Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ребенку ставят диагноз эпилепсия
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Детское здоровье
Страницы: 1, 2
Julia F
24 декабря 2015, 20:33
Добрый день! С понедельника нахожусь в ступорно-зависшем состоянии, на работу хожу на автомате.
В ночь на 21 декабря в 5.30 утра я проснулась от того, что услышала стук, ребенок лежал на полу, ее тело сжимали судороги, были рвотные спазмы, слюна, челюсть крепко сжата.
Я перепугалась, пыталась как-то ее приподнять, но дочка меня не слышала. Потом судороги прекратились, я пыталась с ней говорить, но она не отвечала мне. Потом стала укладываться спать на полу. Через какое-то время отреагировала на мои слова, перелегла на кровать и уснула. В общем, я пережила ужас и панику. Утром, где-то через час у нее сильно болела голова, началась рвота. Я вызвала врача, ребенка госпитализировали в неврологию.
Сделали МРТ, Энцефалограмму, кровь, моча-все в норме. Сейчас ставят витамин В, дают таблетки (препарат Депакин хроно, что особенно меня тревожит из-за побочных явлений про которые я прочитала).
Разговаривала с врачом, говорит, что будут ставить диагноз эпилепсия, что значит- таблетки постоянно, что с учебой будет непонятно, ограничений куча впоследствии и сейчас...
Может кто-то из знающих подскажет, ставится ли диагноз по вот такому первому приступу, ведь это может быть единственный раз в жизни, а ставится этот диагноз в принципе на всю жизнь и ребенку предстоит с ним жить.
Я в полной растерянности...что делать, куда идти? Идти к другим врачам, или все так и будут ставить этот диагноз по моему рассказу.
Дочери-14 лет
Рост 165, вес-54 кг.
Извините, если много написано.
mihalich
24 декабря 2015, 23:34

Julia F написала: Добрый день! С понедельника нахожусь в ступорно-зависшем состоянии, на работу хожу  на автомате.
В ночь на 21 декабря в 5.30 утра я проснулась от того, что услышала стук, ребенок лежал на полу, ее тело сжимали судороги, были рвотные спазмы, слюна, челюсть крепко сжата.
Я перепугалась, пыталась как-то ее приподнять, но дочка меня не слышала. Потом судороги прекратились, я пыталась с ней говорить, но она не отвечала мне.  Потом стала укладываться спать на полу.  Через какое-то время отреагировала на мои слова, перелегла на кровать и уснула. В общем, я пережила ужас и панику. Утром, где-то через час  у нее сильно болела голова, началась рвота. Я вызвала врача, ребенка госпитализировали в неврологию.
Сделали МРТ, Энцефалограмму, кровь, моча-все в норме. Сейчас ставят витамин В, дают таблетки (препарат Депакин хроно, что особенно меня тревожит из-за побочных явлений про которые я прочитала).
Разговаривала с врачом, говорит, что будут ставить диагноз эпилепсия, что значит- таблетки постоянно, что с учебой будет непонятно, ограничений куча впоследствии и сейчас...
Может кто-то из знающих подскажет, ставится ли диагноз по вот такому первому приступу, ведь это может быть единственный раз в жизни, а ставится этот диагноз в принципе на всю жизнь и ребенку предстоит с ним жить.
Я в полной растерянности...что делать, куда идти? Идти к другим врачам, или все так и будут ставить этот диагноз по моему рассказу.
Дочери-14 лет
Рост 165, вес-54 кг.
Извините, если много написано.

У вашей дочери случился эпизод генерализированных судорог. В принципе, вероятность одиночного эпизода неспровоцированных судорог примерно 10% среди популяции. Вероятность возникновения эпилепсии примерно 1 к 30. Паниковать и ужасаться не стоит, сами по себе судороги редко бывают опасными. Если судороги случаться еще - то надо повернуть дочку на бок, не удерживая с силой, просто придерживая голову и тело в положении на боку. Убрать предметы, которые человек может задеть, особенно головой. При рвоте обязательно держать голову на боку, чтобы рвотные массы не попали в трахею. Приподнимать не надо. После припадка человек находится в постиктальной фазе - сознание может быть нарушено в течение от нескольких минут до часов, это также нормально для течения генерализированных судорог. В это время и во время судорог возможна непроизвольная дефекация/мочеиспускание/рвота.
Эпилепсия редко возникает в пуберате, обычно у детей или пожилых. Тем не менее она может возникнуть в любом возрасте. По одиночной судороге эпилепсию не ставят, для подозрения на эпилепсию необходимо минимум 2 неспровоцированных эпизода генерализированных судорог. Также эпилепсию часто видно на ЭЭГ (не ваш вариант). Желательно сделать CT в дополнение к МРТ. Дисклаймер: не врач, личное мнение на основе описанных фактов: На данный момент я не стал бы верить врачам, что у дочки эпилепсия и не стал бы давать ребенку сильные антиконвульсанты. Предупредил бы тех, среди которых она проводит основное время о том, что теоретически возможен припадок и проинструктировал, что надо делать. Чаще всего сердобольные граждане видя припадок суют в рот человека различные предметы, чего делать нельзя. Временно ограничил бы ситуации, в которых припадок может быть опасен - вождение машин, тяжелой техники, экстремальный спорт и т.п.
Нефеш
25 декабря 2015, 08:14

mihalich написал: Желательно сделать CT в дополнение к МРТ

Что увидим?


Julia F написала: Сделали МРТ, Энцефалограмму

Надо делать ЭЭГ с провокационными пробами, МРТ по эпипротоколу.


