Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Кто в ответе за тех, кого прикормили?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Xelena
26 декабря 2015, 23:11

Lily_was_here написала: Если у пакета запах еды, то несложно.

Был запах еды, или не было запаха еды - неизвестно. Но информация об этом запахе пошла от людей, у которых вранье - это если не профессия, то возлюбенное хобби.

И те, кто считает, что запах некой еды, размазанный по воняющей порохом петарде - это гарантированный способ заставить зверя эту петарду схватить - никогда в жизни не пихал в кота глистогонку 3d.gif 3d.gif 3d.gif
AgCooper
26 декабря 2015, 23:12

Xelena написала: никогда в жизни не пихал в кота глистогонку

Подтверждаю. biggrin.gif
Хотя в виде пасты еще как-то можно с паштетом подсунуть.
Золотая Адель
26 декабря 2015, 23:12

Lily_was_here написала:
Если у пакета запах еды, то несложно.

Его же не дистанционно взрывают. Если верить Википедии, длина шнура 55 мм. Как можно предвидеть, что вот его поджечь, бросить и — вуаля! — медведь хватает взрывпакет до того, как шнур полностью прогорел? Как заставить животное схватить его зубами именно в эти секунды?
AgCooper
26 декабря 2015, 23:13

Золотая Адель написала: Как заставить

Тебе сейчас напишут, что повар с секундомером отсчитывал, тварь такая!
Lily_was_here
26 декабря 2015, 23:34

AgCooper написал:
Какой тонкий нюх, учуять из Лондона запах пакета на острове Врангеля полтора месяца спустя после событий

Твой еще более тонкий позволяет ничего не учуять из Москвы.
А что учуял?
Lily_was_here
26 декабря 2015, 23:36

Xelena написала:  те, кто считает, что запах некой еды, размазанный по воняющей порохом петарде - это гарантированный способ заставить зверя эту петарду схватить - никогда в жизни не пихал в кота глистогонку

Сколько пришлось впихивать медведю, в частности белому?
А то опять напевший Рабинович получается.
Алена
27 декабря 2015, 00:27

Sorin написал:
Повадившихся шастать по поселкам? ИМХО это единственный разумный вариант, если нет возможности его куда-то за сотни километров переселить. Уничтожать сразу.

Ну да, шастают, понимаешь, по заповеднику, который считается крупнейшим в мире местом залегания в родовые берлоги среди белых медведей. Совсем оборзели. Выселить всех нафиг. А тех, кто против - убивать непременно, с особой жестокостью и на видео обязательно снимать, чтоб другим неповадно было лезть к великим стройкам на заповедных территориях.
Куда их переселять, если это всегда было их место??? Природа вот так распорядилась.
f_evgeny
27 декабря 2015, 00:40
Вообще, эта история навевает мне два вывода:
- Насколько легко "общественность" возбуждается и заводится "журналистами"
- О животных по серьезному заботятся только охотники. Остальные или нейтральны, или как хоофилы только ля-ля-ля, без соображения вообще.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 00:43

f_evgeny написал: Вообще, эта история навевает мне два вывода:
- Насколько легко "общественность" возбуждается и заводится "журналистами"
- О животных по серьезному заботятся только охотники. Остальные или нейтральны, или как хоофилы только ля-ля-ля, без соображения вообще.

Это как в присказке - кто по-настоящему любит детей.
А журналисты - да, должны возбуждать только по указанным поводам, ибо нефиг!
Sorin
27 декабря 2015, 00:57

Алена написала: Куда их переселять, если это всегда было их место??? Природа вот так распорядилась.

Угу. Ты еще крестьянам объясни, что волков уничтожать не надо, потому что природа так распорядилась, чтобы они овечек из стада кушали. А то куда ж им деваться, серым зверикам... Между те, за уничтожение волка охотникам неплохо платят, и бонусы дополнительные предоставлялись, вроде лицензии на кабана.
Либо на территории нет поселков и строек, тогда там бродят звери, как им заблагорассудится. Либо поселок и стройка есть. И если уже такое решение принято, поселок создан, ни о каком "так природа распорядилась" уже речи быть не может. Гадить природе нет никакой нужды, но жизнь человека в любом случае приоритетна, а присутствие белого медведя или голодной волчьей стаи несут ей однозначную угрозу.
Алена
27 декабря 2015, 01:16

Sorin написал:
Угу. Ты еще крестьянам объясни, что волков уничтожать не надо, потому что природа так распорядилась, чтобы они овечек из стада кушали. А то куда ж им деваться, серым зверикам... Между те, за уничтожение волка охотникам неплохо платят, и бонусы дополнительные предоставлялись, вроде лицензии на кабана.

