Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Инвестиционное страхование жизни
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
tch
28 декабря 2015, 11:40
Требуется совет обществености на тему этого финансово-страхового инструмента, который сейчас предлагают достаточно крупные компании (Открытие, Сбер, БКС вроде).
Меня интересует в качестве диверсификации пассивных иструментов накопления.

Кто сталкивался (особенно в перспективе последних лет пяти) и что вынес?

Из того что успел почитать я и составить какие то впечатления:
1. Вроде как основное тело покрывается страхованием(впочем коммерческим, и если придет пушной зверек, думаю ничего не спасет)
2. Со взносом можно получить налоговые вычеты (как за страхование жизни)

Что не очень понравилось:
1. Доходность в реальность будет неизвестно какая. Если меньше 15% годовых наверно достаточно бестолковое занятие...
2. Сроки достаточно приличные (5 лет)
bete noire
29 декабря 2015, 03:07
Не стоит этим заниматься сейчас в РФ. Комбинация банковский депозит + обычное страхование жизни дает и большую надежность, и большую ликвидность, и большую доходность при ровно том же функционале.

Диверсификации не выйдет, так как страховщик обычно относит деньги ровно в тот же банк (за исключением малой части, которую инвестирует в мусор). Забрать вклад досрочно тоже не выйдет, вернут так называемую "выкупную сумму", которая намного меньше даже совокупного номинала взносов. Долгосрочных серьезных денег у страховщиков жизни в РФ нет, что ни год - то скандал с банкротством крупной компании.
Lynx082
29 декабря 2015, 08:29
+1
Ровно пять лет назад поддались на заманивания банка и заключили договор (там была плюшка в виде депозита на год на такую же сумму с двойными процентами). Летом получили деньги обратно, %% к страховке составили около 0,5%. В общем, единственным доходом оказались те двойные проценты на годичный депозит.
Другая Стрекоза
29 декабря 2015, 10:20

tch написал: Требуется совет обществености на тему этого финансово-страхового инструмента, который сейчас предлагают достаточно крупные компании (Открытие, Сбер, БКС вроде).
Меня интересует в качестве диверсификации пассивных иструментов накопления.

Вообще, рассматривать страховые инструменты как вариант накопления, на мое ХО достаточно странно, поскольку смысл у этого варианта финансовой защиты несколько иной и гораздо более долгосрочный, потому в ситуации финансовой нестабильности вообще не вариант.
Страхование жизни - это подушка безопасности на случай чрезвычайной ситуации и весьма неплохая, но я бы не стала связываться с банком в этой сфере, а предпочла бы структуру с хорошей статистикой по выплатам
ссылка
Россгострах и Метлайф (бывшая Алико) - на выбор. У второго, если мне не изменяет память и слоган соответствующий - "Платим всегда".
tch
30 декабря 2015, 11:35
Другая Стрекоза, не- нечь идет не о традиционном страховании жизни, а о некоем другом иструменте- скорее что то типа инвест пакета с опцией страхования жизни. Занимаются этим управляющие (инвест) компании, а не страховые.

Типичное предложение выглядит так
http://www.sberbank.ru/ru/person/bank_insh...gram/investment
bete noire
30 декабря 2015, 13:00

tch написал: Другая Стрекоза, не- нечь идет не о традиционном страховании жизни, а о некоем другом иструменте- скорее что то типа инвест пакета с опцией страхования жизни.

Это как раз самое традиционное накопительное страхование жизни (с опцией ROP, return of premium - возврат взносов), практически отмершее уже во всем остальном мире как вид из-за неконкурентоспособности. Инвестиционная компания или банк юридически заниматься этим видом деятельности не может, они выступают агентом страховой компании. Большую или даже сравнимую доходность страховая компания дать не может, а риски намного выше.
Единственное преимущество программы от Сбербанк-страхование по сравнению с тем же депозитом Сбербанка, которое я вижу, это дыра в законе, которая не включает эти накопления в состав имущества, подлежащего разделу в случае развода. Но читать, как солидная финансовая организация всерьез объясняет это своим клиентам в рекламе, как-то мерзко.
Lanc
30 декабря 2015, 13:22

bete noire написала:
Это как раз самое традиционное накопительное страхование жизни (с опцией ROP, return of premium - возврат взносов)...