У девочки не было в этот момент или накануне, или сейчас вирусной инфекции.
Какие лекарства она принимает? Не могла ли она выпить, накуриться (я заранее приношу извинения, но тем не менее)
Возможна была травма (удар головой) о которой она не рассказала?
Нефеш
25 декабря 2015, 08:16

mihalich написал: Эпилепсия редко возникает в пуберате, обычно у детей или пожилых. Тем не менее она может возникнуть в любом возрасте. По одиночной судороге эпилепсию не ставят, для подозрения на эпилепсию необходимо минимум 2 неспровоцированных эпизода генерализированных судорог

Это разговоры в пользу бедных. Материал из медэнциклопедии.

Если эпизод судорог был, надо узнать с чем он связан.
Нефеш
25 декабря 2015, 08:19

mihalich написал: Идти к другим врачам, или все так и будут ставить этот диагноз по моему рассказу.

К неврологу (психиатру) со специализацией эпилептолога.
Тщательно опросить дочь на предмет того, что я сказала.
Дорога домой.
25 декабря 2015, 10:50
И, чтобы немного успокоить ТС - эпилептиформные припадки и собственно эпилепсия, как отдельное самостоятельное заболевание - это две большие разницы.
И по лечению, и, главным образом, по прогнозу - тому самому "всю жизнь таблетки принимать".
Поэтому, диагноз "эпилепсия" так просто, с кондачка, по одному эпизоду не ставится.
Скорее, это диагноз исключения.
Так что, обследуйтесь максимально полно и тщательно, обязательны все инструментальные методы и ЭЭГ, в первую очередь, и исключение всех возможных провоцирующих приступы факторов.
Генуинная (истинная ) эпилепсия, еще раз - это диагноз исключения, т.е. когда исключены все возможные провоцирующие факторы (инфекция, образование, травма, прием медикаментов) , а припадки (или их аналоги) все же есть.
Во всех остальных случаях - исключение провоцирующих факторов прекращает приступы.
Julia F
25 декабря 2015, 22:29

Нефеш написала:
К неврологу (психиатру) со специализацией эпилептолога.
Тщательно опросить дочь на предмет того, что я сказала.

Нефеш, я поняла ваш вопрос, учитывая, что это подросток.
Нет, она ничего не принимала, не курила, (этот вопрос задали врачи сразу, как только приехали) она с нами была весь день и субботу.
Julia F
25 декабря 2015, 22:51

Дорога домой. написала: И, чтобы немного успокоить ТС - эпилептиформные припадки и собственно эпилепсия, как отдельное самостоятельное заболевание - это две большие разницы.
И по лечению, и, главным образом, по прогнозу - тому самому "всю жизнь таблетки принимать".
Поэтому, диагноз "эпилепсия" так просто, с кондачка, по одному эпизоду не ставится.
Скорее, это диагноз исключения.
Так что, обследуйтесь максимально полно и тщательно, обязательны все инструментальные методы и ЭЭГ, в первую очередь, и исключение всех возможных провоцирующих приступы факторов.
Генуинная (истинная ) эпилепсия, еще раз - это диагноз исключения, т.е. когда исключены все возможные провоцирующие факторы (инфекция, образование, травма, прием медикаментов) , а припадки (или их аналоги) все же есть.
Во всех остальных случаях - исключение провоцирующих факторов прекращает приступы.

Спасибо за участие. Да, собираюсь сходить к эпилептологу, поговорить, хотя если ее выпишут с этим диагнозом, то что я скажу, что мол сомневаемся, перепроверьте?
Ребенок действительно почти всю четверть переутомлялся, ложилась поздно, уроки допоздна, зачеты-контрольные через день, контрольные по 15 параграфам сразу...
Нефеш
26 декабря 2015, 10:10

Julia F написала: Нет, она ничего не принимала, не курила, (этот вопрос задали врачи сразу, как только приехали) она с нами была весь день и субботу.

Поговори с дочерью прицельно сама. Один день не имеет значения.
Если у неё была напряженная учеба, может они пили какие-то энергетики, может еще что. Может она боится сказать.
Не бывает ничего на пустом месте.

Julia F написала: Да, собираюсь сходить к эпилептологу, поговорить, хотя если ее выпишут с этим диагнозом, то что я скажу, что мол сомневаемся, перепроверьте?

Взять все исследования с собой и просто рассказать, что вот такое случилось, как быть дальше.
Маня
27 декабря 2015, 00:05

Дорога домой. написала: эпилептиформные припадки

Мне ставили такой диагноз, чтобы не писать "эпилепсия" из-за стигматизации эпилепсии в обществе. Но это было тупое вранье. Прекрасно всё видно было по обследованиям. Моей родственнице, уже еле ходившей от рассеянного склероза, писали "демиелинизирующее состояние чего-то там". Я бы рекомендовала не пугаться страшных слов, это мешает диагностированию и лечению и воспитывает у ребенка средневековые предрассудки.

У меня начались эпиприпадки в похожем возрасте и продолжались много лет. Вылезло на ровном месте, в семье как минимум четыре поколения ничего такого не было. Это заболевание протекает у разных людей очень по-разному, но у меня никаких ограничений с учебой уж точно не было. Закончила МГУ с красным дипломом, попутно пила как лошадь все пять лет (это не рекомендация, нет biggrin.gif ), потом еще в Штатах получила второе высшее образование в славящемся зверской нагрузкой университете.

Если есть какие-то вопросы, я с удовольствием отвечу, как было лично у меня, но - очень важно! - это действительно всё очень по-разному у разных людей бывает.