Волк и кабан у нас пока не занесены в красную книгу. И лицензия означает, что убивать можно ограниченное количество, и там, где численность вида вне опасности. А в некоторых местах, где волков истребили почти или совсем, сейчас даже восстанавливают популяции специально. В Швеции например. Догадайся, почему, явно не для того, чтобы они мирных крестьян и их овечек кушали.
Я с этими серыми звериками и прочими "страшными убийцами рода человеческого" 15 лет по соседству жила на крайнем севере, в глухом лесу вокруг, не надо мне рассказывать, что они начинают людей кушать, потому что просто им так нравится.

Либо на территории нет поселков и строек, тогда там бродят звери, как им заблагорассудится. Либо поселок и стройка есть. И если уже такое решение принято, поселок создан, ни о каком "так природа распорядилась" уже речи быть не может. Гадить природе нет никакой нужды, но жизнь человека в любом случае приоритетна, а присутствие белого медведя или голодной волчьей стаи несут ей однозначную угрозу.

Ключевое слово - там заповедник! Заповедник в том числе из-за того, что это одно из немногих мест размножения белых медведей. И белый медведь - краснокнижный зверь. Там им угроза, самим фактом стройки, посёлков и людей. И их присутствие там неизбежно.
Золотая Адель
27 декабря 2015, 01:25

Алена написала:
Ключевое слово - там заповедник! Заповедник в том числе из-за того, что это одно из немногих мест размножения белых медведей. И белый медведь - краснокнижный зверь. Там им угроза, самим фактом стройки, посёлков и людей. И их присутствие там неизбежно.

В таком случае спрос с тех, кто распорядился вести хоз. деятельность на территории. Но ждать от людей, которые нанялись работать строителями, поварами и пр., что они будут покорно ждать, что на них нападет медведь и не предпринимать никаких мер для самозащиты, странно.
Sorin
27 декабря 2015, 01:31

Алена написала: Ключевое слово - там заповедник! Заповедник в том числе из-за того, что это одно из немногих мест размножения белых медведей. И белый медведь - краснокнижный зверь. Там им угроза, самим фактом стройки, посёлков и людей. И их присутствие там неизбежно.

Да хоть десять раз заповедник. Животное и тут пытались отогнать, но если бы не вышло, надо было бы уничтожать без вариантов. Несколько лет назад таки амурскую тигрицу пристрелили, слишком агрессивно кружила возле сторожки. Пытались отогнать выстрелами, не вышло, застрелили. Комиссия проверила, подтвердила правомерность действий.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 01:34

Золотая Адель написала:
В таком случае спрос с тех, кто распорядился вести хоз. деятельность на территории. Но ждать от людей, которые нанялись работать строителями, поварами и пр., что они будут покорно ждать, что на них нападет медведь и не предпринимать никаких мер для самозащиты, странно.

Возможно, посёлок должен охранять не повар с взрывпакетом? Такая мысль не посещала?
Достаточно сделать невысокий забор и электрический периметр, как здесь на любой ферме, и животные его не пересекут просто потому, что слабый разряд неприятен и отпугивает.
user posted image
Lily_was_here
27 декабря 2015, 01:37

Sorin написал: Ты еще крестьянам объясни, что волков уничтожать не надо, потому что природа так распорядилась, чтобы они овечек из стада кушали. А то куда ж им деваться, серым зверикам...

Крестьяне на о. Врангеля? Овечки тучными стадами... и Арамис... на военной базе.
more.gif
f_evgeny
27 декабря 2015, 01:39

Lily_was_here написала:
Возможно, посёлок должен охранять не повар с взрывпакетом? Такая мысль не посещала?
Достаточно сделать невысокий забор и электрический периметр, как здесь на любой ферме, и животные его не пересекут просто потому, что слабый разряд неприятен и отпугивает.

Что-то я нигде не видел электропастуха для диких животных. Наверное это не работает по какой-то причине.
Sorin
27 декабря 2015, 01:41

Lily_was_here написала: Достаточно сделать невысокий забор и электрический периметр, как здесь на любой ферме, и животные его не пересекут просто потому, что слабый разряд неприятен и отпугивает.

Так и устраивали бы истерику в интернете из-за отсутствия заборов/периметров. Но нет же, про периметры никто слова не пишет, все требуют уголовной ответственности за попытку отогнать медведя.

Lily_was_here написала: Крестьянам на о. Врангеля?

Ты о чем? confused.gif
Алена
27 декабря 2015, 01:41

Золотая Адель написала:
В таком случае спрос с тех, кто распорядился вести хоз. деятельность на территории. Но ждать от людей, которые нанялись работать строителями, поварами и пр., что они будут покорно ждать, что на них нападет медведь и не предпринимать никаких мер для самозащиты, странно.

