Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Работа по воскресеньям
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Асклепий
2 января 2016, 21:40

Volleyball*Mom написала: Ну, овощную. Как в казарме или бараке.

Комментировать метафоры я не хочу, в них не хватает конкретики.
Асклепий
2 января 2016, 21:41

Me_Natik написала: Кстати помнится, мои немецкие друзья сетовали на то, что в воскресенье магазины были закрыты, да и в будние дни рано закрывались. Видимо не всех этот момент радует.

Разумеется, комфортнее было бы, если бы всё было открыто всегда. smile.gif
Асклепий
2 января 2016, 21:48

Нерпа написала: В Германии до фига кто работает по воскресеньям, мне даже из России это отлично видно.

Я читал, что примерно 27% жителей Германии работают хотя бы одно воскресенье в году. Регулярно (несколько раз в месяц) работает около 6%. По памяти, поэтому не поручусь.

С другой стороны, я могу в воскресенье часов в пять сесть за руль и поехать на очередной склад, чтобы в десять лечь спать в гостинице неподалёку и начать прямо с утра. За такой финт мне по внутренним правилам положено два выходных, поэтому шеф не одобряет, но теоретически каждый такой раз я могу зачесть в графу "воскресная работа".
caztroy
2 января 2016, 21:52
Я против ограничений, они исключают свободу выбора. Было время, когда единственное возможное время для подработки для меня было ночью, и, если бы существовали такие ограничения, жить было бы просто не на что. В выходные тоже несколько лет часто работала сутками, ничего страшного в этом не вижу. Потом семейные обстоятельства изменились - перестала работать по выходным и стала меньше дежурить, выбрала другой вариант подработки. Много вариантов графика - это хорошо.

Кстати, если бы условия позволяли работать на одной работе, а не на трех, я предпочла бы работать ночью. Или сутками.
Sheva
2 января 2016, 21:57
У меня четыре выходных в год, когда после вакцинации нельзя выводить лошадей два дня - два осенью и два весной. Плюс отпуск. В остальные дни работаю без выходных, хотя и не обязана. Но мне и коням надо. Семьи здесь нет, поэтому пофиг.
В цирке 16 лет работала по выходным и праздникам, работа такая. smile.gif Так что у меня уже рефлекторно выходной - это понедельник. Но все равно работаю, просто в понедельник не езжу, кони вокруг меня бегают, а я стою. 3d.gif Но все равно работа - чистить, готовить, запрягать...

Считаю, что это хорошо, когда людей насильно выгоняют отдыхать, потому что без отдыха нельзя. А некоторые не понимают, пашут как папыкарлы, а потом хлоп - и померли от перенапряжения. Или убили кого-нибудь.
Me_Natik
2 января 2016, 21:57

Асклепий написал:

Me_Natik написала: Кстати помнится, мои немецкие друзья сетовали на то, что в воскресенье магазины были закрыты, да и в будние дни рано закрывались. Видимо не всех этот момент радует.

Разумеется, комфортнее было бы, если бы всё было открыто всегда. smile.gif

Все всегда никогда не открыто, но закрывать все продмаги на целый день, когда для части людей это практически единственное удобное время, не особенно приятно, нет?

Мне сомнительно, что не нашлось бы людей, согласившихся поработать в это время. Добровольно.
Vigour
2 января 2016, 22:01

Volleyball*Mom написала:
А в Америке нет ТК. Ничего, живем как-то.😉

А минимальная оплата труда - это разве не ТК фактически? biggrin.gif
Vigour
2 января 2016, 22:04

Sheva написала:
Считаю, что это хорошо, когда людей насильно выгоняют отдыхать, потому что без отдыха нельзя. А некоторые не понимают, пашут как папыкарлы, а потом хлоп - и померли от перенапряжения. Или убили кого-нибудь.

А когда насильно работать заставляют это как? А то ведь отдыхают-отдыхают, а потом - хлоп! Есть захотят и далее по тому же списку! biggrin.gif
Sheva
2 января 2016, 22:07

Vigour написал: А когда насильно работать заставляют это как?