"Таблетки всю жизнь" - это еще один неполезный предрассудок. Во-первых, правильно подобранное лекарство лучше его отсутствия - и всю жизнь тоже, да. Во-вторых, если лекарством удается убрать приступы на много лет и если энцефалограмма не показывает каких-нибудь ужосов, лекарство пробуют отменить и смотрят, что будет. У многих приступы не возвращаются.

Депакин - нормальное лекарство, у некоторых российских невропатологов есть тенденция фигачить барбитураты, которыми эпилепсию лечили примерно при Иване Грозном. Я его принимала, но перешла на другое, потому что толстела от него. Примечание: "толстела" - это не стопицот килограммов весила, а при росто 175 весила 66 кг вместо обычных 60 и переживала, что ах-я-толстая. Когда начала пить другое лекарство, похудела обратно.
Чокки
27 декабря 2015, 00:34
Я не врач, но пару лет назад у сына знакомого была похожая история. В американской неотложке ошалевшим родителям сообщили, что это эпилепсия, пока их не попросили проверить на наличие ротавируса в крови.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18174553/
Julia F
27 декабря 2015, 22:46
Маня, я написала Вам в личное сообщение.
Маня
28 декабря 2015, 00:52
Я лучше буду писать здесь, чтобы врачи, если надо, меня поправили или пояснили, если я вдруг приму какой-то свой личный опыт за стандартную ситуацию.

Внушить дочке пару вещей.

1) Предубеждение против "лекарств на всю жызнь" выжигать каленым железом, как и его разновидность "доктор прописал две таблетки, а я приму одну, авось поможет, а ужасныя побочные эффекты будут меньше". Я на этом маразме потеряла лет десять, а могла бы вылечиться годам к тридцати. Надо искать вменяемого врача, но, если нашли, строжайшим образом следовать его рекомендациям. Если что-то не то, то рапортовать врачу или искать другого врача, но НЕ пытаться химичить самим.

2) Когда приступ происходит во время бодрствования, многие (в т.ч. я) чувствуют его приближение заранее. Если у дочки они будут повторяться днем, она за пару раз усвоит это ощущение (оно называется "аура") и сможет его распознать. Очень важно: это ощущение длится какое-то непродолжительное время (от нескольких секунд до пары минут), и, если оно уже началось, приступ предотвратить НЕЛЬЗЯ, однакоже человек находится в сознании и (во многих случаях) сохраняет контроль над своими движениями. Во время такой фигни первое побуждение - как-то "усилием воли" предотвратить припадок (опять: это невозможно). На самом деле этот момент надо использовать для того, чтобы обезопасить себя от чисто физической травмы. Сидишь за столом - сядь или ляг на пол. Стоишь в метро - сядь на пол, привлеки внимание окружающих.

Непременно ищите невропатолога, которому можно доверять. Об этом легко забыть и расслабиться, если приступ не повторится. А потом он повторится через год, а потом опять забыть и расслабиться. Это я из печального личного опыта, увы. Так что - вот сейчас прямо озаботиться и искать. Сходить познакомиться, описать ситуацию, получить рекомендации, стать пациентом этого врача. Потом к нему можно не ходить! Но, если что-то опять повторится, вы пойдете сразу и к хорошему врачу, а не окажетесь опять перед необходимостью где-то что-то искать.

Особенность лечения именно эпилепсии в том, что в последние несколько десятилетий появились новые препараты, которых раньше не было. Поэтому вам нужен врач, который читает литературу и знает современные препараты, а не только те, про которые ему рассказывали тридцать лет назад в Новохопёрском мединституте.

Лечение эпилепсии вообще сильно напоминает гадание на кофейной гуще. Причем я говорю не о плохом лечении, а о хорошем, правильном лечении у хороших врачей. Меня лечил врач, у которого регалий, как у Леонида Ильича Брежнева: профессор всех возможных кислых щей, заведующей клиникой эпилепсии одной из лучших больниц США и всё такое прочее. И вот он мне прописывал препараты, которые ни хрена не помогали. Два раза. Один из разов не только не стало лучше, но и стало заметно хуже. Потом на третий раз всё сработало. Ищется всё это не скажу чтоб совсем методом тыка, но в общем элемент случайности есть, и немаленький.

Про учителей и пр. очень тяжелый вопрос, и советы я давать боюсь. Если кратко - искать вменяемых людей и им доверяться, невменяемым не доверяться. Вообще для человека с таким диагнозом резко повышается смысл эмигрировать в любую развитую страну. Там будет абсолютно другое отношение и другие возможности.

Но я это всё пишу, вообще говоря, про эпилепсию. У твоей дочки вообще еще непонятно что. Я не хочу тебя типа успокаивать и мимими. Тут важно не ударяться ни в одну из крайностей: не закрывать глаза на болезнь, но и не придумывать ее там, где ее нет.

