Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Представление о счастье
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Zanuda
16 января 2016, 01:01

ywku написала:
Вопрос не в осуждении.
Вопрос в том, что я в принципе формулировку "Хорошая хозяйка" не считаю современной. Жаль, что молодая девушка Фрося находится в плену стереотипа с названием "хорошая хозяйка".

Я с тобой совершенно согласна. Я тоже не считаю формулировку “хорошая хозяйка” современной. А “хороший хозяин” в паре где? Его тоже хвалят? Потому что он целый день приколачивает (все равно, что, но это же мужская работа) в то время, как женушка целый день трет? Трет и молчит, как говорила бабушка.
ywku
16 января 2016, 01:13

КОкушка написала:
За счет мытья квартиры и "пирожков". Мама, наверное, подсказала. 3d.gif

Так это оно и есть.
Построена логическая цепочка "Хорошая девушка" - это "Хорошая хозяйка".
Для мамы, пожалуй, сойдёт, хотя мамы посовременнее понимают, что это не главное. Но в любом случае, морально устаревшая модель поведения.
ywku
16 января 2016, 01:25

Zanuda написала:
Я с тобой совершенно согласна. Я тоже не считаю формулировку “хорошая хозяйка” современной. А “хороший хозяин” в паре где? Его тоже хвалят? Потому что он целый день приколачивает (все равно, что, но это же мужская работа) в то время, как женушка целый день трет? Трет и молчит, как говорила бабушка.

У меня, кстати, тоже были неловкие моменты на этот счёт. В Москве бытовые вопросы мы с мужем делили примерно поровну, а хорошей хозяйкой обзывали только меня.
Loreen
16 января 2016, 01:29

ywku написала: В Москве бытовые вопросы мы с мужем делили примерно поровну, а хорошей хозяйкой обзывали только меня.

Конечно, хорошая хозяйка. Да ещё и хороший организатор плюс к тому, поскольку сподвигла мужа заниматься домашним хозяйством. smile.gif
баба Яга
16 января 2016, 01:38
У хорошей хозяйки все должно гореть в руках. Муж обстиран, брюки выглажены, рубашка каждый день свежая на спинке стула его утром ждет, дети с утертыми носами, носки заштопаны, полы и окна блестят, полный обед, как говорил мой друг, т.е. суп, второе и компот, а по выходным пирожки, торты и небольшой фейверк к обеду. При этом не устает, улыбается, всем рада, мужу настроение не портит, с детьми делает уроки, так же, спортсменка, отличница, комсомолка, глаза горят веселым задором, пока вяжет шарфы, носки и прочие вещи, необходимые семье. Короче, коня на скаку остановит, пожар сама потушит, избу срубит, поле вспашет, урожай уберет.
ywku
16 января 2016, 01:38

Loreen написала:
Конечно, хорошая хозяйка. Да ещё и хороший организатор плюс к тому, поскольку сподвигла мужа заниматься домашним хозяйством. smile.gif

Тут вопрос - кто кого сподвиг.
Он гораздо бОльший педант в части порядка, чем я, приходится соответствовать nap.gif
Так что, бессовестно почиваю на чужих лаврах biggrin.gif
ywku
16 января 2016, 01:42

баба Яга написала: У хорошей хозяйки все должно гореть в руках. Муж обстиран, брюки выглажены, рубашка каждый день свежая на спинке стула его утром ждет, дети с утертыми носами, носки заштопаны, полы и окна блестят, полный обед, как говорил мой друг, т.е. суп, второе и компот, а по выходным пирожки, торты и небольшой фейверк к обеду. При этом не устает, улыбается, всем рада, мужу настроение не портит, с детьми делает уроки, так же, спортсменка, отличница, комсомолка, глаза горят веселым задором, пока вяжет шарфы, носки и прочие вещи, необходимые семье. Короче, коня на скаку остановит, пожар сама потушит, избу срубит, поле вспашет, урожай уберет.

Про фейерверк - хорошо smile.gif
Может, Фрося фейерверк забыла устраивать, поэтому Вася мечется?
Loreen
16 января 2016, 01:43

баба Яга написала: У хорошей хозяйки все должно гореть в руках.

