Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Когнитивный диссонанс
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Dinarik
24 декабря 2015, 01:34

ESN написал:
Была

Я в ней не сомневалась. 3d.gif
Dinarik
24 декабря 2015, 01:37

ESN написал:

Я смотрю иногда периодически анонсы инфотреша, урганта, познера, квн, голос (слепые). 

Я вообще не смотрю российское тв, только Дождь иногда. Британское, правда, тоже не смотрю. Разные прикольные эпизоды из передач вроде Голоса потом на ютюбе нахожу.
баба Яга
24 декабря 2015, 01:39
Проще всего судить тех, кто на виду, конечно, речь не о тех, кто перед Путиным на концерте ФСБ.

Я вчера почитала что-то о Цветаевой, но автор старается разобраться, а не осудить. И я спросила себя, а как бы поступила? На что бы у меня были силы в подобной ситуации, которую трудно даже вообразить? Постаралась быть честной с собой. Я не знаю, как бы я себя повела, окажись я в ситуации,подобной ситуации Цветаевой. Кстати, в этой статье литературовед пишет, что и дневники и письма Цветаевой до сих полностью не опубликованы. Указывает, что в одном месте пропущено столько-то писем, в дневнике пропущено столько-то страниц, и это из издания в издание в наши дни.

Читала истории о блокаде, когда матери отдавали большую часть пайка одному ребенку, если было, например, двое, понимая, что двое все равно не выживут, но постараться хоть спасти одного.

Согласно мнению автора той статьи, смерть дочери была одной из главных причин самоубийства Цветаевой. Ужас того, что переживали люди в Гражданскую, не понять сегодня. Перечитайте еще раз Доктор Живаго.
Dinarik
24 декабря 2015, 01:45


facepalm.gif Вот поэтому и не смотрю.. Тебе медаль за выдержку этого концерта!
Eva_23_L
24 декабря 2015, 01:45

нтМ написала: Вот именно. Не просто отмечает, ужасается, но и записывает. Чтобы не забыть?

Чтобы передать в стихах свои ощущения. Для нее это единственно важно. Есть чувства, есть ощущения. Их надо передать. Почему они возникли, причина не важна. mad.gif

Marinika написала: У ребенка была депривация и госпитализм, она качалась, как качаются дети в детдомах, лишенные материнкого тепла, внимания, прикосновений, поэтому она и отставала в развитии.

Это уже в приюте. Но она и до этого не была любимой. Скорее всего Цветаева забеременела случайно, это не был желанный ребенок, более того, был лишний, мешающий сразу ребенок. А дальше пошла цепная реакция: ребенка не любили, внимания не обращали, сестра копировала поведение матери, усугубляла своими замечаниями про плач и вообще мешающую всем Ирину. mad.gif Ирина не развивалась. Да и пойди развейся, если тебя на часы к стулу привязывают. mad.gif

Если бы Иру растили, как Алю, неизвестно, какой бы она выросла. Заложено в ней было, скорее всего, не меньше, чем в Але, но этот росточек затоптала собственная мать. Такое бывает в жизни, но не каждая ехидна ведет такой подробный дневник убийства.

Да.

Kioko написала:
Та же история, но ее биография сделала это ощущение более понятным.

Да-2.

Duinai написала: Это не фантастика, не стихи о природе и погоде... это личное. Поэтому в случае с Цветаевой - всё это ложь, всё это показуха... зачем - непонятно.

Как же непонятно?! Понятно все. Она жила собой, своими переживаниями. Все остальные мешали, но были нужны для творчества. mad.gif
marplik
24 декабря 2015, 01:46

Мейко написала: Цветаеву тоже дружно осудили, уткнувшись в монитор, сидя на стуле или в кресле, не зная, что такое голод и холод, каково это разом потерять все человеку не от мира сего, к жизни неприспособленному, непонимающему, что вообще происходит. Разве же мы можем понять, что на самом деле творилось в душе у этого человека? История с Ириной до конца не исследованная. Я не оправдываю и не защищаю Цветаеву. Но, не спешите осуждать, не зная всех обстоятельств. Письма, дневники, воспоминания современников не могут дать полной картины. Написать можно все что угодно, но не факт, что написанное истина.