Это рабство. Его вроде бы отменили в большинстве стран.
Асклепий
2 января 2016, 22:12

Me_Natik написала: Все всегда никогда не открыто, но закрывать все продмаги на целый день, когда для части людей это практически единственное удобное время, не особенно приятно, нет?

А для какой именно части это единственное удобное время?

Me_Natik написала: Мне сомнительно, что не нашлось бы людей, согласившихся поработать в это время. Добровольно.

Нашлось бы несколько человек. После чего остальных принялись бы склонять к тому же силой.
Асклепий
2 января 2016, 22:13

Sheva написала: У меня четыре выходных в год...

Ты крутая! pray.gif
Светлячок
2 января 2016, 22:14

Me_Natik написала:
Мне сомнительно, что не нашлось бы людей, согласившихся поработать в это время. Добровольно.

Почему же? Например, в Германии во многих больницах медсестры расхватывают наперебой ночную смену. Потому что оплата существенно выше.
Me_Natik
2 января 2016, 22:20

Асклепий написал:

Me_Natik написала: Все всегда никогда не открыто, но закрывать все продмаги на целый день, когда для части людей это практически единственное удобное время, не особенно приятно, нет?

А для какой именно части это единственное удобное время?

Me_Natik написала: Мне сомнительно, что не нашлось бы людей, согласившихся поработать в это время. Добровольно.

Нашлось бы несколько человек. После чего остальных принялись бы склонять к тому же силой.

Для людей, которые работают шестидневку, например.
Откуда страхи о склонении людей к работе в воскресенье. Почему в других странах не склоняют? У нас, например, в выходные сложно получит часы, потому что много желающих, которые в будние дни заняты учебой или основной работой.
Нерпа
2 января 2016, 22:20

Асклепий написал:
Я читал, что примерно 27% жителей Германии работают хотя бы одно воскресенье в году. Регулярно (несколько раз в месяц) работает около 6%. По памяти, поэтому не поручусь.

С другой стороны, я могу в воскресенье часов в пять сесть за руль и поехать на очередной склад, чтобы в десять лечь спать в гостинице неподалёку и начать прямо с утра. За такой финт мне по внутренним правилам положено два выходных, поэтому шеф не одобряет, но теоретически каждый такой раз я могу зачесть в графу "воскресная работа".

Асклепий, да я про другое. smile.gif В Германии профессиональных футбольных лиг - четыре (ЕМНИП, может и больше). В каждой лиге - минимум восемнадцать команд. И это не значит, что воскресенье работают только 22 футболиста и ффсё. biggrin.gif Это помимо других видов спорта (гандбол и биатлон прежде всего, как самые "работникоёмкие"). Кстати, именно в Германии однажды произошла смехопанорама по защите прав трудящегося - на матч Лиги Чемпионов (по футболу) вышел немецкий подросток неполных 18-ти лет. Клуб серьёзно оштрафовали, потому что "дитя" после 22.00 на поле вышло. biggrin.gif

СМИ, опять же, работают круглосуточно. Про газеты не знаю, но немецкие ТВ и электронные всегда в строю. Был у меня период в несколько лет, когда раз в месяц у меня были постоянные смены в утро (розничная торговля), а у мужа на эту же неделю приходился дэдлайн в журнале. И тю-тю, супружеская жизнь. facepalm.gif biggrin.gif

Финт не одобряю. Вот правда, чойта тебе можно, а тому кто за рулём фуры - нельзя? wink.gif
Sheva
2 января 2016, 22:21

Асклепий написал: Ты крутая!

Не, ну отпуск еще почти месяц за раз. 3d.gif Правда, в отпуске я встаю на два часа раньше и устаю, как собака. smile.gif
Me_Natik
2 января 2016, 22:21

Светлячок написала:

Me_Natik написала:
Мне сомнительно, что не нашлось бы людей, согласившихся поработать в это время. Добровольно.

Почему же? Например, в Германии во многих больницах медсестры расхватывают наперебой ночную смену. Потому что оплата существенно выше.