Да, в первую очередь спрос с тех, кто распорядился.
И инструкции должны были быть по поведению с дикими животными. Наличие селфи на фоне белого медведя явно говорит о том, что класть эти повара и строители хотели на эти инструкции.
Пока что из того, что я читала, превалирует версия, что все было сделано, "чтобы поржать". Дебилов полно, а уж какой контингент нанимается на вахты, я тоже немного в курсе, поэтому больше верю в тупой садизм и идиотизм в данном конкретном случае.
Золотая Адель
27 декабря 2015, 01:46

Lily_was_here написала:
Возможно, посёлок должен охранять не повар с взрывпакетом? Такая мысль не посещала?

Ну так я ж и пишу: спрос с тех, кто… А под петицией, требующей уголовной ответственности для бросившего взрывпакет, уже 160 тыс. подписей с лишним. И ни одной петиции с требованием забора.

Алена написала:
Пока что из того, что я читала, превалирует версия, что все было сделано, "чтобы поржать". Дебилов полно, а уж какой контингент нанимается на вахты, я тоже немного в курсе, поэтому больше верю в тупой садизм и идиотизм в данном конкретном случае.

Если бы речь шла об издевательстве над собакой, кошкой или другим объективно не опасным для человека животном, то я бы тоже написала, что больше верю в садизм. Но вероятность такого с белым медведем?
Jorgen
27 декабря 2015, 01:48

f_evgeny написал:
- Насколько легко "общественность" возбуждается и заводится "журналистами"

Одно радует - медведь для "общественности" явно актуальнее, чем, скажем, цены на углеводороды. В правильную сторону ориентирует. tongue.gif
f_evgeny
27 декабря 2015, 01:48

Золотая Адель написала:
Ну так я ж и пишу: спрос с тех, кто… А под петицией, требующей уголовной ответственности для бросившего взрывпакет, уже 160 тыс. подписей с лишним. И ни одной петиции с требованием забора.

А вот спецы вроде пишут, что как раз отпугнуть взрывпакетом это и есть самый гуманный работающий способ. Второй работающий способ - застрелить.
А в реальности заборов от белых медведей лично я сомневаюсь.
Sorin
27 декабря 2015, 01:49

f_evgeny написал: Что-то я нигде не видел электропастуха для диких животных. Наверное это не работает по какой-то причине.

Да вроде работает, пишут, что те же электропастухи, что не дают скоту убегать, они и от диких животных защищают, чаще всего от кабанов. Наверняка можно разработать модификацию, работающую с крупным млекопитающим. Но тут будет масса вопросов, и по площади охраняемой территории, и по цене защиты и ее соразмерности решаемой проблеме, и по безопасности для людей (может медведям нужен удар такой силы, что это уже опасно для человека) и т.д.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 01:50

Sorin написал: Ты о чем?

Я об о. Врангель.
А ты о чём:

Sorin написал:
Угу. Ты еще крестьянам объясни, что волков уничтожать не надо, потому что природа так распорядилась, чтобы они овечек из стада кушали. А то куда ж им деваться, серым зверикам... Между те, за уничтожение волка охотникам неплохо платят, и бонусы дополнительные предоставлялись, вроде лицензии на кабана.
Либо на территории нет поселков и строек, тогда там бродят звери, как им заблагорассудится. Либо поселок и стройка есть. И если уже такое решение принято, поселок создан, ни о каком "так природа распорядилась" уже речи быть не может. Гадить природе нет никакой нужды, но жизнь человека в любом случае приоритетна, а присутствие белого медведя или голодной волчьей стаи несут ей однозначную угрозу.

На сабжевом о. Врангель есть крестьяне, овцы, волки, охотники, кабаны итд?
Lily_was_here
27 декабря 2015, 01:53

Jorgen написал:
Одно радует - медведь для "общественности" явно актуальнее, чем, скажем, цены на углеводороды. В правильную сторону ориентирует. tongue.gif

Что, еще нет ветки про углеводороды? Нигде ни словечка? Ну надо же.
f_evgeny
27 декабря 2015, 01:54

Sorin написал:
Да вроде работает, пишут, что те же электропастухи, что не дают скоту убегать, они и от диких животных защищают, чаще всего от кабанов. Наверняка можно разработать модификацию, работающую с крупным млекопитающим. Но тут будет масса вопросов, и по площади охраняемой территории, и по цене защиты и ее соразмерности решаемой проблеме, и по безопасности для людей (может медведям нужен удар такой силы, что это уже опасно для человека) и т.д.