Спасибо.

Ключница написала: Я в молодости много раздумывала над ролью личности творца и как быть, если человек, творчеством которого ты восхищаешься, обладает отталкивающими личностными качествами. Считаю авторов просто проводниками идей из ноосферы. Как радиоприемник передает мне музыку, так и автор передает некие идеи. А что там у него с личностью и поступками уже не так важно. Стало легче    Не знаю, как это монтируется с сабжевым концертом. 

Вот точно и я так думаю.
баба Яга
24 декабря 2015, 01:47

Eva_23_L написала: Как же непонятно?! Понятно все. Она жила собой, своими переживаниями. Все остальные мешали, но были нужны для творчества. 

Чужую беду, рукой разведу. А трагедию и подавно.
Dinarik
24 декабря 2015, 01:52

баба Яга написала:  И я спросила себя, а как бы поступила? На что бы у меня были силы в подобной ситуации, которую трудно даже вообразить? Постаралась быть честной с собой. Я не знаю, как бы я себя повела, окажись я в ситуации,подобной ситуации Цветаевой.

Ужас того, что переживали люди в Гражданскую, не понять сегодня. Перечитайте еще раз Доктор Живаго.

+100
Мне эти все напоминает описание крестьянки не помню какого именно русского классика. Суть в том, что "рожала она часто, детей было много, кормить было нечем, и она радовалась, когда младенцы умирали". Вот кто виноват в такой радости? Имхо, подобное и в случае Цветаевой.
Dinarik
24 декабря 2015, 02:06

Eva_23_L написала:

Это уже в приюте. Но она и до этого не была любимой. Скорее всего Цветаева забеременела случайно, это не был желанный ребенок, более того, был лишний, мешающий сразу ребенок. А дальше пошла цепная реакция: ребенка не любили, внимания не обращали, сестра копировала поведение матери, усугубляла своими замечаниями про плач и вообще мешающую всем Ирину. mad.gif Ирина не развивалась. Да и пойди развейся, если тебя на часы к стулу привязывают. mad.gif

Судя по дневникам, к стулу привязывали тоже не на ровном месте, а чтобы она не стащила всю еду, которую надо было делить на троих. Я не оправдываю такие методы, конечно, но я уже писала выше, что, скорее всего, Ирина была аутистом, а Цветаева про такой диагноз не знала. Тем более в сравнении с талантливой Алей Ирина казалась "коптящей небо", видимо.

marplik
24 декабря 2015, 02:10

Dinarik написала: Мне эти все напоминает описание крестьянки не помню какого именно русского классика. Суть в том, что "рожала она часто, детей было много, кормить было нечем, и она радовалась, когда младенцы умирали". Вот кто виноват в такой радости? Имхо, подобное и в случае Цветаевой.

Толстой. Воскресение. История Катюши Масловой. В смысле, она была "спасёнкой", барыня забрала из жалости, а то б тоже так умерла во младенчестве.
Ну и не то, чтоб прям радовалась, но не убивалась, да.
Dinarik
24 декабря 2015, 02:33

marplik написала:
Толстой. Воскресение. История Катюши Масловой. В смысле, она была "спасёнкой", барыня забрала из жалости, а то б тоже так умерла во младенчестве.
Ну и не то, чтоб прям радовалась, но не убивалась, да.

Может быть... Но мне упорно помнится рассказ, скорее всего Чехова. Помню, что поразило именно слово "радовалась".

Нашла! "А Марья не только не боялась смерти, но даже жалела, что она так долго не приходит, и бывала рада, когда у нее умирали дети. " Рассказ "Мужики".
Eva_23_L
24 декабря 2015, 03:16

Likabest написала: Творческий дар, это вообще ужас, который дестабилизирует психику и жизнь.

И окружающих тоже. mad.gif

Likabest написала: Даже если все правда. Да, бросила дочь. Уморила. Это правда ужасно. Может быть это был ее первый шаг к собственной веревке, кто знает. От такой вины редко кому удается избавиться.
Но она гениальна. И это тоже факт.