Напомнило: "Это в твоих руках всё горит. А у него в руках всё работает!" (с) smile.gif

ywku написала: Так что, бессовестно почиваю на чужих лаврах

Это тож надо уметь! wink.gif
баба Яга
16 января 2016, 01:51

ywku написала:
Про фейерверк - хорошо smile.gif
Может, Фрося фейерверк забыла устраивать, поэтому Вася мечется?

Очень может быть. Ну, не все еще потеряно, она ему еще не один фейвекр устроит.
ywku
16 января 2016, 01:55

баба Яга написала:
Очень может быть. Ну, не все еще потеряно, она ему еще не один фейвекр устроит.

Это точно.
И цыганочку с выходом.
КОкушка
16 января 2016, 02:09

ywku написала:  Но в любом случае, морально устаревшая модель поведения.

Для кого как.
sonobr
16 января 2016, 09:11

ywku написала: я в принципе формулировку "Хорошая хозяйка" не считаю современной. Жаль, что молодая девушка Фрося находится в плену стереотипа с названием "хорошая хозяйка".


баба Яга написала: У хорошей хозяйки все должно гореть в руках. Муж обстиран, брюки выглажены, рубашка каждый день свежая на спинке стула его утром ждет, дети с утертыми носами, носки заштопаны, полы и окна блестят, полный обед, как говорил мой друг, т.е. суп, второе и компот, а по выходным пирожки, торты и небольшой фейверк к обеду. При этом не устает, улыбается, всем рада, мужу настроение не портит, с детьми делает уроки, так же, спортсменка, отличница, комсомолка, глаза горят веселым задором, пока вяжет шарфы, носки и прочие вещи, необходимые семье.

И что плохого, если человеку это в радость? И почему сразу "мама научила", разве не бывает, что человеку просто комфортно в организованном быте? Девочка это умеет, и с палкой никто возле нее не стоит. Одни девочки (и мальчики тоже) стихи пишут и скульптуры ваяют, другие пирожки пекут, и в этом талантливы. Может, это мне одной так кажется, но опять продвигается мысль, что "хорошая хозяйка" - обязательно забитая баба без высоких духовных интересов. Дело ведь не в том, что Фрося пирожки печет, а в том, что она влезает в васино пространство и душит его заботой. Так это вполне может делать и девочка, читающая Кафку в неубранной комнате.
Kay_po
16 января 2016, 10:52

sonobr написала:
И что плохого, если человеку это в радость? И почему сразу "мама научила", разве не бывает, что человеку просто комфортно в организованном быте? Девочка это умеет, и с палкой никто возле нее не стоит. Одни девочки (и мальчики тоже) стихи пишут и скульптуры ваяют, другие пирожки пекут, и в этом талантливы. Может, это мне одной так кажется, но опять продвигается мысль, что "хорошая хозяйка" - обязательно забитая баба без высоких духовных интересов. Дело ведь не в том, что Фрося пирожки печет, а в том, что она влезает в васино пространство и душит его заботой. Так это вполне может делать и девочка, читающая Кафку в неубранной комнате.

Дело не в этом, а в том, что о человеке, как о личности, судят по тому, как он обустраивает быт. Выше вон правильно заметили "хорошая хозяйка = хорошая девушка".
Только хорошая хозяйка -это функция.
А хорошая девушка -это все-таки характеристика личности.
Вот и получается, что хорошая личность это та, которая хорошо выполняет функции по уборке. redface.gif
Зашибись. 3d.gif

А держать дом в чистоте хорошо, кто бы спорил. Вот только если бы обо мне, например, заикнулся, мол, какая она хорошая девушка, типа, дом всегда чистый, все сияет, а жена какая прекрасная, типа, обед из 3 блюд и все накрахмалено, сразу бы получил грифом в ненакрашеный глаз, потому что я человек, а не посудомойка. 3d.gif

НП
16 января 2016, 11:07

Kay_po написала: Дело не в этом, а в том, что о человеке, как о личности, судят по тому, как он обустраивает быт.