Ну вот я об этом же. И желающие есть и покупателям будет удобно.
Vigour
2 января 2016, 22:26

Me_Natik написала:
Откуда страхи о склонении людей к работе в воскресенье. Почему в других странах не склоняют? У нас, например, в выходные сложно получит часы, потому что много желающих, которые в будние дни заняты учебой или основной работой.

Не склоняют? Да ладно! Не знаю как там у продавцов и т.п., но у офисных работников работа в воскресенье вполне себе страшилка! biggrin.gif (А россияне боятся потому, что очень часто работа в выходные и праздничные дни оплачивается как в будни. ТК есть, зато профсоюзы карманные и суды для простых граждан слишком накладное дело)
Trespassing W
2 января 2016, 22:34

Vigour написал: Не склоняют? Да ладно! Не знаю как там у продавцов и т.п., но у офисных работников работа в воскресенье вполне себе страшилка!  biggrin.gif

По-моему, ты путаешь сверхнормативный рабочий день без дополнительной оплаты и обычную 40-часовую рабочую неделю с выбором рабочих часов на взаимно удобное работнику и работодателю время.
Vigour
2 января 2016, 22:36

Trespassing W написала:
с выбором рабочих часов на взаимно удобное работнику и работодателю время.

В России я такое только про Макдональдс слышал. Студенты и прыщавые дети эти да, довольны.
Trespassing W
2 января 2016, 22:38

Vigour написал: В России я такое только про Макдональдс слышал. Студенты и прыщавые дети эти да, довольны.

Так их чаще всего и нанимают на вечера и выходные. Не вижу проблемы, если все довольны.
Vigour
2 января 2016, 22:39

Trespassing W написала:
Так их чаще всего и нанимают на вечера и выходные. Не вижу проблемы, если все довольны.

Чиво? Вот у меня на улице магазин продуктовый - выходной день 1 января. Всё! Работают там 2 человека. И днём и ночью. В смысле меняют др. др. Пока один в отпуске - другой пашет непрерывно. З.п. не меняется. Фиксированная. biggrin.gif
Trespassing W
2 января 2016, 22:43

Vigour написал: Чиво? Вот у меня на улице магазин продуктовый - выходной день 1 января. Всё! Работают там 2 человека. И днём и ночью.  biggrin.gif

Добровольно? Прямо сутками без выходных и работают, пока другой в отпуске? Что-то я не очень верю, извини.
Vigour
2 января 2016, 22:44

Trespassing W написала:
Добровольно?

Не знаю. Может им угрожают. biggrin.gif Вообще, несколько лет назад там работало 6 человек на той же площади. (Но сейчас магазин не круглосуточный. с 8 до 22)

Trespassing W написала:
Что-то я не очень верю, извини.

Да мне пофигу!
Аяла
2 января 2016, 22:48

Асклепий написал:
Я не про клиентов, а про персонал. smile.gif

И? Персонал хочет работать в выходной, а бизнес на основании традиций/религии закрыт? Возвращаемся к отсутствию рабства. Персонал ищет другое (или дополнительное) место работы. Не понимаю в чем проблема.
Персонал не хочет работать в выходной, а бизнес работает? Есть закон, о том, что принуждать работать в субботу нельзя. Бизнес наймет дополнительного работника на выходные.
Trespassing W
2 января 2016, 22:48

Vigour написал: Не знаю. Может им угрожают.  biggrin.gif Вообще, несколько лет назад там работало 6 человек на той же площади.

Значит и эти 2 сбегут. Так не бывает, чтоб совсем некуда было уйти, если условия не устраивают. Даже школьники и студенты без опыта находят работу, уж зубры прилавка могут выбирать.
Vigour
2 января 2016, 22:50

Trespassing W написала:
Так не бывает, чтоб совсем некуда было уйти.

Конечно не бывает. В конце концов грабить тоже кто то идёт, в проститутки еще. biggrin.gif
Trespassing W
2 января 2016, 22:51

Vigour написал: Да мне пофигу!