Она гениальна, наверное. Наверняка. Но я вот могу закрыть глаза на мещанство и глупость, на измены мужа женам и наоборот, на восхваление вождя, иногда могу. На убийство ребенка не могу. Ну, вот такой пунктик. mad.gif

ИЮль написала:  А почему "гениальная поэтесса" в кавычках? В связи с этой трагической историей Цветаева стала серенькой посредственностью, балующейся стишками?

Нет, конечно. Мне кажется, для нее это было важным, поэтому практически пряма речь. И кроме того, мне неприятно писать про нее без кавычек, хотя я понимаю, что она была одаренным человеком. Но и сволочью.

Dinarik написала: На счет Цветаевой: мне кажется, что ее дочь Ирина была аутистом

Не была она аутистом. Почитай воспоминания и письма.

Dinarik написала: Валерия была там? 3d.gif
Вот противна она мне своим восхвалением вождя. Но то, что женщина она красивая и с голосом, не отнимешь.

Ну, как минимум, красоту лично я легко "отниму". Она не кажется мне красивой. Жеманной да. Ненатуральной, наигранной, искусственной. Фу, короче.
Eva_23_L
24 декабря 2015, 03:26

баба Яга написала: Читала истории о блокаде, когда матери отдавали большую часть пайка одному ребенку, если было, например, двое, понимая, что двое все равно не выживут, но постараться хоть спасти одного.

Это ужас и кошмар. Но в случае с Цветаевой такого выбора у нее не было. О чем и речь. Она вполне могла если не сама спасти, то отдать другим, чтобы спасти. И в любом случае, навещать дочь, уже не говоря о том, чтобы не отдавать, она точно могла. Правильно было написано там, где я читала: отдать ребенка трех лет в 1920 году в подмосковный приют - подписать ему смертный приговор. mad.gif
Я уже молчу, что и сейчас отдать трехлетнего ребенка куда-то в общественное заведение на 24/7 - это очень серьезную причину надо иметь.

баба Яга написала:
Чужую беду, рукой разведу. А трагедию и подавно.

Ну, да, конечно. redface.gif

Dinarik написала: Судя по дневникам, к стулу привязывали тоже не на ровном месте, а чтобы она не стащила всю еду, которую надо было делить на троих.

Ты помнишь, что ребенку было три года, или уже нет? Что значит "чтобы не стащила всю еду", если речь идет о трехлетке? У тебя же вроде тоже есть ребенок. Ему меньше, чем три года? Ты не знаешь, как ведут себя трехлетки, и что от них вполне реально спрятать не только еду? redface.gif

Я не оправдываю такие методы, конечно, но я уже писала выше, что, скорее всего, Ирина была аутистом

Не была она аутистом. Ею просто не занимались. Росла, как Маугли, никому не нужной.
Dinarik
24 декабря 2015, 03:28

Eva_23_L написала:


Не была она аутистом. Почитай воспоминания и письма.

Я читала, по ним и сделала мнение.


Ну, как минимум, красоту лично я легко "отниму". Она не кажется мне красивой. Жеманной да. Ненатуральной, наигранной, искусственной. Фу, короче.

А это дело вкуса. smile.gif Да, она жеманная, соглашусь, но природные данные у нее хорошие, плюс умеет за собой следить. Мне в ней вообще два пункта только и нравятся - внешность и голос, остальное, особенно на фоне ее теперешнего певодения - фу сто раз. redface.gif
Eva_23_L
24 декабря 2015, 03:29

Dinarik написала:

Нашла! "А Марья не только не боялась смерти, но даже жалела, что она так долго не приходит, и бывала рада, когда у нее умирали дети. " Рассказ "Мужики".

Крестьянку, рожавшую десятками в деревне при тяжелой работе, сравнить с Цетаевой, жившей довольно благополучно до революции, и родившей всего-то второго ребенка, это сильно, конечно.