Строго говоря - это не то самое "классическое накопительное" ("классическая" применимо к "большей части" взноса), а как раз с изюминкой в виде вложения меньшей части взноса в инвест. активы (ПИФы).

Минус подобных предложения от Сбера и пр. - что вложение этой меньшей части не так прозрачно, как обещается.
Самое прозрачный и управляемый клиентом механизм предлагается нашей страховой (плюс опция плеча инвестирования), но у нас этот продукт пока (?) не пошел. На текущем рынке эта "меньшая часть" инвестирования не дает ощутимой прибавки по сравнению с гарантированной.
Daemonis
30 декабря 2015, 13:37
Летом 2013 сдуру вложился в Альфу. К лету 2014 получилось где-то 10-11%. После этого не проверял smile.gif. Следующим летом кончается срок, посмотрим, что будет smile.gif
bete noire
30 декабря 2015, 13:54

Lanc написал:
Строго говоря - это не то самое "классическое накопительное" ("классическая" применимо к "большей части" взноса), а как раз с изюминкой в виде вложения меньшей части взноса в инвест. активы (ПИФы).

Интересно. А классическое накопительное страхование подразумевает, куда будут инвестированы средства? Самые классические продукты как раз исторически в сомнительный высокорисковый мусор и инвестировали, от строительства Суэцкого канала до золотой лихорадки.


Самое прозрачный и управляемый клиентом механизм предлагается нашей страховой (плюс опция плеча инвестирования), но у нас этот продукт пока (?) не пошел.

Вы предлагаете леверидж и все равно обещаете клиенту возврат средств по истечению срока?
Old Kind MadMike
30 декабря 2015, 14:59
Как накопительный инструмент - вообще не интересно. У него есть одна веская фишка, но если бы она была тебе актуальна - ты бы о ней знал wink.gif
Lanc
30 декабря 2015, 15:14

bete noire написала:
Интересно. А классическое накопительное страхование подразумевает, куда будут инвестированы средства?

Вы предлагаете леверидж и все равно обещаете клиенту возврат средств по истечению срока?

В просто накопительном страховании - на выбор страховщика (от депозитов до облигаций и акций). А РФ этот самый выбор сильно ограничен регулятором и в "суэцкий канал" как раз не получится вложиться.
В данных продуктах как раз обещается, что часть взноса страховщик обязательно вложит как раз в высокорисковые активы (которые тем не менее допускаются регулятором). ПИФы под них подходят.

По поводу левериджа - там еще сложнее - мы перераспределение между "гарантированной" и "рисковой" долей каждый месяц перераспределяем по формуле, и в случае падения рынка считаем, что успеем перераспределить так, чтобы в минусе не остаться.
bete noire
30 декабря 2015, 19:35

Lanc написал:
В просто накопительном страховании - на выбор страховщика (от депозитов до облигаций и акций). А РФ этот самый выбор сильно ограничен регулятором и в "суэцкий канал" как раз не получится вложиться.
В данных продуктах как раз обещается, что часть взноса страховщик обязательно вложит как раз в высокорисковые активы (которые тем не менее допускаются регулятором). ПИФы под них подходят.

biggrin.gif
Это обещание страховщика ведь на самом деле ни к чему не обязывает. Высокорисковые активы - это и акции воображаемых предприятий, и воображаемая недвижимость, и разные векселя. Да по крупному счету, и суверенные облигации РФ сейчас безрисковыми никак назвать нельзя.

По поводу левериджа - там еще сложнее - мы перераспределение между "гарантированной" и "рисковой" долей каждый месяц перераспределяем по формуле, и в случае падения рынка считаем, что успеем перераспределить так, чтобы в минусе не остаться.

Не совсем поняла. Вы предлагаете клиентам возможность торговать самим в рамках доли резерва, приходящегося на "рисковую" часть, даете им рычаг за счет средств компании, и считаете, что в случае коллапса вовремя перехватите управление этой "рисковой" составляющей либо вручную, либо стоп лоссом?
Это звучит как сплошное безумие с точки зрения риск-менеджмента, за исключением того случая, когда рисковая часть до смешного мала (скажем, несколько процентов от общего тела).
Old Kind MadMike
30 декабря 2015, 19:38

Lanc написал:
В просто накопительном страховании - на выбор страховщика (от депозитов до облигаций и акций). А РФ этот самый выбор сильно ограничен регулятором и в "суэцкий канал" как раз не получится вложиться.
В данных продуктах как раз обещается, что часть взноса страховщик обязательно вложит как раз в высокорисковые активы (которые тем не менее допускаются регулятором). ПИФы под них подходят.