А что тогда возмущаешься? Сам пишешь невероятные вещи про двоих работающих круглосуточно. Значит, когда один болеет или в отпуске, второй не спит и не ест многадней? И не уходит, что характерно. Прилип, наверное.
Vigour
2 января 2016, 22:52

Trespassing W написала:
А что тогда возмущаешься? Сам пишешь невероятные вещи про двоих работающих круглосуточно. Значит, когда один болеет или в отпуске, второй не спит и не есть многадней? И не уходит, что характерно. Прилип, наверное.

Я не возмущаюсь. Мне весело. Про круглосуточно я уточнил. Не круглосуточно.
Trespassing W
2 января 2016, 23:02

Vigour написал:
Я не возмущаюсь. Мне весело. Про круглосуточно я уточнил. Не круглосуточно.

А что веселого? Люди не уходят, значит их работа и зарплата примерно соответствуют рынку.
Me_Natik
2 января 2016, 23:09
У нас другой перекос. Стараются на 40-часовую неделю продавцов и подобных не нанимать, иначе положен пакет бенефитов, оплата сверхурочных и тд.
Продавщица Роз
2 января 2016, 23:11
Проголосовала за пункт 3.
Причины те же, что были озвучены Асклепием в стартовом посте + приятно радует отсутствие хотя бы один день в неделю толп, охваченных закупочным безумием, машин меньше, экология, соответственно, лучше. Неудобства, ну, теоретически, может, они и есть, но у меня за восемь лет жизни в Германии ни разу не было ситуации, когда кровь из носу надо было что-то купить в воскресенье, а все закрыто. А я не самый организованный человек.
Shtativ
2 января 2016, 23:15

Асклепий написал: На мой взгляд, это вариант 4: тебе приходится регулярно работать в подобном режиме, и ты считаешь этот режим благом.

Ну вот не совсем. У меня график сутки-трое, и воскресенья, и новогодние ночи, и все остальное - в комплекте. Но я не считаю ни благом, ни не благом. Просто пофиг.
Me_Natik
2 января 2016, 23:16

Продавщица Роз написала:Проголосовала за пункт 3.
Причины те же, что были озвучены Асклепием в стартовом посте + приятно радует отсутствие хотя бы один день в неделю толп, охваченных закупочным безумием, машин меньше, экология, соответственно, лучше. Неудобства, ну, теоретически, может, они и есть, но у меня за восемь лет жизни в Германии ни разу не было ситуации, когда кровь из носу надо было что-то купить воскресенье, а все закрыто. А я не самый организованный человек.

А... где эти толпы можно увидеть, если не ходить в магазин?
Ну вот если не нужно, то и не ходишь. Если нужно, то как-нибудь смиришься smile.gif. Зато выбор есть у всех.
Кстати, мне кажется, что если магазины будут закрыты в воскресенье, то будут гораздо большие толпы в субботу, нет?
Mx
2 января 2016, 23:20

Продавщица Роз написала: Причины те же, что были озвучены Асклепием в стартовом посте + приятно радует отсутствие хотя бы один день в неделю толп, охваченных закупочным безумием, машин меньше, экология, соответственно, лучше.

Экология от этого хуже. Попробую объяснить почему. Допустим население какого-то города или района должно раз в какой-то период времени закупить продукты. Один вариант: они могут это делать в любое время дня и в любой день недели. График покупок получается более размазанным. Второй вариант: в какие-то дни и часы магазины закрыты. Поэтому многие едут в магазин в одно и то же время. Автомобиль движущийся по свободной дороге загрязняет окружающую среду больше чем автомобиль, движущий в плотном потоке, вынужденный тормозить, ждать и пропускать.
Возможна правда небольшая экономия электроэнергии когда магазин закрыт.
Продавщица Роз
2 января 2016, 23:21

Me_Natik написала:
А... где эти толпы можно увидеть, если не ходить в магазин?
Ну вот если не нужно, то и не ходишь. Если нужно, то как-нибудь смиришься smile.gif. Зато выбор есть у всех.
Кстати, мне кажется, что если магазины будут закрыты в воскресенье, то будут гораздо большие толпы в субботу, нет?