Мне, если честно, видится противоречие между тем, что врачи вам говорят, и тем, что они делают. Если они так прямо сразу говорят "эпилепсия" и фигачат противосудорожный препарат - я не верю, что они на ЭЭГ ничего не увидели, это очень странно. В России бывают случаи, когда врачи говорят и пишут не соответствующее реальности из соображений ложно понятой тактичности. Не знаю, тот ли это случай, но вот ужасно меня удивляет четкий диагноз при одном приступе и чистой ЭЭГ.
Piol
28 декабря 2015, 01:46
Я плюсую всeми лaпaми Мaнe.
Я вeду пaциeнтoв с эпилeпсиeй кaк сeмeйный врaч, т.e. я выписывaю им aнтиэпилeптики, кoтoрыe нaзнaчил нeврoпaтoлoг, и кoнтрoлирую урoвeнь лeкaрствa в крoви рaз в квaртaл-----> имeннo этo я хoчу дoпoлнить к Мaнинoму выступлeнию в прoтивoвeс к "зaбыть врaчa нa гoд". Урoвeнь aнтиэпилeптикa дoлжeн нaхoдиться в тeрaпeвтичeскoм кoридoрe. Eсли нижe - я увeличивaю дoзу прeпaрaтa, eсли вышe, дoзу умeньшaю. Этo eсли пaциeнт нe хoдит к нeврoпaтoлoгу. Или прoстo oтпрaвляю фaксoм рeзультaт нeврoпaтoлoгу, eсли у пaциeнтa тaм скoрo приём. Рaзныe пaциeнты, рaзныe тaктики вeдeния.
Taк вoт, нeмeцкиe нeврoпaтoлoги нeзнaчaют aнтиэпилeптики дaжe при oднoм эпиприпaдкe в aнaмнeзe. Нo тaк жe диaгнoзы и снимaются. T.e. у мeня eсть нeскoлькo пaциeнтoв, кoтoрыe живут и бeз эпиприпaдкив и бeз нeйрoлeптикoв ужe мнoгиe гoды.
Я нe буду дискутирoвaть, мoжнo ли стaвить диaгнoз эпилeпсии при oднoм эпизoдe и нaзнaчaть aнтиэпилeптики. Tут, кaк я думaю, oчeнь мнoгo нюaнсoв - грaнд мaль ли, пeтит мaль, услoвия нaступлeния, вoзрaст, дaнныe ЭЭГ и МРT. Видимo, пo сoвoкупнoсти всeх дaнных лeчeниe нaзнaчaeтся или нe нaзнaчaeтся. Нaдo читaть литeрaтуру.

Из мoeгo близкoгo oкружeния в двух случaях взрoслых мужчин эпиприпaдки были прeдшeствeнникaми вoзникaющeй oпухoли гoлoвнoгo мoзгa, причём в oднoм случae при пeрвoй МРT eщё ничeгo кoнкрeтнo нe былo виднo. Пoэтoму и в случae с дoчкoй TС МРT нaдo будeт пoвтoрить чeрeз 3-6 мeсяцeв, дaжe нa фoнe пoлнoй aсимптoмaтичнoсти.

Taк жe у мeня eсть пaциeнты мoлoдыe люди или срeднeгo вoзрaстa пoлучившиe свoe кoрoткoe зaмыкaниe нa фoнe приёмa нaркoтикoв или aлкoгoля. Этo были примeры втoричнoй эпилeпсии. Kaкoвa жe этиoлoгия у дoчки TС - нaдo нaблюдaться у нeврoпaтoлoгa.

Бaрбитурaтaми людeй ужe дaвнo нe лeчaт, тoлькo кoшeк с эпилeпсиeй - дeшeвo и дeйствeннo.
Маня
28 декабря 2015, 06:15
Интересно, Piol, как по-разному: в наших краях уровни контролируют гораздо реже, а то и вообще не, когда уже раз-другой анализы (сделанные, если их два, с интервалом в год) показали приемлемый уровень.

Но я-то про другое говорила, неудачно выразилась, и хорошо, что ты поправила. Я имела в виду, что не надо будет ходить, если выяснится, что эпилепсии как таковой у девочки НЕТ. Если диагноз есть и таблетки есть, то надо ходить регулярно. Я, когда уже подобрали препарат и приступов не было, ходила раз в год. До этого чаще.
Маня
28 декабря 2015, 06:16
P.S. Я не кошко! biggrin.gif Тем не менее, барбитураты в России мне назначали.
Форель
28 декабря 2015, 12:54
Я дополню для общей информации. У нас все-же диагноз "эпилепсия" молодым в основном не ставят и лечение на назначают сразу же после неуточненного единичного приступа и без исследований. Поэтому и снимать его потом нет надобности. Потому что эпилепсия - это заболевание, характеризующееся склонностью получить повторные приступы и без каких-либо особенных внешних воздействий. А один приступ, эпилептиформный = похожий на эпилептический, является показанием к подробному выяснению причин прежде всего. Я это к тому, что не стоит сразу готовиться к лекарствам на всю жизнь и работать с психологическим принятием диагноза.
Да, у нас ни содержание вальпроата ни других современных антиэпилептических лекарств в плазме не контролируется. Считается, что не доказана связь c эффективностью. А вот печень, почки и развернутую кровь мониторят. Через два года без приступов пытаются убирать лекарство.
Форель
28 декабря 2015, 13:05

Маня написала: Внушить дочке пару вещей.

Я бы не стала пока еще ничего внушать. Иначе можно начать видеть именно то, к чему тебя готовят. Стоит просто спокойно и пристально наблюдать за самочувствием и фиксировать любые изменения или особенности.
Julia F
28 декабря 2015, 21:47

Форель написала:  Через два года без приступов пытаются убирать лекарство.

А все эти два года лекарства принимаются?

Вот я сейчас и думаю, 31го ее выписывают, поговорю с врачом, с зав отделением.
Я в прошлой беседе спросила врача: "вы по одному моему рассказу диагноз поставите?", на что врач сказала, что мол да, то, что вы описали- это прям классический приступ эпилепсии... Т.е. если бы я умолчала хоть о чем-то, то и диагноза бы не было.
А энцефалограмму повторную при выписке делают? или нет смысла, т.к. приступа уже нет?
chelfly
29 декабря 2015, 19:43
Не про эпилепсию, но про депакин. Пью его ежедневно уже полтора года, побочек никаких. Уровень вальпроатов пока только один раз проверяла, но это из-за лени.