По поводу левериджа - там еще сложнее - мы перераспределение между "гарантированной" и "рисковой" долей каждый месяц перераспределяем по формуле, и в случае падения рынка считаем, что успеем перераспределить так, чтобы в минусе не остаться.

Звучит как рекламная замануха без реального интересного содержания wink.gif
tch
30 декабря 2015, 22:26

Old Kind MadMike написал:  У него есть одна веская фишка, но если бы она была тебе актуальна - ты бы о ней знал wink.gif

Что за фишка? Кроме упомянутого сдесь исключения о разделе имущества и возврата ндфл?
Old Kind MadMike
31 декабря 2015, 11:42

tch написал:
Что за фишка? Кроме упомянутого сдесь исключения о разделе имущества и возврата ндфл?

Неважно. Если бы тебе это было актуально - ты бы или уже знал, или задал соответствующий вопрос.
Это не связано с доходностью или сохранностью.
По поводу возврата НДФЛ надо перепроверить, потому что простое страхование жизни под него не попадает, емнип - только дмс и нпф.
tch
31 декабря 2015, 12:29
Цитирую продавца (не перепроверял сам)


С 1.01.2015 вступили в силу изменения, внесенные в часть 1 Налогового кодекса РФ, в соотв. с которыми ФЛ, заключившие договор страхования жизни ( а предложенная нами программа имеет и такую функцию) на срок не менее 5 лет, имею право получать налоговый вычет по НДФЛ с суммы уплаченных ими страховых взносов. Статья 219 НК РФ

bete noire
31 декабря 2015, 13:22

tch написал: Цитирую продавца (не перепроверял сам)

Это не то преимущество, которое имеет в виду Old Kind MadMike, а не говорит не потому, что недобрый, а потому, что это вне правил форума. biggrin.gif
Сам подумай, что бывает, когда взносы физлицо платит наличными из кармана, а выплату по дожитию получает с официальной бумажкой на счет в банке.
FrogQueen
31 декабря 2015, 14:42
Недавно получила выплаты по страхованию жизни. С учетом того, что полис был номинирован в валюте, выплаты составили номинальную стоимость полиса по официальному курсу. Дополнительный инвестдоход "сьели" налоги. С учетом разницы официального курса доллара и реального, сумма оказалась на почти 10% меньше оплаченных в валюте взносов. Поэтому рассматривать страхование жизни как инвестицию смысла не имеет никакого. Меня утешает только то, что страховка была в соцпакете и оплачивал ее работодатель.
Lanc
10 января 2016, 17:07

FrogQueen написала: С учетом разницы официального курса доллара и реального.

У вас разве он отличается? Но в любом случае, путать проблему валютных курсов в ситуации несвободного конвертирования валют и идеи накопительного страхования не стоит.
Lanc
10 января 2016, 17:17

bete noire написала:
Не совсем поняла. Вы предлагаете клиентам возможность торговать самим в рамках доли резерва, приходящегося на "рисковую" часть, даете им рычаг за счет средств компании.

Нет конечно. Рисковые активы - это вложения части взноса в ПИФы.
Допустим сингл пеймент и мы гарантируем возврат ваших 100 000 р через 5 лет. Тогда с гарантированной доходностью 3% гарантированная "фикс" часть составляет 86 тыс рублей (через 5 лет под 3% они как раз превратятся в 100к), а рисковая часть - 14 тыс. Ее и предлагается инвестировать в ПИФ (ограниченный программой). Что за 5 лет на эти 14к вы (точнее выбранный ПИФ) заработаете - то и будет бонус.

В нашем же продукте подразумевается рычаг от 1 до 2.5 - т.е. инвестировать в ПИФ мы будем не 14к, а 35к. Но каждый месяц эта сумма инвестирования в ПИФы переоценивается в зависимости от результата - если идет рост, то она даже увеличивается, а если минус - то сокращается. Балансировка делается по простой формуле. Плюс подразумевается возможность "внеплановой" балансировки - по решению управляющего.

Но заранее соглашусь с критиками, что продукт к продаже сложный, а на падающем рынке и не дает никаких преимуществ.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»