Ну как же, везде в городе. Сегодня - суббота, магазины открыты - ехала: туда - пробка, оттуда - пробка. Завтра везде будет тишь да гладь.
Насчет бОльших толп в субботу, если все закрыто в воскресенье, сомневаюсь. В Москве, например, магазины открыты в выходные, и там равномерные толпы всегда.
Me_Natik
2 января 2016, 23:24
А ну да, у вас же все в городах сконцентрировано. У нас в основном отдельные шоппинг-плазы.
Продавщица Роз
2 января 2016, 23:27

Mx написал:
Экология от этого хуже.

Это мне понятно. Но, экология - это не только собственно выхлопные газы, это также шум, пробки плюс стресс. К тому же неочевидно, что при появлении круглосуточных магазинов закупающиеся распределятся "равномерно" по всем 24м часам.
Продавщица Роз
2 января 2016, 23:29

Me_Natik написала: А ну да, у вас же все в городах сконцентрировано. У нас в основном отдельные шоппинг-плазы.

Шоппинг-плазы тоже есть, но центр всегда магазинный.
YuryS
2 января 2016, 23:59

me45 написал: С точки зрения бизнеса, мне интересно - Допустим, есть 10 магазинов, которым никто не запрещает работать по воскресеньям, но они не работают. Так привыкли, например.
Открывается 11 магазин, который понимает, что работа в воскресенье - это круто, он почти монополист и начинает так работать.

Ну. вот в моей любимой Испании так. По ночам магазины не работают, хотя не запрещено. Поесть днем в ресторане нельзя, потому что сиеста.

Но тут пришли пакистанцы, китайцы и т.д., понаоткрывали магазинчиков, ресторанчиков, где все круглосуточно, но дороже и ассортимент не тот маленько. Но все же чего-то купить и работающим семьям можно.

Что будут делать остальные 10 магазинов?

А ничего не делают. Так и живут.

И пойдут ли жители в 11 магазин ?

Когда припирает, идут. А так нет.

Асклепий написал: Беда в конкурентах. Как только один осваивает какую-то нишу (допустим, работа по воскресеньям), все остальные тут же подтягиваются. И искать другую работу становится проблематично.

Не, не обязательно.

Я, кстати не уловлю, в чем проблема-то? 40 часовая неделя соблюдается? Да. Чередование смен (чтоб не постоянно работал один и тот же по выходным) соблюдается? Да. В чем тогда проблемы?
У нас вон безопасность вообще работает сутки через трое и очень довольны этим режимом. У меня родственник есть, который в гостинице работает... не знаю, как должность называется... в тех обслуживании - типа техник-смотритель, тоже сутки через трое. И тоже очень доволен. Им всем ездить далеко, часа по два-три до работы. Режим очень устраивает.
Я вот час добираюсь и тоже не отказался бы от режима по 12 часов два дня через два или сутки через трое, чтоб времени меньше попусту терять в транспорте. Тем более так работал в молодости, еще в 80-х студентом, правда недолго. Было хорошо.
Lynx082
3 января 2016, 00:01
Выбрала пункт 3, потому что если меня не ограничивать, то я сама себя ограничить в количестве работы не могу. Здравствуйте, меня зовут Линкс, и я трудоголик. Почему-то считается, что алкоголиком быть плохо, а трудоголиком хорошо что ли? frown.gif
Vigour
3 января 2016, 00:04

YuryS написал:
...сутки через трое... Тем более так работал в молодости, еще в 80-х студентом, правда  недолго. Было хорошо.

А вы попробуйте сейчас, и подольше. Потом поделитесь ощущениями. (Только чур не спать, а то некоторым хорошо дрыхнуть 24 часа...) biggrin.gif
YuryS
3 января 2016, 00:09

Vigour написал: Вот у меня на улице магазин продуктовый - выходной день 1 января. Всё! Работают там 2 человека. И днём и ночью. В смысле меняют др. др. Пока один в отпуске - другой пашет непрерывно. З.п. не меняется. Фиксированная.

Так чего ж они не увольняются нафиг? Вакансий продавцов полно.

Продавщица Роз написала: приятно радует отсутствие хотя бы один день в неделю толп, охваченных закупочным безумием, машин меньше, экология, соответственно, лучше.