Унитаз - лицо хозяйки! Такая жена для Мойдодыра. У него умывальник лицо, у нее...
Triolet
16 января 2016, 11:23

ywku написала:
В-третьих, в наше время хвалить человека за умение организовать быт, ну, это как-то странно, мягко говоря, почти всё автоматизировано... быт уже практически налажен самим фактом проживания в нормальной стране. И вот откуда-то эта "хорошая хозяйка" опять вылезает  facepalm.gif

Однако и при автоматизации и пр. факторах можно видеть очень, очень разные результаты организации быта.
И я для себя прекрасно понимаю, кого я могу назвать хорошей хозяйкой, а кого не могу, причем подозреваю, что это будет в общечеловеческой, понятной большинству системе координат.

ywku написала:
Построена логическая цепочка "Хорошая девушка" - это "Хорошая хозяйка".

А вот здесь не вижу связи.
ywku
16 января 2016, 12:29

Triolet написала:
Однако и при автоматизации и пр. факторах можно видеть очень, очень разные результаты организации быта.
И я для себя прекрасно понимаю, кого я могу назвать хорошей хозяйкой, а кого не могу, причем подозреваю, что это будет в общечеловеческой, понятной большинству системе координат.

Обустроенность дома зависит от всех проживающих, от мужчины не меньше, чем от женщины. На работу сейчас ходят примерно одинаково, автоматизация тоже убирает гендерные различия между пользователями устройств. Т.е. я бы говорила о "хорошем ведении хозяйства" семьёй вообще. Надеюсь, современные девушки в массе своей не поддерживают традиционную до последнего времени ситуацию, когда женщина полжизни кладёт на уборку и готовку в то время, как законный половин после работы "отдыхает".

А вот здесь не вижу связи.

Это всплыло в контексте того, что Фрося представлена такой "домашней" девушкой, которой не интересны сверстники, весёлые мероприятия и т.д., т.к. она сосредоточена на домашней работе - уборка, готовка и пр., и ожидает от Васи, что он тоже будет постоянно находиться дома. Вот все и жалеют Фросю в контексте того, что жизнь проходит, а Фрося трёт, и трёт, и трёт, и никто ей не скажет, что она вовсе не обязана тащить это на себе, что любят не за это.
Zanuda
16 января 2016, 13:13

ywku написала:
Вот все и жалеют Фросю в контексте того, что жизнь проходит, а Фрося трёт, и трёт, и трёт, и IKEA ей не скажет, что она вовсе не обязана тащить это на себе, что любят не за это.

Причем, Вася особо и не возражает против того, что она трет. Но она не молчит! Она посуду бьет и оплеухи отвешивает. И в этом вся проблема.
КОкушка
16 января 2016, 13:20

ywku написала:  Вот все и жалеют Фросю в контексте того, что жизнь проходит, а Фрося трёт, и трёт, и трёт, и никто ей не скажет, что она вовсе не обязана тащить это на себе, что любят не за это.

Не надо говорить за всех. Лично я Фросю не жалею. tongue.gif
Ну, было мнение, что 18-летней девушке вполне это может нравится. Вдруг это как раз тот самый случай. Зачем лишать Фросю удовольствия, дома у мамы уже, поди, и тереть нечего.
И по поводу "никто не скажет" - а кто, по твоему мнению, должен сказать об этом Фросе?
Triolet
16 января 2016, 14:39

ywku написала:
Обустроенность дома зависит от всех проживающих, от мужчины не меньше, чем от женщины.

В моем представлении вообще нет связки между "хорошей хозяйкой" и фактом замужества (проживания с мужчиной). Это архетип вне матримониальных условий.
И одинокая женщина, и женщина, живущая только с детьми/только с родителями (или одним из них), могут как быть хорошими хозяйками, так и не быть ими.
Юветта
16 января 2016, 15:06
Хорошая хозяйка - это хорошо.
Вообще хорошо, когда что-то хорошее. Девушка, жена, хозяйка, мама. Когда человеку нравится, он себя не заставляет, не ломает, а в своё удовольствие ведёт себя так, как ему хочется. Если при этом это же самое доставляет удовольствие близким людям - это просто замечательно.
Но вот требовать или ждать за это каких-то благ не стоит.
Zanuda
16 января 2016, 16:00
А мне жалко Фросю не потому, что Вася дракон, или это слово на букву К, которым принято называть мужчин. Мне ее жалко, потому что у нее неподходящий ей Вася. Отношения только начинаются, такая трепетная фаза, а уже крики, слезы и битье чашек. Ну что это?
баба Яга
16 января 2016, 17:07

Zanuda написала: А мне жалко Фросю не потому, что Вася дракон, или это слово на букву К, которым принято называть мужчин. Мне ее жалко, потому что у нее неподходящий ей Вася. Отношения только начинаются, такая трепетная фаза, а уже крики, слезы и битье чашек. Ну что это?

