Может Квай Гон там был первым джедаем вообще. Оби Ван - вторым wink.gif
Costy
3 января 2016, 13:45

Sidemoon написала: О, кажется, я поняла, о чем фильм на самом деле: "Дорогой юный друг! Даже если у тебя - гигантские уши и не менее выдающийся нос, трудный характер и проблемы в семье и школе, не отчаивайся! Главное - будь личностью, и однажды тебя полюбит самая красивая и умная девушка! Полюбит таким, какой ты есть, и за то, какой ты есть!" Дисней, че.

Ага, и папашку можно прирезать без существенного вреда для имиджа wink.gif
Costy
3 января 2016, 13:47
C баша:

Новость: Адам Драйвер пожаловался на маску Кайло Рена
RedViper: следующая новость: Маска Кайло Рена пожаловалась на лицо Адама Драйвера

Алексей Аряев
3 января 2016, 13:52
И никто ничего не сказал про выстрел "Старкиллера". Про то, как герои видят уничтожение планет "здесь и сейчас". Что-то такое проскочило - и снова обсуждать Кайло и Рей... А ведь это - тот самый ляп, из-за которого фильм вообще смотреть противно. Это не "да, я знаю, что взрывы в космосе беззвучны, давайте ваши вопросы", и не из серии "скорость света - гиперпространство". Это просто издевательство над всеми, кто хоть немного знает физику. Про гиперпространство - я в это верю. Может, оно в итоге называться как-то иначе будет - но это уже доказано, по крайней мере математически. А то, что заряд неизвестно чего долетает до другой системы (как? У заряда энергии вдруг гипердвигатель нарисовался? Или врата какие вдруг во Вселенной ЗВ появились? Так это не те ЗВ.), разносит планету - а находящиеся в другой системе люди это видят не через годы - вот это уже просто бред сумасшедшего и не лезет ни в какие ворота. Это смотрится так же сильно, как астероид жуков в "Звёздном десанте" Верховена - когда он сбивает надстройку на "Янге" и летит к Земле. Сколько же миллионов лет он летел-то, болезный? Жуки, показанные в кино, явно не имели доступа к гиперпространству... Так что - я мог стерпеть и Кайло с его мордой лица, и Рей (в конце концов, она девушка милая), и убийство Соло, и даже Фина с мечом... Но вот это дело - меня на сеансе выбесило конкретно. Среди книг по РВ было много откровенного шлака - я этого не отрицал, но даже в откровенно графоманских произведениях такого потока бреда не было...
Vladimir_Y
3 января 2016, 14:09

Алексей Аряев написал: И никто ничего не сказал про выстрел "Старкиллера".

Э, погоди. А вот я не помню, чтобы при этом выстреле какие-то координаты и расстояния назывались. В кино не помню. Раскочегарили его, стрельнули, снаряды долетели, и аминь. Ниоткуда не следует, что протагонисты наблюдали взрыв планет с расстояния в стопицот световых лет.
Dmitrik
3 января 2016, 14:16

Vladimir_Y написал: Э, погоди. А вот я не помню, чтобы при этом выстреле какие-то координаты и расстояния назывались. В кино не помню. Раскочегарили его, стрельнули, снаряды долетели, и аминь. Ниоткуда не следует, что протагонисты наблюдали взрыв планет с расстояния в стопицот световых лет.

Смотри картинку:
   Спойлер!
user posted image
Lind@
3 января 2016, 14:24
Если так рассуждать, ,то все ЗВ - это один сплошной ляп.
Почему не принять условности Вселенной фильма просто как некую реальность?
Это условия игры.
Новая Луна
3 января 2016, 14:28
Мне показалось, что это соседние планеты одной звездной системы. А каким образом их луч смерти достал, я просто не задумывалась.
Пауль
3 января 2016, 14:31

Аликс написала:
Каждому, кто считает, что "бой в лесу" в Седьмом нельзя назвать хоть сколько-нибудь приличным, - срочно пересмотреть бой Оби-Вана с Дартом Вейдером в Четвертом.  facepalm.gif Серьезно, даже меня, девочку, рассмешили движения Оби-Вана. При Лукасе такого не было! Ой, погодите... Именно при Лукасе такое и было!

Если бы кроме 4-го эпизода ничего не было, то можно было бы воспринять как аргумент.
Новая Луна
3 января 2016, 14:34
Между тем тред по ЗВ-7 стал наиболее просматриваемым из фильмов 2015, обогнав лидирующего до сих пор Макса. Ну, и ответов больше, соответственно. Т.е. так или иначе, но за живое задел.
Dmitrik
3 января 2016, 14:42

Lind@ написала: Если так рассуждать, ,то все ЗВ - это один сплошной ляп.
Почему не принять условности Вселенной фильма просто как некую реальность?
Это условия игры.

Условность — это звук пролета кораблей и выстрелов в космосе. А в данном случае это не условность. Это чудовищный фейл Абрамса.