Впрочем, мне все равно. Моего отношения к Цветаевой это не изменит.
Dinarik
24 декабря 2015, 03:37

B]Eva_23_L[/B] написала:
Ты помнишь, что ребенку было три года, или уже нет? Что значит "чтобы не стащила всю еду", если речь идет о трехлетке? У тебя же вроде тоже есть ребенок. Ему меньше, чем три года? Ты не знаешь, как ведут себя трехлетки, и что от них вполне реально спрятать не только еду? redface.gif

Я читала, что Ирину оставили саму дома, а она нашла единственное съестное - капусту, и всю съела.
Ну, я-то знаю как все спрятать и обезопасить. smile.gif smile.gif Но Цветаева - не я и не в моих современных бытовых условиях.

Не была она аутистом. Ею просто не занимались. Росла, как Маугли, никому не нужной.

ИМХО, таки была аутистом. Но, опять-таки, это мое ИМХО. В любом случае, я поэтому Цветаеву не берусь судить.
Dinarik
24 декабря 2015, 03:39

Eva_23_L написала:
Крестьянку, рожавшую десятками в деревне при тяжелой работе, сравнить с Цетаевой, жившей довольно благополучно до революции, и родившей всего-то второго ребенка, это сильно, конечно.

По-моему, потеря достатка бьет по мозгам сильнее, тем более "людям не от мира сего".
Eva_23_L
24 декабря 2015, 03:45

Dinarik написала:
Я читала, по ним и сделала мнение.

Твое дело, конечно, но мне не понятно, с чего ты сделала такой вывод. Ни один человек, если с ним не заниматься, не заговорит сам по себе. Хороший пример - многочисленные маугли.
А вот тут Цветаева сама о любви к детям:

Не люблю (не моя стихия) детей, простонародья (солдатик на Казанском вокзале!), пластических искусств, деревенской жизни, семьи.


Куда пропадает Алина прекрасная душа, когда она бегает по двору с палкой, крича: Ва-ва-ва-ва-ва!


Почему я люблю веселящихся собак и НЕ ЛЮБЛЮ (не выношу) веселящихся детей?

Она не любила свою младшую дочь и не заботилась о ней, а без ее заботы дочь выжить не могла.
Eva_23_L
24 декабря 2015, 03:49

Dinarik написала:
Я читала, что Ирину оставили саму дома, а она нашла единственное съестное - капусту, и всю съела.
Ну, я-то знаю как все спрятать и обезопасить.  smile.gif  smile.gif Но Цветаева - не я и не в моих современных бытовых условиях. 

В принципе, в то время было принято детей оставлять одних дома. И как-то умудрялись так организовать, чтобы и более старшие дети не съедали "всю капусту".
Но Цветаевой было не до бреннного. Об чем и спич.

ИМХО, таки была аутистом. Но, опять-таки, это мое ИМХО.  В любом случае, я поэтому Цветаеву не берусь судить.

А почему именно аутистом? Красиво звучит? Почему не любой другой диагноз?
Я не оперирую понятиями "судить - не судить". Просто не хочу ее больше читать.
Eva_23_L
24 декабря 2015, 03:51

Dinarik написала:
По-моему, потеря достатка бьет по мозгам сильнее, тем более "людям не от мира сего".

По-разному бывает. Жены "врагов народа" из благополучных семей вполне доказали, что может быть по-разному.
Почитай Гинзбург Е.С. "Крутой маршрут", например.
Лютти
24 декабря 2015, 03:52

Eva_23_L написала:
По-разному бывает. Жены "врагов народа" из благополучных семей вполне доказали, что может быть по-разному.

А также жены декабристов.
Eva_23_L
24 декабря 2015, 03:54

Лютти написала:
А также жены декабристов.

Кстати, да. Просто они "далеко", а "враги народа" совсем близко к той Цветаевой были.
Dinarik
24 декабря 2015, 03:57

Eva_23_L написала:
В принципе, в то время было принято детей оставлять одних дома. И как-то умудрялись так организовать, чтобы и более старшие дети не съедали "всю капусту".
Но Цветаевой было не до бреннного. Об чем и спич.
А почему именно аутистом? .