Это Фросин характер. Согласна, ей бы Васю постарше, который уже решил - пора семью и пироги к обеду. Но у Фроси характер - ты со мной, зачем тебе личная жизнь без меня, зачем тебе что-либо без меня? Тут дело не в Васе, а в том, что Фрося хочет собой заполнить полностью жизнь любого Васи, не оставить в его жизни даже маленького пространства, где её, Фросиного, присутствия не будет.

Даже не знаю, можно ли обьяснить такой Фросе, что вместе - это не сиамские близнецы.
Atlanta
16 января 2016, 18:23

Triolet написала: И я для себя прекрасно понимаю, кого я могу назвать хорошей хозяйкой, а кого не могу, причем подозреваю, что это будет в общечеловеческой, понятной большинству системе координат.

А почему не хозяином? Вот чистый пол в доме - назовешь это заслугой хорошей хозяйки? А почему не хозяина?
Loreen
16 января 2016, 19:26

Atlanta написала: А почему не хозяином? Вот чистый пол в доме - назовешь это заслугой хорошей хозяйки? А почему не хозяина?

ИМХО, практически бессознательные установки много лет безусловно патриархального общества.
Хозяину, максимум, положено заработать - или на робота-пылесоса, или на уборщицу. Мыть полы - женская прерогатива.
Наталек_new
16 января 2016, 22:01

ywku написала:
Это всплыло в контексте того, что Фрося представлена такой "домашней" девушкой, которой не интересны сверстники, весёлые мероприятия и т.д., т.к. она сосредоточена на домашней работе - уборка, готовка и пр., и ожидает от Васи, что он тоже будет постоянно находиться дома. Вот все и жалеют Фросю в контексте того, что жизнь проходит, а Фрося трёт, и трёт, и трёт, и никто ей не скажет, что она вовсе не обязана тащить это на себе, что любят не за это.

Я как девушка, т.е.уже давно не девушка, но домашняя, Фросе не сочувствую. Ну не любит человек часто в гости ходить, дома ей хорошо. Я, правда, предпочитала с книжкой или рукоделием, а полы мыть только по необходимости, а пирожки под настроение, но не вижу ужаса и во фросиных развлечениях, лишь бы самой нравилось, а не очки зарабатывала для замужества.
Triolet
16 января 2016, 22:23

Atlanta написала:
А почему не хозяином? Вот чистый пол в доме  - назовешь это заслугой хорошей хозяйки? А почему не хозяина?

Потому что "хорошая хозяйка" — словосочетание женского рода, и речь шла конкретно о нем.
ywku
16 января 2016, 22:35

Triolet написала:
В моем представлении вообще нет связки между "хорошей хозяйкой" и фактом замужества (проживания с мужчиной).

Зато у некоторых мам мальчиков и девочек эта связка вполне существует, и они несут её дальше.

Это архетип вне матримониальных условий.

Ппереведи! biggrin.gif
баба Яга
16 января 2016, 22:47

sonobr написала: что плохого, если человеку это в радость?

Хорошо, если в радость себе. Бессмысленно, когда полагают, что это и есть основание, чтоб любили, а если не хотят любить, то сузить круг до размера, когда уже не выскочить из него.
Triolet
16 января 2016, 22:58

ywku написала:
Ппереведи!  biggrin.gif

Я же написала дальше подробнее.
Женщина может быть как хорошей хозяйкой, так и плохой, без всякой зависимости от того, замужем она или нет.
(Напомню, я отвечала на твою фразу о том, что обустроенность дома зависит от мужчины не меньше, чем от женщины.)
Shirin
25 января 2016, 00:46
Мне жалко смотреть на этих взрослых, но малолетних деятелей. Вася сказал Фросе:"Хочешь сидеть дома? Давай будем сидеть дома" и темерь Вася не ходит вообще никуда, кроме работы. Фрося говорит:"Вась, очень пиццы хочется, давай сходим в Пиццу-хат..." На что Вася говорит:"Пиццы хочешь? Пожалуйста" и заказывает пиццу по телефону. Фрося говорит:"Вася, ну давай пройдемся, прогуляемся." Вася выводит Фросю на улицу, ставит таймер на телефоне и 20 минут гуляет вокруг дома. Вася работает, приходит домой, ложится на диван и смотрит кино и сериалы... Фрося сидит рядом.
Наталек_new
25 января 2016, 00:53

Shirin написала: Мне жалко смотреть на этих взрослых, но малолетних деятелей. Вася сказал Фросе:"Хочешь сидеть дома? Давай будем сидеть дома" и темерь Вася не ходит вообще никуда, кроме работы.