В Москве почти все магазины работают в воскресенье, а толп нет. В субботу есть. Почему?

Mx написал: Автомобиль движущийся по свободной дороге загрязняет окружающую среду больше чем автомобиль, движущий в плотном потоке, вынужденный тормозить, ждать и пропускать.

Ты наоборот наверное имеешь ввиду? В пробке выбросы больше на одну и туже длину пробега.
YuryS
3 января 2016, 00:11

Vigour написал: А вы попробуйте сейчас, и подольше.

За туже зарплату - буду только рад. А что значит "подольше"? Перерабатывать это не тоже самое, что работать в смену.
Inventor
3 января 2016, 00:13

Продавщица Роз написала: Ну как же, везде в городе. Сегодня - суббота, магазины открыты - ехала: туда - пробка, оттуда - пробка. Завтра везде будет тишь да гладь.

Может потому и пробка, что работающие, у кого нет времени/желания закупаться после работы, все закупаются в субботу? Поэтому и такие толпы народа в магазинах в субботу. А если бы в воскресенье магазины были бы открыты, эта толпа более менее равномерно распределилась бы на субботу и воскресенье smile.gif
Vigour
3 января 2016, 00:21

YuryS написал:
Так чего ж они не увольняются нафиг? Вакансий продавцов полно..

Не обязательно продавцы. Охранники еще. biggrin.gif
Рус
3 января 2016, 00:23

alibek написал: Лично мне нравится работать в выходные и по ночам.Тихо, спокойно, от работы никто не отвлекает.

+1. Такой кайф. В рабочие дни постоянно какая-то ерунда. Вроде пол-дня прошло, а ничего не сделал. При этом работал. 3d.gif

alibek написал: Но ТК такое серьезно ограничивает и это правильно.

Да вроде и не так серьезно... Если договоришься с работодателем, то никто мешать не будет.

Me_Natik написала: Подозреваю, что все не плохо регулируется спросом.

У вас просто часы жизни сдвинуты на утро. Провинция. smile.gif
А у нас куча городов, все суетятся. С 10 до 19 рабочий день - обычное явление. С 9 до 18 - тоже. Минут 30-60 на дорогу до работы добавь и все. Выскочил за пределы.
Вот я работаю обычно до 19. Стараюсь. После работы пошел погулять - 1-2 часа. Т.е. до 21. Летом вполне себе светло. В 21 зашел в магазин за продуктами к ужину. В 21.30-22.00 поужинал. В 24 спать. В 8-8.30 подъем и по новой. smile.gif
Uta
3 января 2016, 00:28

Продавщица Роз написала:
Насчет бОльших толп в субботу, если все закрыто в воскресенье, сомневаюсь. В Москве, например, магазины открыты в выходные, и там равномерные толпы всегда.

В Москве живет 12 миллионов человек. Двенадцать. Если брать агломерации, то это два Лондона или четыре(!!!) Берлина в одном городе. biggrin.gif
Там невозможно вообще без толп. А если закрыть магазины в воскресенье, то в субботу будут не просто толпы, а вечный предНовый год и полный трындец. biggrin.gif

Еще раз - сравнивать надо сравнимое.
Асклепий
3 января 2016, 01:12

Аяла написала: Есть закон, о том, что принуждать работать в субботу нельзя.

Смешно. smile.gif
Асклепий
3 января 2016, 01:13

Светлячок написала: Почему же? Например, в Германии во многих больницах медсестры расхватывают наперебой ночную смену. Потому что оплата существенно выше.

В среде грузчиков это не так. Раз-два в месяц подработать — да, доплаты являются одним из аргументов. Регулярная ночная работа — редко находятся добровольцы-мужики и никогда не соглашаются женщины.
Асклепий
3 января 2016, 01:17

Me_Natik написала: Для людей, которые работают шестидневку, например.

У нас это будет означать восьмичасовой рабочий день максимум (больше не разрешено законом). Продуктовые открыты минимум 12, чаще 13 часов в сутки.

Me_Natik написала: Откуда страхи о склонении людей к работе в воскресенье.

Я, по-моему, достаточно ясно объяснил, откуда эти "страхи".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»