Медведи, они умные и ловкие, не забывай. И толку, думаю будет чуть. А может и совсем не будет. Единственный реальный забор, ИМХО метра 3 высотой бетонный. Да и то, там где снег и метет, работать не будет.
Jorgen
27 декабря 2015, 01:55

Lily_was_here написала:
Что, еще нет ветки про углеводороды? Нигде ни словечка? Ну надо же.

Открой, а? Думаю, фотки ми-ми-мишек вполне и туда можно будет постить.
Sorin
27 декабря 2015, 01:56

Lily_was_here написала: На сабжевом о. Врангель есть крестьяне, овцы, волки, охотники, кабаны итд?

Остров не "Врангель", он остров Врангеля. Это был такой мужик мореходный, в честь которого остров назвали. Овец вроде нет на нем, северные олени есть. И волки есть. Белые медведи. И люди. Но больше всего там леммингов. Как в интернете прямо.
АГЛ
27 декабря 2015, 01:58

Lily_was_here написала: На сабжевом о. Врангель есть крестьяне, овцы, волки, охотники, кабаны итд?

У меня складывается впечатление, что интернетные защитники животных, перед началом "процедуры защиты" сдают мозг в камеру хранения.
Имелись ввиду просто крестьяне, а не на острове Врангеля.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 01:58

Sorin написал:
Да вроде работает, пишут, что те же электропастухи, что не дают скоту убегать, они и от диких животных защищают, чаще всего от кабанов. Наверняка можно разработать модификацию, работающую с крупным млекопитающим. Но тут будет масса вопросов, и по площади охраняемой территории, и по цене защиты и ее соразмерности решаемой проблеме, и по безопасности для людей (может медведям нужен удар такой силы, что это уже опасно для человека) и т.д.

Если есть от лосей и больших собак, возможно, сработало бы и на медведя.
ЭЛЕКТРОПАСТУХ ПО ЖИВОТНЫМ
Электропастухи для диких животных могут быть двух типов: ограждающие определенную популяцию хищников, а также создающие отдельные зоны, защищенные от их проникновения (в такие «заповедники» в опасных ситуациях прячется домашний скот, в состоянии покоя свободно пасущийся по огромным территориям).
http://farmranch.ru/elektropastukhi/komple...idam-zhivotnykh
АГЛ
27 декабря 2015, 02:00

Lily_was_here написала: Если есть от лосей и больших собак, возможно, сработало бы и на медведя.

Возможно.
Но повар вряд ли обладает достаточной властью, что бы решать вопрос о установке электропастуха. Так что все возмущение в треде направлено не в ту сторону.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 02:01

АГЛ написал:
У меня складывается впечатление, что интернетные защитники животных, перед началом "процедуры защиты" сдают мозг в камеру хранения.
Имелись ввиду просто крестьяне, а не на острове Врангеля.

К чему они в этой ветке? Как пример того, что дикие животные опасны? Это действительно требует пояснений, примеров из крестьянской жизни и прочей буколики.

Sorin написал: Остров не "Врангель", он остров Врангеля.

Калька с англ. Wrangel Island. Бывает.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 02:02

АГЛ написал:
Возможно.
Но повар вряд ли обладает достаточной властью, что бы решать вопрос о установке электропастуха. Так что все возмущение в треде направлено не в ту сторону.

Повар добровольно взял на себя охрану территории от хищников. Надо ему медаль за отвагу.
Пенелопа Икариевна
27 декабря 2015, 02:02

Sorin написал: медведям нужен удар такой силы, что это уже опасно для человека

Скорее всего. Медведь заметно больше, к тому же у него высокий болевой порог.
Sorin
27 декабря 2015, 02:03

f_evgeny написал: Медведи, они умные и ловкие

Тогда периметр надо строить высоким, чтобы ловкий медведь не перепрыгнул. И вешать не нем таблички "Private" и "Forbidden", чтобы умный медведь сообразил, что не стоит и пытаться.
Золотая Адель
27 декабря 2015, 02:04

Lily_was_here написала:
Повар добровольно взял на себя охрану территории от хищников. Надо ему медаль за отвагу.

Причем тут медаль? Сложилась ситуация: забора нет, медведь пришел. Что делать людям?
f_evgeny
27 декабря 2015, 02:05

Пенелопа Икариевна написала:
Скорее всего. Медведь заметно больше, к тому же у  него высокий болевой порог.