Форель написала: Да, у нас ни содержание вальпроата ни других современных антиэпилептических лекарств в плазме не контролируется. Считается, что не доказана связь c эффективностью.

Мне врачи говорили, что проверяют уровень на превышение. Это не так?
Julia F
29 декабря 2015, 21:34
Сегодня на ночь будут делать ЭЭГ мониторинг (мониторинг сна), я так понимаю делается перед выпиской, а до него спать не дают допоздна, усталость накапливают видимо.
Что на нем можно увидеть? результаты 10 дневного лечения, или активность мозга ночью, чтобы удостовериться в диагнозе?
Форель
30 декабря 2015, 00:23


У нас проверяют, но не очень привязывают это к эффективности. Скорее всего реже, чем в Германии. При подозрении на интоксикацию, например. После повышения дозы.
Форель
30 декабря 2015, 00:34


Мониторинг не связан с выпиской. Он нужен для уточнения или подтверждения диагноза. Первая ЭЭГ была в норме, но это не исключает проблему. А во время длительного наблюдения во сне вероятность обнаружения патологической активности в мозге выше. К тому же вид регистрируемых изменений помогает различить тип припадка, от этого, в свою очередь, зависит выбор лекарства.
Julia F
30 декабря 2015, 23:13
Завтра у дочки выписка, разговаривала с врачом.
Врач пояснила, что результаты энцефалограммы (которая при поступлении делалась) "практически норма", МРТ норма, кровь, моча-норма, результаты мониторинга будут не раньше 11-12 го января, но все равно выписывают с этим диагнозом. 2-3 года Депакин хроно, потом при отсутствии приступов снижение и возможна отмена дозы, но прогнозы конечно не делают.
Завтра по выписке все точно посмотрю, но не могу все равно понять, если все в норме-зачем тогда 2-3 года таблетки, ведь причину не нашли.
Я не врач, конечно... но нельзя быть просто под наблюдением, без постановки диагноза на всю жизнь?
Martin
30 декабря 2015, 23:39
Я встречал одну девушку, больной эпилепсией. Ей было 19 лет, она училась на первом курсе университета на факультете романо-германской филологии на платном отделении. Она жаловалась, что, когда был приступ, родители не вызвали скорую, что помешало назначению ей пенсии по инвалидности и льгот при оплате учебы (она сейчас платит за свое обучение, а могла бы получать стипендию).
Piol
2 января 2016, 02:47

Форель написала: Да, у нас ни содержание вальпроата ни других современных антиэпилептических лекарств в плазме не контролируется. Считается, что не доказана связь c эффективностью. А вот печень, почки и развернутую кровь мониторят.

Зaинтeрeсoвaлaсь вoпрoсoм и пoшлa читaть спeцлитeрaтуру.

1. Levetiracetam



5.2 Pharmakokinetische Eigenschaften

Aufgrund der vollständigen und linearen Resorption von Levetiracetam ist es möglich, die Plasmaspiegel
anhand der oralen Dosis (mg/kg Körpergewicht) vorherzusagen. Es ist daher nicht notwendig, die
Plasmaspiegel von Levetiracetam zu überwachen.

Фaрмaкoлoгичeскиe свoйствa лeвeтирaцeтaмa.
Пo причинe пoлнoгo линeйнoгo всaсывaния лeвeтирaцeтaмa мoжнo прeдскaзaть урoвeнь мeдикaмeнтa в плaзe крoви. Пoэтoму нeт нeoбхoдимoсти в кoнтрoлe мeдикaмeнтa - биoдoступнoсть мeдикaмeнстa сoстaвляeт 100%.



Klinische Wirksamkeit und Sicherheit
Zusatzbehandlung partieller Anfälle mit oder ohne sekundärer Generalisierung bei Erwachsenen, Jugendlichen, Kindern und Säuglingen ab 1 Monat mit Epilepsie
Bei Erwachsenen wurde die Wirksamkeit von Levetiracetam in 3 doppelblinden, plazebo-kontrollierten Studien mit 1000 mg, 2000 mg oder 3000 mg/Tag, aufgeteilt auf 2 Einzeldosen, und einer Behandlungsdauer von bis zu 18 Wochen nachgewiesen. In einer zusammenfassenden Analyse betrug der prozentuale Anteil der Patienten, bei dem auf stabiler Dosis (12/14 Wochen) eine Anfallsfrequenzreduktion partieller Anfälle pro 11 Woche von 50 % oder mehr im Vergleich zur Baseline erzielt wurde, 27,7 % bei Patienten mit 1000 mg, 31,6 % bei Patienten mit 2000 mg bzw. 41,3 % bei Patienten mit 3000 mg Levetiracetam und 12,6 % bei Patienten, die Plazebo erhielten.


Клиническая эффективность и безопасность.
Koрoткo o глaвнoм: чeм вышe дoзa - 1000, 2000 или 3000мг/дeмь - тeм вышe эффeктивнoсть, кoтoрaя вoзрaстaeт сooтвстствeннo oт ~28 дo ~41%, т.e. у этoгo кoл-вa пaциeнтoв умeньшилoсь кoличeствo эпиприпaдкoв.


Elimination
Die Ausscheidung erfolgt mit ca. 95 % der Dosis hauptsächlich über den Urin (annähernd 93 % der Dosis werden innerhalb von 48 Stunden ausgeschieden).