И я бы еще вспомнил атмосферу, снег и лес (лес! с живыми деревьями!) на бывшей планете, а ныне станции Старкиллер, сжигающей до тла ближайшую звезду для выстрела, после чего перелетающей к новой звезде. Такой же безумный фейл. Еще бы, для полного абсурда, они бы там в лесу перед боем зверушку какую-нибудь встретили.
Lind@
3 января 2016, 14:44
Ну зачем тогда смотреть вообще? Чтобы ругать?
Странно это.
Сказки Вы тоже так препарировали в детстве?
Dmitrik
3 января 2016, 14:52

Lind@ написала: Ну зачем тогда смотреть вообще? Чтобы ругать?

Ты путаешь причину и следствие. Сначала смотрим, потом хвалим или ругаем, не наоборот. Лично я 5 из 6 предыдущих эпизодов хвалил. От некоторых в полном восторге был и остаюсь, несмотря на кучу условностей. Потому что грань между фантазией и наплевательством эти условности не переходили. А вот 7-й ругаю, потому что здесь перешли.


Lind@ написала:
Странно это.
Сказки Вы тоже так препарировали в детстве?

В детстве сказки для детей — нет, не препарировал. Во взрослом возрасте сказки для взрослых — да, препарирую, особенно если ляпы в них чудовищны и вызывающе очевидны.
Dmitrik
3 января 2016, 14:52
В общем, при Лукасе такого не было! 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Пауль
3 января 2016, 14:56

Lind@ написала: Ну зачем тогда смотреть вообще? Чтобы ругать?

"На фильм я пошел потому что это звездные войны. Это не делает фильм хорошим автоматически" (с) Пиц Зю Цуй
Новая Луна
3 января 2016, 14:59

Dmitrik написал:
И я бы еще вспомнил атмосферу, снег и лес (лес! с живыми деревьями!) на бывшей планете, а ныне станции Старкиллер, сжигающей до тла ближайшую звезду для выстрела, после чего перелетающей к новой звезде.

Ой, вот тут я решила, что Тамерлан потом об'яснит и не стала заморачиваться. biggrin.gif
Новая Луна
3 января 2016, 14:59
Дубль.
Intron
3 января 2016, 15:06

Dmitrik написал: В общем, при Лукасе такого не было! 3d.gif 3d.gif 3d.gif

Угу.
У нас, кстати, заметь, ляп со звездой трогает только поколение тех, кто, скорее всего, застал в школе уроке астрономииsmile.gif
кстати, почему всех волнует только скорость света? А масса планеты+количество энергии (и ее природа), которая необходима для перекачки вещества ВСЕЙ звезды внутрь планеты.
Даже при знании школьного курса на уровне закона всемирного тяготения напрашивается мысль, что бегающих штурмовиков, Рей, Кайло, должно бы немного приплющить. Ну ладно, допустим, в далекой галактике на ты с гравитацией (на кораблях же все в порядке с гравитацией, может они и компенсировать ее избыток умеют).
Но за счет какой энергии они качают звезду? Причем в стиле астрохудожников "черная дыра затягивает звезду соседа"
Intron
3 января 2016, 15:09

Lind@ написала: Ну зачем тогда смотреть вообще? Чтобы ругать?
Странно это.
Сказки Вы тоже так препарировали в детстве?

Фильм априори содержит кучу фансервисного контента. А значит, предполагает наличие взрослого зрителя в театрах.
Сказки для взрослых обычно все же хоть минимально учитывают законы мироздания (вспоминаем технаря Кэмерона)
Dmitrik
3 января 2016, 15:12

Intron написала:
Угу.
У нас, кстати, заметь, ляп со звездой трогает только поколение тех, кто, скорее всего, застал в школе уроке астрономииsmile.gif
кстати, почему всех волнует только скорость света? А масса планеты+количество энергии (и ее природа), которая необходима для перекачки вещества ВСЕЙ звезды внутрь планеты.
Даже при знании школьного курса на уровне закона всемирного тяготения напрашивается мысль, что бегающих штурмовиков, Рей, Кайло, должно бы немного приплющить. Ну ладно, допустим, в далекой галактике на ты с гравитацией (на кораблях же все в порядке с гравитацией, может они и компенсировать ее избыток умеют).
Но за счет какой энергии они качают звезду? Причем в стиле астрохудожников "черная дыра затягивает звезду соседа"

Ну вот как раз это — таки условность. Потому что речь про технологии. Я запросто готов принять на веру, что технологии в далекой-далекой галактике такое позволяют. Я даже готов принять, что тамошние технологии позволяют плазму выстрелов отправить к далеким планетам через подпространство на сверхсветовой скорости и они долетят за несколько минут, а не за тысячи лет, хотя в самом фильме это не показано.

Но скорость света — это не технологии, это физическая реальность. И когда взрыв планет виден в небе за сотни световых лет в режиме реального времени — это на условность и технологии не спишешь. Это тупо фейл.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»