А еще он умный.
Алена
27 декабря 2015, 02:05

Sorin написал:
Да вроде работает, пишут, что те же электропастухи, что не дают скоту убегать, они и от диких животных защищают, чаще всего от кабанов. Наверняка можно разработать модификацию, работающую с крупным млекопитающим. Но тут будет масса вопросов, и по площади охраняемой территории, и по цене защиты и ее соразмерности решаемой проблеме, и по безопасности для людей

Это же страшно дорого! И вдруг повара какого пьяного убьёт, когда он чтобы поржать, кидаться станет на электропастух. Это ж страшная потеря для человечества будет, поваров у нас наперечет осталось. Ты же предложил два способа: выселять или убивать, вот и те, кто развернул стройку на острове примерно также мыслят. Предпочитая второй способ, первый невозможен, потому что выселять некуда и дорого. Да и медведи опять вернутся, у них же инстинкт, приспичило им именно там рожать, людям мешать, а могли бы и посреди льдов в Ледовитом океане, не баре.
АГЛ
27 декабря 2015, 02:08

Lily_was_here написала: Это действительно требует пояснений, примеров из крестьянской жизни и прочей буколики.

Судя по тому, что ты пишешь, да.

Lily_was_here написала: Повар добровольно взял на себя охрану территории от хищников. Надо ему медаль за отвагу.

Можешь ограничится денежной премией.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 02:09

f_evgeny написал:
А еще он умный.

Да уже писали выше, что его пуля не берет, в огне не горит, в воде не тонет.

Золотая Адель написала:
Причем тут медаль? Сложилась ситуация: забора нет, медведь пришел. Что делать людям?

Я что - начальник Чукотки? А люди, тем не менее, там живут и жили задолго этого храброго повара.
BigSister
27 декабря 2015, 02:09

Lily_was_here написала:
Достаточно сделать невысокий забор и электрический периметр, как здесь на любой ферме, и животные его не пересекут просто потому, что слабый разряд неприятен и отпугивает.
user posted image

Ээ... фотка с медвежьей фермы? smile.gif А где забор?

Сабжевую мишку, конечно, жалко. Но, имхо, "прикармливания" не было.
АГЛ
27 декабря 2015, 02:10

Алена написала: Ты же предложил два способа

А ты знаешь другой способ? Или, просто, очень хочется продемонстрировать благородство души в радении за несчастных мишек?
Lily_was_here
27 декабря 2015, 02:10

АГЛ написал: Можешь ограничится денежной премией.

Я по ТВ видела, что это прерогатива президента. Или тоже журналисты пере там чего-то?
АГЛ
27 декабря 2015, 02:11

Lily_was_here написала: А люди, тем не менее, там живут и жили задолго этого храброго повара.

И мишек убивали, при необходимости, задолго до него.
АГЛ
27 декабря 2015, 02:12

Lily_was_here написала: Или тоже журналисты пере там чего-то?

Журналисты всегда чего-то пере - у них работа такая.
Но премию вполне можешь и ты выдать - никто не будет против. Даже президент.
Sorin
27 декабря 2015, 02:12

Алена написала: Это же страшно дорого! И вдруг повара какого пьяного убьёт, когда он чтобы поржать, кидаться станет на электропастух. Это ж страшная потеря для человечества будет, поваров у нас наперечет осталось.

Насчет цены - ничего не могу сказать. А вопрос ТБ может быть весьма серьезен, да. И не думаю, что он будет решаться в пользу медведей, если других вариантов не найдется.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 02:13

АГЛ написал:
А ты знаешь другой способ? Или, просто, очень хочется продемонстрировать благородство души в радении за несчастных мишек?

Нет, надо им пасть разорвать взрывпакетом. Все правильно повар сделал.
Теперь осталось закрепить навык, и медведь никогда не подойдет к жилищу мирного повара.
Золотая Адель
27 декабря 2015, 02:14

Lily_was_here написала:
Я что - начальник Чукотки?

Т.е. вариантов решения у тебя нет? Но при этом ты решительно осуждаешь тот, что выбрали строители с о. Врангеля?
Lily_was_here
27 декабря 2015, 02:15

BigSister написала: фотка с медвежьей фермы? smile.gif А где забор?

Ферма большая - Заполярье, забор не видать.
Lily_was_here
27 декабря 2015, 02:17

Золотая Адель написала:
Т.е. вариантов решения у тебя нет? Но при этом ты решительно осуждаешь тот, что выбрали строители с о.  Врангеля?

Варианты есть даже на этой странице и даже в моих постах. Читайте тред.
А решать за начальника базы, как охранять территорию, не в моей власти, иначе я бы да, распорядилась и кнутом и пряником.
BigSister
27 декабря 2015, 02:18

Lily_was_here написала: Ферма большая - Заполярье, забор не видать. smile.gif

Наверно, он очень невысокий smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»