Лeвeтирaцeтaм нa 95% мeтaбилизируeтся чeрeз пoчки.

Вывoд:
Дa, мoнитoринг при aнтиэпилeптичeскoм лeчeнии лeвeтирaцeтaмoм нe нужeн, нo нe пo причинe oтсутствия кoррeлляции с дoзoй - тaкoвaя кaк рaз имeeтся - a пo причинe oтличнoй биoдoступнoсти мeдикaмeнтa. Taк жe нe нужeн и мoнитoринг пeчёнoчных прoб, т.к элиминируются мeтaбoлиты чeрeз пoчки, нe нaгружaя пeчeнь.
Laseen
2 января 2016, 05:24

Piol написала: Зaинтeрeсoвaлaсь вoпрoсoм и пoшлa читaть спeцлитeрaтуру.1. Levetiracetam

Так Депакин - это вальпроевая кислота, а Leviteracetam - это Кеппра, другой антиэпилептик. Уровень Депакина, функцию печени и анализ крови у нас рекомендуется проверять каждые 6 месяцев.
Маня
2 января 2016, 07:05
Мне, когда принимала депакин (ну, строго говоря, один леший - Depakote), раз в полгода точно не меряли. Это было лет десять назад, стандарты могли измениться.
Piol
2 января 2016, 11:18
Laseen, я в курсе, что антиэпилептики есть разные. Начала с самого современного. И во врачебной среде принято оперировать действующими веществами, а не рыночными названиями оных, коих может быть много.
Свиристель
2 января 2016, 11:37
Я принимала Депакин хроно год, побочек не было. В приём и в отмену надо было " входить", наращивая, а потом сокращая дозу. Показатели крови не проверяли.

"Приём таблеток всю жизнь" совсем не страшно, когда они делают эту жизнь нормальной.
Piol
2 января 2016, 12:46
Чтo кaсaeтся вaльпрoaтa, тo я нaшлa лишь инфo o нeoбхoдимoсти oпрeдeлeния урoвня вaльпрoинoвoй кислoты в крoви в двух случaях:
- при кoмбинирoвaннoм aнтикoнвульсивнoм лeчeнии чeрeз 4-6 нeдeль пoслe нaчaлa приёмa вaльпрoaтa
- при тaкoвoм в случae oтмeны вaльпрoaтa, чeрeз 4-6 нeдeль пoслe приёмa пoслeднeй тaблeтки
Мeтaбoлизируeтся чeрeз пeчeнь, пoэтoму пoкaзaн кoнтрoль пeчёнoчных прoб.
Julia F
2 января 2016, 22:37
Выписали дочку 31.12, завтра напишу, что по выписке прочитала.
Результаты мониторинга будут только после праздников, числа 11,12-го.
Julia F
3 января 2016, 21:27
Из выписки из истории болезни:
Диагноз основной: Эпилепсия идиопатическая, генерализованные судорожные приступы связанные со сном. Дебют.
ЭЭГ-легкие диффузные изменения
ЭЭГ-мониторинг- в работе
Рекомендации:
Наблюдение у невролога по месту жительства.
Постоянно длительно - Вальпроевая кислота (Депакин хроно) с постепенным повышением дозы с 300 -утром и 500-вечером, до 750-утром и 750-вечером.
Амбулатоно- Гопантам 0,5х3р/д-3 мес.
ОАК+тромб-1р/3мес, ФПП, УЗИ-абдомин-1р/6 мес.
ЭЭГ-1р/6 мес.

11го мне нужно идти к участковому врачу, брать справку для школы, я бы не хотела, чтобы диагноз в справке прописывали.
Врач может его не прописывать, или если есть выписка-н обязан написать как есть?

PS разговаривала при выписке еще раз с врачом, говорит, что в принципе прогноз благоприятный, но еще посмотрят по мониторингу.
Piol
3 января 2016, 22:03

Julia F написала: Врач может его не прописывать

Нe тo, чтo нe мoжeт, a дaжe oбязaн мoлчaть, т.к. связaн oбязaннoстью врaчeбнoй тaйны.

Julia F написала: Гопантам

Чтo этo тaкoe?
Julia F
3 января 2016, 22:20
международное непатентованное название- гопантеновая кислота (ноотропное и противосудорожное действие)
Маня
3 января 2016, 23:05
В википедии пишуть, что это лекарство известно лишь в Российской Федерации. Пусть скажут врачи, но я думаю, что явный фуфломицин, надо тупо прекращать пить.
Piol
3 января 2016, 23:26

Маня написала: В википедии

Oсoбeннo впeчaтляeт писaнинa рoссийских "учёных" o мнимых свoйствaх лeкaрствa с укaзaниeм нa oтсутствиe истoчникa в 5456373 днeй biggrin.gif . A счётчик-тo включeн.


Повышает устойчивость мозга к гипоксии[источник не указан 2393 дня] и воздействию токсичных веществ,[источник не указан 2393 дня] стимулирует анаболические процессы в нейронах,[источник не указан 2393 дня] сочетает умеренное седативное действие с мягким стимулирующим эффектом,[источник не указан 2393 дня] обладает противосудорожным действием, снижает моторную возбудимость с одновременным упорядочением поведения.[источник не указан 2393 дня] Повышает умственную и физическую работоспособность. Способствует нормализации содержания ГАМК при хронической алкогольной интоксикации и последующей отмене этанола.[источник не указан 2393 дня] Проявляет анальгезирующее действие.[источник не указан 2393 дня]

Нефеш
4 января 2016, 00:00

Маня написала: Пусть скажут врачи, но я думаю, что явный фуфломицин, надо тупо прекращать пить.