Да, Цветаева не любила младшую дочь и не занималась ею. Моя теория - потому что ей это все было сложно и непонятно (особенно после супергениальной старшей). Хотя я не знаю, как бы она относилась к Ирине, если б знала, что младшей нужно особое внимание. Если б так же, я б ее все равно не осуждала бы. И да, Цветаевой было не до этого в принципе, ну вот изначально не до этого всего...
Вывод сугубо по описанию поведения Ирины. Опять-таки, это мое личное мнение.
Dinarik
24 декабря 2015, 04:00

Лютти написала:
А также жены декабристов.

Давайте не смешивать привязанность к мужчине с материнским инстинктом, это "две большие разницы"!
Лютти
24 декабря 2015, 04:03

Dinarik написала:
Давайте не смешивать привязанность к мужчине с материнским инстинктом, это "две большие разницы"!

А что, если есть привязанность к мужчине, то "потеря достатка" уже не так сильно "бьет по мозгам"?
Dinarik
24 декабря 2015, 04:03
Кстати, по этому поводу советую "24 часа из жизни женщины" Цвейга.. Яркий пример "как оно все бывает", когда выбор между "я мать" и "я без него не могу".
Лютти
24 декабря 2015, 04:05

Dinarik написала: Кстати, по этому поводу советую "24 часа из жизни женщины" Цвейга.. Яркий пример "как оно все бывает", когда выбор между "я мать" и "я без него не могу".

Спасибо. Читала в юности, перечитывать лень.
Dinarik
24 декабря 2015, 04:06

Лютти написала:
А что, если есть привязанность к мужчине, то "потеря достатка" уже не так сильно "бьет по мозгам"?

Я не знаю. facepalm.gif
Но, учитывая знакомые примеры, страстные натуры в таких случаях переносят лишения гораздо легче. smile4.gif
Dinarik
24 декабря 2015, 04:07

Лютти написала:
Спасибо. Читала в юности, перечитывать лень.

Зря. Там ну просто прекрасно описаны страдания женской души.
Лютти
24 декабря 2015, 04:15

Dinarik написала:
Зря. Там ну просто прекрасно описаны страдания женской души.

Описания женских страданий из под пера пусть и супергениального писателя мужчины весьма далеки от правды жизни по объективным причинам. ИМХО. smile.gif
Eva_23_L
24 декабря 2015, 04:23

Dinarik написала:
Хотя я не знаю, как бы она относилась к Ирине, если б знала, что младшей нужно особое внимание.

Ей нужно было хоть какое-то внимание.

И да, Цветаевой было не до этого в принципе, ну вот изначально не до этого всего...

О чем я и писала. И дело тут не в том, что у нее не было возможности прокормить обеих. Т.е. таки да, обрекла младшую дочь на смерть.


Вывод сугубо по описанию поведения Ирины. Опять-таки, это мое личное мнение.

Я поняла уже, что личное. Просто я думала, что оно на чем-то основано. Но нет.
Eva_23_L
24 декабря 2015, 04:28

Dinarik написала: Кстати, по этому поводу советую "24 часа из жизни женщины" Цвейга.. Яркий пример "как оно все бывает", когда выбор между "я мать" и "я без него не могу".

Видишь ли, женщине-"матери" или просто человеку, умеющему владеть своими чувствами, все эти каренинские метания понятны слабо. Т.е. какбЭ суть понятна, но не сказать, чтобы близка, особенно, когда идет речь о "я - мать" vs "я без него не могу". redface.gif
В случае с декабристами, как я понимаю, долг был против долга. И жены выбирали того, кто оказался в более слабой позиции, т.е. сосланных мужей. Это мне понятно и близко. Остальное неа. mad.gif
Мейко
24 декабря 2015, 10:44

Likabest написала: Даже если все правда. Да, бросила дочь. Уморила. Это правда ужасно. Может быть это был ее первый шаг к собственной веревке, кто знает. От такой вины редко кому удается избавиться.