Ну а чего? Даже забавно. Поваляют дурака, потом им надоест и перестанут.
svana
25 января 2016, 03:26

Shirin написала: Мне жалко смотреть на этих взрослых, но малолетних деятелей.

Э... Не надо так громко завидовать. wink.gif

Shirin написала: ася работает, приходит домой, ложится на диван и смотрит кино и сериалы... Фрося сидит рядом.

Ведь уже гармония, не?
Shirin
25 января 2016, 11:14

svana написала:
Э... Не надо так громко завидовать. wink.gif

Ведь уже гармония, не?

Не, не гармония. Фрося не довольна....
Юветта
25 января 2016, 15:02

Shirin написала: Не, не гармония. Фрося не довольна....

Фрося, как и очень многие женщины, хочет не того, что ей надо. И не понимает этого. И будет упорно капризничать и добиваться исполнения своих хотелок. Не умея остановиться и посмотреть на то, что есть, и получить от этого удовольствие.
Юветта
25 января 2016, 15:03

Shirin написала: Мне жалко смотреть на этих взрослых, но малолетних деятелей. Вася сказал Фросе:"Хочешь сидеть дома? Давай будем сидеть дома" и темерь Вася не ходит вообще никуда, кроме работы. Фрося говорит:"Вась, очень пиццы хочется, давай сходим в Пиццу-хат..." На что Вася говорит:"Пиццы хочешь? Пожалуйста" и заказывает пиццу по телефону. Фрося говорит:"Вася, ну давай пройдемся, прогуляемся." Вася выводит Фросю на улицу, ставит таймер на телефоне и 20 минут гуляет вокруг дома. Вася работает, приходит домой, ложится на диван и смотрит кино и сериалы... Фрося сидит рядом.

А когда и как Фрося из "прощай навеки" сделала опять "навеки вместе"?

Интересно, Вася просто сдался под натиском двух активных и желающих им владеть и управлять дам, или он еще борется и это такой способ пассивного сопротивления?
КОкушка
25 января 2016, 15:34

Shirin написала:  Вася сказал Фросе:"Хочешь сидеть дома? Давай будем сидеть дома" и темерь Вася не ходит вообще никуда, кроме работы.

Пытается перевоспитать - не все для Фроси потеряно. biggrin.gif
Shirin
25 января 2016, 19:23

Юветта написала:
А когда и как Фрося из "прощай навеки" сделала опять "навеки вместе"?[/SPOILER]

  Фрося простила Васю накануне его для рождения. Правду говоря, я не в курсе сильно ли Вася Фросю умолял о прощении или она сама проявила милосердие.

[SPOILER]Интересно, Вася просто сдался под натиском двух активных и желающих им владеть и управлять дам, или он еще борется и это такой способ пассивного сопротивления?

По маленьким, очень маленьким штришкам мне кажется, что Вася еще борется... И слегка издевается над Фросей...
Юветта
25 января 2016, 20:06

Shirin написала: По маленьким, очень маленьким штришкам мне кажется, что Вася еще борется..

Хорошо, если так. smile.gif
Удачи Васе. Повзрослеть и научиться любить себя.
ywku
26 января 2016, 08:00

Юветта написала:
Интересно, Вася просто сдался под натиском двух активных и желающих им владеть и управлять дам, или он еще борется и это такой способ пассивного сопротивления?

Имхо, последнее.
В простонародье называется - троллинг.
Kamelia_Star
26 января 2016, 12:15
Фрося совершает обычную для юной девы ошибку. Человеку необходимо самому найти точку опоры, твердо встать на ноги. А Фрося пытается найти равновесие, уцепившись за другого человека. Дохлый номер.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»