Это вот хуже всего. Вещество есть, реальное, классифицируемое, но ни один из эффектов не доказан.

Hopantenic acid (homopantothenic acid), also known as N-pantoyl-GABA, is a central nervous system depressant. Formulated as the calcium salt, it is used in the Russian Federation for a variety of neurological, psychological and psychiatric conditions and sold as Pantogam (Russian: Пантогам)


Julia F, здесь написано, что вещество такое есть и известно, но вот используют его в РФ и на этом все.
Я еще нашла статьи, где ссылаются на другие постсоветские страны.
Я бы ребенку не стала давать. Действие вещества на человека точно не изучено.
Маня
4 января 2016, 00:10
Ну вот неплохая иллюстрация того, что надо искать врача, чтоб "вёл" дочку и вы ему доверяли.
Eunica
4 января 2016, 14:26
Я знаю больного эпиллепсией, у него до 30 лет было 3 приступа. Первый в 19, потом еще два, и на фоне больших нагрузок. А депакин пьет, да. После первого и начал. Диагноз тоже на основании одного приступа поставили. В целом - успешный молодой человек, учебе эпиллепсия не помешала. Но машину, емнип, водить нельзя.
Дорога домой.
4 января 2016, 17:44
Противопоказания не только на вождение автомобиля, но и на профессии:

"Для эпилепсии с редкими нападениями, без изменений
личности противопоказанные такие условия труда : неблагоприятный микроклимат, труд с подвижными
механизмами, на высоте, вибрация, влияние токсичных веществ, электротока, тяжелые физические нагрузки, повышенное
нервное напряжение.


Все профессии строительства, слесарного
дела, специальности радиотехники, электротехника, связи,
полиграфического производства, торговли, кулинарии, белошвейки и сапожника массового гюшива, механик станков и механической
сделки, парикмахера, машинистки-стенографистки, помощника медсестры, химик-лаборант, часовщик,
водитель, обработчик дерева, ювелир, гравер, цветовод. Специальности
геологоразведки, разработки источников полезных копален, энергетики, машиностроения,
приборостроения, радиотехника по связи /кроме почтовой связи/, металлургии, химической
технологии, технологии продуктов,
транспорта, здравоохранения, большинство специальностей образования, технологии товаров широкого потребления,
строительства, искусства."



Подробнее на Medkrug.RU: http://www.medkrug.ru/community/show_thread/77?thread=22367

Как видите, спектр запретов на профессию довльно широк.
О чем я и писала в первом посте, т.е. о том, что не надо торопиться (по возможности, конечно) с постановкой диагноза.
То что, за рубежами нашей страны - по другому, как тут активно писали участники-нероссияне - охотно верю, и не берусь оценивать - правильно это или нет.
Но факт, что дочь ТС живет в России, соответсвенно, м.б. проблемы.
Маня
4 января 2016, 21:05
Особенно доставил цветовод.
Piol
4 января 2016, 21:42
Не надо пугать ребёнка и маму почём зря. Профессиональные ограничения зависят не столько от диагноза, сколько от его терапевтической компенсации. Самое страшное, что может произойти, это невыдача прав, буде девочка таковые захочет иметь. И в случае тяжёлой эпилепсии такое решение будет правильным как в виду исключения риска для больной, так и в виду исключения риска прочим участникам дорожного движения. Что же касасется работы на высоте, то вряд ли девочка захочет стать монтажником. Все остальные выделенные проф.ограничения высосаны из пальца и сильно устарели.
Маня
4 января 2016, 22:34
Дорога домой, ты говоришь о запретах на определенные профессии. В твоей цитате употребляется слово "ограничения". А что это значит на практике? Вот я прихожу наниматься в ботанический сад цветоводом. У меня потребуют справку из психдиспансера?
Дорога домой.
5 января 2016, 00:35

Маня написала: Дорога домой, ты говоришь о запретах на определенные профессии.  В твоей цитате употребляется слово "ограничения".  А что это значит на практике?  Вот я прихожу наниматься в ботанический сад цветоводом.  У меня потребуют справку из психдиспансера?

Я не знаю, как обстоит дело на практике, в смысле садовода в МГУ.
Но могу предположить, что достаточно серьезно - не потому, что кому-то вообще есть дело до здоровья сотрудников, а просто МГУ достаточно серьезная государственная организация, и отдел кадров там работает на высоте, и если это прописано неоднозначно в правилах, можно быть уверенной, что все так и есть.
Возможно, в какой-то частной маленькой фирме, где все достаточно пофигистично никто вообще не заморачивается справками о здоровье при приеме на работу.
Приведу несколько фактов, мне известных - не из цитаты, приведенной, а на деле.
1. На некоторых работах при приеме требуют справку стандартную о здоровье. Раньше она называлсь ф.30, сейчас м .б. как-то по другому.
При чем, как я могла убедиться, совсем не обязательно, работа связана на прямую с какими-то вредностями.
Кроме всего прочего там требуется штамп, что человек не стоит на учете в псих.диспансере.
Кстати, точно такая же форма требуется при поступлении в любой ВУЗ, без нее просто не примут документы.
Конкретный диагноз (или его отсутствие) при этом не имеет никакого значения. Человек приходит в районный ПНД, где ему шлепают или нее шлепают соответсвующую печать. А поскольку эпилепсия проходит по ведомству ПНД, то соответственно...
2. Насколько мне известно, раз получив диагноз и будучи поставленным на учет, снять его и сняться с учета, практически невозможно.
Опять же, по сути, это чистая формальность - человек може не лечиться вовсе, и ни разу после постановки на учет не появиться в диспансере - это абсолютно никого не колышет. Важен сам факт постановки диагноза и факт нахождения на учете в ПНД.
Возможно, в последние годы что-то изменилось, в чем я очень сильно сомневаюсь.
Дорога домой.
5 января 2016, 00:37