Есть факты. Цветаева отдала детей в приют. Вскоре забрала старшую, младшую оставила. Младшая дочь умерла в приюте от голода. Это все, что известно достоверно. Все остальное наши домыслы и догадки. Область эта действительно до конца не изученная и всю правду мы узнаем вряд ли. Согласна в том, что Цветаева заплатила высокую цену за свой дар. Она сама вынесла себе приговор, сама осудила себя.
Мейко
24 декабря 2015, 10:53
А, вообще, я поражена, с каким удовольствием перетерли этот эпизод из жизни Цветаевой, зацепившись за фразу, написанную siran для примера. Обсуждать Стаса Михайлова и прочих его собратьев по музыкальному олимпу, выступающих перед Путиным, как было задумано в теме - нет, неинтересно. А вот лишний раз ткнуть гениального поэта - милое дело. Это и интересно, и дает возможность показать, какие же тут все преданные жены и матери, они бы так никогда ни за что.
"Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, —
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленьи
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь."
Это не Цветаева, Гумилев. Вспомнилось почему-то, когда я читала эту тему.
Kay_po
24 декабря 2015, 11:03

Мейко написала: А вот лишний раз ткнуть гениального поэта - милое дело. Это и интересно, и дает возможность показать, какие же тут все преданные жены и матери, они бы так никогда ни за что.

Т.е. если гениальный поэт как человек говно, сказать об этом нельзя? Типа...а что сделали вы, чтобы судить? 3d.gif
Natnat
24 декабря 2015, 11:19

Мейко написала: Есть факты. Цветаева отдала детей в приют. Вскоре забрала старшую, младшую оставила. Младшая дочь умерла в приюте от голода. Это все, что известно достоверно. Все остальное наши домыслы и догадки. Область эта  действительно до конца не изученная и всю правду мы узнаем вряд ли. Согласна в том, что Цветаева заплатила высокую цену за свой дар. Она сама вынесла себе приговор, сама осудила себя. 

Да, но не только. В своих собственных воспоминаниях она пишет, почему именно младшую. И лично меня потряс именно этот выбор. Время было страшное, но этот осознанный выбор - он над моралью...
Не нам судить, но относиться к личности по делам её каждый имеет право. Что не умаляет достоинств поэзии Марины Цветаевой. Она - Поэт.
Старая тетка
24 декабря 2015, 11:19

Мейко написала: А, вообще, я поражена, с каким удовольствием перетерли этот эпизод из жизни Цветаевой

Я присоединюсь к marplik - спасибо тебе за твою позицию по треду.

Kay_po написала: Т.е. если гениальный поэт как человек говно, сказать об этом нельзя?

Да можно, конечно же можно. Особенно после того, как стряхнул случайно прилипший волосок с полы белоснежного пальто wink.gif
Kay_po
24 декабря 2015, 11:23

Старая тетка написала:
Да можно, конечно же можно. Особенно после того, как стряхнул случайно прилипший волосок с полы белоснежного пальто

Да прям, кто тут еще в пальто, непонятно. biggrin.gif
Старая тетка
24 декабря 2015, 11:27

Kay_po написала: Да прям, кто тут еще в пальто, непонятно.

Непонятно, почему ты решила, что я писала о тех, кто тут wink.gif
Kay_po
24 декабря 2015, 11:31

Старая тетка написала:
Непонятно, почему ты решила, что я писала о тех, кто тут wink.gif

Предположила. biggrin.gif
Ну... не тут, а там, нивапрос.
ДжейнБиркин
24 декабря 2015, 11:37

Мейко написала:  А вот лишний раз ткнуть гениального поэта - милое дело. Это и интересно, и дает возможность показать, какие же тут все преданные жены и матери, они бы так никогда ни за что.

НЕ оставить умирать от голода 2-х летнего ребенка - это не история про какую-то там великую преданность. Это просто нормально, это само собой разумеющееся. Непонятно, чудовищно, как может быть по-другому.
Kioko
24 декабря 2015, 11:38

Мейко написала:  Обсуждать Стаса Михайлова и прочих его собратьев по музыкальному олимпу, выступающих перед Путиным, как было задумано в теме - нет, неинтересно. А вот лишний раз ткнуть гениального поэта - милое дело.