Piol написала: Не надо пугать ребёнка и маму почём зря. Профессиональные ограничения зависят не столько от диагноза, сколько от его терапевтической компенсации. Самое страшное, что может произойти, это невыдача прав, буде девочка таковые захочет иметь. И в случае тяжёлой эпилепсии такое решение будет правильным как в виду исключения риска для больной, так и в виду исключения риска прочим участникам дорожного движения. Что же касасется работы на высоте, то вряд ли девочка захочет стать монтажником. Все остальные выделенные проф.ограничения высосаны из пальца и сильно устарели.

А ты мне это зачем говоришь ?
Я их не высасывала.
Маня
5 января 2016, 08:51

Дорога домой. написала: точно такая же форма требуется при поступлении в любой ВУЗ

Я не уверена, что ты пишешь точную информацию. На сайте МГУ в списке документов для поступления справка не значится. А более конкретно про медосмотр написано, что он нужен для специальностей "Лечебное дело", "Фармация", "Педагогика и психология девиантного поведения", а для других не нужен.
Julia F
5 января 2016, 20:33
Нахожусь в подавленном состоянии, поэтому и просила врачей не ставит диагноз, но без него нельзя назначать лечение, вот и получается замкнутый круг. А получается, что этот диагноз- большие ограничения на всю жизнь...
Постоянно ищу какую-то информацию о методах лечения, информацию о лечении в Израиле (почему-то именно по лечению в Израиле много написано), но я так понимаю, что методы везде одинаковые, исследования тоже такие же, как у нас, все дело только в цифрах- стоимости (в сотнях и тысячах евро и долларов).
Маня
5 января 2016, 21:17
Я всё это буду очень осторожно говорить, потому что я пациент, а не врач, и попрошу ув. модераторов на меня наорать, если я что-то неверно скажу.

Ты учти, что лечение как таковое заключается в регулярном глотании таблеток на протяжении многих лет. И как бы фсё. То есть активное участие врача в процессе - оно не нужно, он должен смотреть на пациента раз во сколько-то времени и, может быть, какие-то анализы делать. Ну и чего Израиль? Я бы вот лично себе искала врача на месте, в крайнем случае где-то еще в России в пределах досягаемости. С другой стороны, если есть деньги раз в год ездить на прием к невропатологу в Израиль, а остальное время, если надо, общаться с ним по email и телефону, то это вам купит свободу от фуфломицинов, там, как я понимаю, это меньше распространено.

С диагнозом там темный лес. Пойми, что система у нас бардачная. Что значит "без диагноза нельзя назначить лечение"? Нельзя прописать таблетки? Я думаю, это фигня, сговорчивый врач превосходно напишет какую-нибудь нутряную грызь неясной этиологии и пропишет нужный препарат. Это же не наркотики. Но этого врача надо найти и стать его постоянным пациентом. Потом: вот у нее в медкарте в поликлинике Ново-Гребуновского раёна написано "эпилепсия". Откуда об этом узнает психдиспансер? Вернее, так: от госполиклиники, может, и узнает, а из коммерческой - вряд ли. Я в Москве лечилась в 90-е годы во вполне государственной, но "илитной" поликлинике (Четвертого управления Минздрава, как это тогда называлось) и никогда не состояла на учете в психдиспансере. Впрочем, обсуждавшиеся выше справки мне ни разу не понадобились. Я работала в американской конторе, они всё же не такие дикие. Что в российских - не знаю, надо выяснять. У тебя есть кто-нибудь знакомый, кому можно задать следующий абстрактный вопрос: "Уважаемый Иван Петрович, полагается ли при приеме на работу в вашу уважаемую фирму "Нефтьснабсбытбракмракзагранпоставка" приносить справку о состоянии здоровья?" Без всякой связи со здоровьем дочки. Допустим, твоя подруга собирается менять работу и интересуется ситуацией.

Я понимаю, что ты очень волнуешься, и хочу тебя предостеречь от шарлатанов. Бога ради, не лезь в духовность, сглаз и мочу молодого поросенка, придерживайся мейнстримной медицины. Гомеопатия в моем утверждении относится к моче молодого поросенка. Гомеопаты эпилепсию лечат. Ну, в смысле, дают сахарные шарики и говорят, что всё вылечится. Как говорит одна циничная американская журналистка, don't ask me how I know this - не спрашивайте, откуда я это знаю.
Нефеш
5 января 2016, 21:53

Дорога домой. написала: Подробнее на Medkrug.RU
Как видите, спектр запретов на профессию довольно широк.

Это фигня 5 летней давности. Там вообще надо поменьше читать всякую ерунду. На сегодняшний день существует только одно абсолютное противопоказание это фотоэпилепсия на вождение машины, просто потому что это реально опасно, а не потому что справку не получить.

И причем тут ПНД, вся эпилепсия отдана неврологам. Уж если диагноз уточнится, найдете невролога - эпилептолога, где угодно, в любой клинике частной, государственной и усе.
Касательно профессий, можно подумать, что нет других болячек с которыми не возьмут в космонавты.

И хватит уже страшилками кошмарится. smile.gif

Уж в России, как нигде, можно сделать диагноз недосягаемым для чужих ушей на самом деле, если самим не трындеть в школе, знакомым и пр.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»