Упрек в том, что кому-то неинтересно обсуждать Стаса Михайлова и иже с ним, но интересно - поэтессу, забавен. Про белопальтовость - тоже.
А по поводу младшей дочери достаточно почитать ее дневники об этом, разговор с заведующей приютом.
Другая Стрекоза
24 декабря 2015, 11:47

Natnat написала:
Да, но не только.  В своих собственных воспоминаниях она пишет, почему именно младшую. И лично меня потряс именно этот выбор. Время было страшное, но этот осознанный выбор - он над моралью...

Я как-то фильм смотрела документальный про трагедию в Тайланде, там обыкновенная тетка, кажется гражданка Германии, обычная туристка, была вынуждена отпустить в водяной водоворот одного из 2-х детей, которых держала. Выбор у нее был: либо утонуть всем вместе, либо попытаться спасти хотя бы одного своего ребенка. На ее счастье, тот ребенок тоже выжил, повезло сказочно, но я тогда подумала только об одном - не даймнеон встать перед таким выбором. Не готова ни осудить, ни принять решение, о возможной необходимости которого даже думать не хочется.
Свиристель
24 декабря 2015, 12:04


Несовсем понятно. На мой взгляд, самоидентификация с гером - это слабость автора. Допустим, у Дашковой главная героиня одинаковая во всех кнмжках и её модель отношений с мужчинами также одинакова везде. Это низкосортное чтиво. Если же автор выписывает разные характеры и проносит через произведение разные идеи, то с кем его идентифицировать? Может, Булгаков идентифицировал себя с Могарычем - ты откуда знаешь?
Свиристель
24 декабря 2015, 12:07
В "Пелагея и красный петух" Акунин проводит мысль, что гениальный актёр лишён собственной личности, именно в этом природа его гениальных перевоплощений. Книга или роль может не иметь ничего общего с автором и быть прекрасной или ужасной.
Свиристель
24 декабря 2015, 12:11


Это не ложь, это идеализированная картина жизни, в которую Цветаева в силу своих особенностей не могла бы вписаться ни при каких условиях. И мозг ей рвала именно ъта пропасть между желаемым идеалом и собственными возможностями.

Повсеместное форумское "я плохая мать" всего лишь краешек этой пропасти, а люди непритворно страдают. Посмотреть в её глубину просто страшно - от этого такой негатив к Цветаевой. Собственный страх.
Kioko
24 декабря 2015, 12:17

Свиристель написала: В "Пелагея и красный петух" Акунин проводит мысль, что гениальный актёр лишён собственной личности

Не только Акунин, навскидку Брэдбери сразу вспоминается)
Kay_po
24 декабря 2015, 12:19

Свиристель написала: Повсеместное форумское "я плохая мать" всего лишь краешек этой пропасти, а люди непритворно страдают. Посмотреть в её глубину просто страшно - от этого такой негатив к Цветаевой. Собственный страх.

Ну я вообще не мать. Цветаеву читала в школе, наверное. Про то, что она угробила дочь, узнала только в этом треде. И оцениваю этот факт негативно, без всяких страхов.
Лютти
24 декабря 2015, 12:20

Kioko написала:
Не только Акунин, навскидку Брэдбери сразу вспоминается)

Но так как ни Акунини, ни Бредбери не были гениальными актерами (к гениальным душеведам я их тоже не отношу), их умозаключения не особо достоверны. ИМХО.
Kioko
24 декабря 2015, 12:22

Лютти написала: Но так как ни Акунини, ни Бредбери не были гениальными актерами (к гениальным душеведам я их тоже не отношу), их умозаключения не особо достоверны.

А они без претензий на достоверность, на то они и писатели)
А вот это умозаключение:

Свиристель написала: Повсеместное форумское "я плохая мать" всего лишь краешек этой пропасти, а люди непритворно страдают. Посмотреть в её глубину просто страшно - от этого такой негатив к Цветаевой. Собственный страх.

Оно достоверно или нет? biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»