Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Прости, я не должен был этого говорить!
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
елань
7 января 2016, 13:37

баба Яга написала:
Мораль - исключительно для личного пользования. Мораль - дело личное, т.е. применяемое для себя, чтоб основывать на ней свои решения. Распространять свою мораль на других - получается, что я знаю как им лучше, правильней жить, потому что моя мораль самая моральная и правильная. Ничем не отличается от родителей, которые знают что для их дитяти хорошо, хоть и дитятко уже далеко за тридцать.

Мораль инструмент ориентирования и поступкополагания в социуме.
У отшельника не общающегося с людьми нет надобности в морали, но понятие о ней есть поскольку не всегда он был отшельником и воспитывался в обществе. Не стоит употреблять понятие мораль в том контесте, что в цитате - она не может быль индивидуального пошива, это общепринятая система категоризации ценностей. Твоя личная система ценностей может быть отличной от морали, в высокоразвитом технологическом обществе индивидуум обладает большими возможностями девиаций от общепринятого, но границы все равно есть. Баланс индивидуальных систем координат, их неантогонистичность, наличие общих понятий дает возможности и развития и комфортного существования.
Все это инстументы существования человеческой общности.
Со сторонниками богоданности неких скрижалей не дискутирую (это на всякий случай. мелькнула тут мыслишка) smile.gif
Эвита
7 января 2016, 13:45

Jorgen написал: Откуда вообще можно знать, что кто-то из знакомых пользуется проститутками? Что это за компании такие?

Оттуда же, откуда узнают про то, что у Васи жена гуляет, а Фрося удочерила Масю - из доверительных бесед. И это совсем не обязательно хвасталки. И, кмк, ходить к проституткам и даже рассказывать об этом все же не так некрасиво, как бежать разбалтывать то, что тебе доверили по секрету.
Геста
7 января 2016, 14:13

Tuvaij написала:
1. Были ли вы участниками, прямыми или косвенными.
2.  Как ведете себя в таких ситуациях?
3. Какая линия поведения оптимально до и после вылетевшего слова?
4. где черта невмешательства?
5. Ну и обсудить фигурантов "дел".

1. Бог миловал, ну и я постаралась, см.п.2

2. У тех, кто пытается поведать мне тайну, сразу уточняю "Ты в курсе, что я трепло и сплетница ?" И не беру на себя обязательств ничего хранить, я не банк. Если узнала случайно - решаю, кому, что и когда говорить, исходя из собственных критериев порядочности поведения всех в каждой ситуации отдельно. Если ко мне бросаются с криком "Поклянись, что не расскажешь" - торгуюсь "Не расскажу, если", а дальше ставлю условие, что человек будет вести себя честно. Если любит - перестанет изменять, если утверждает про открытый брак - как-нибудь организует мне подтверждение со стороны супруга, что он открытый, в непринужденном разговоре. По ситуации.
В то же время, например, секрет категории "мой отец алкаш", "я была изнасилована", "мои сексуальные пристрастия очень небанальны" или другой нежелательный для разглашения, но не по вине человека - буду хранить по умолчанию. Потому что зачем это кому-то знать, кому лучше станет ?

3. До в первой ситуации - поругать неблагодарную Дусю без упоминания усыновления. Болела-то она уже в семье. После - повиниться, что не хотела и т.д., но Фросю я не осуждаю, человек такую правду имеет право знать, я так считаю. И родители, ИМХО, обязаны ему это сказать. У моей подруги сын был лет 2х, когда она вышла замуж повторно, и психолог посоветовал говорить, что это папа, до упора и вплоть до очевидных несоответствий: "он хочет в это верить и будет верить, а вы поддакивайте". Я могу с этим согласиться, но лет до 20 максимум, взрослый человек должен сам за себя отвечать и правду знать.
Вторая ситуация - не знаю, мне оба они как-то не близки. Ну воспитывал бы Вася третьего неродного ребенка в любви и согласии - ничего страшного в этом не вижу. Лишь бы любовь и согласие. И Петя козел именно потому, что их разрушил. Раз невтерпеж, сказал бы Васиной жене, что все знает - и ему приятно, и семье полезно, гуляла бы осторожнее, вон как Вася пострадал. Если это вообще правда про нее.

4. Там, где речь идет только об отношениях, лучше не вмешаюсь - мало ли кто как к изменам и т.д. относится, или говорит одно, а ведет себя по-другому. Опять же, качество информации - "Петя сказал" это одно, "лично я видела" другое. Кто захочет - узнает все про своего супруга.
Там, где речь о деньгах - пусть будет плохо тому, кто пытался сохранить в тайне свои растраты. Например, застала я Васю с неизвестной дамой в дорогом ресторане, при том, что его Маша с гордостью рассказала мне вчера, как сэкономила 30руб. В первую очередь я спрошу, а кем ныне Вася работает - может, там это включает ежедневное "по ресторанам ходить". Во вторую спрошу Васю наедине - с кем это я его видела, и посмотрю на выражение лица. Если оно мне не понравится, уточню у знакомых, которые его чаще видят. И наконец, посоветую Маше начать вести домашнюю бухгалтерию или пусть Вася ведет, чтоб она и он точно знали, сколько у них денег и сколько можно тратить без ущерба для второго. Может, там не Вася платил, может, он тоже на обеде экономил. А если там чувства, то их изменить все равно не получится - либо любит, либо нет.

5. Все какие-то невзрослые - Дуся, Петя, Вася, и Фрося тоже. Мало ли каких психов в жизни можно встретить, своей головой думать надо. Дуся, впрочем, взрослеет - по-моему, ей на пользу. А то 28 лет, сама мама, и все сироп в голове.
Свиристель
7 января 2016, 14:36
Чужие тайны пока не раскрыла ни одной и дальше не планирую. Надеюсь, что не раскроют и мои. Хотя и от раскрытия тайн может быть прок - не верю я в то, что раскрытые тайны может кардинально изменить жизнь, если к этим изменниям человек внутренне не готов, не ждёт их подспудно, не хочет их в глубине себя. Раскрытие тайны не редко только повод.
Продавщица Роз
7 января 2016, 14:45

WolferR написал:
Наверное я старомоден, но для меня честное слово это нечто больше, чем просто бессмысленный набор звуков. Поэтому, если уж я даю слово не разглашать рассказанное мне по секрету, то я и не буду его разглашать.
Или это просто гендерное различие? По пословице, что у женщин всё тайна и ничего не секрет и в соответствии с ней, "дай слово, что никому не расскажешь" это просто пустой ритуал?

Я же вроде ясно написала: это зависит от индивиальных особенностей реципиента ценной информации. biggrin.gif Для тебя нечто большее, для кого-то пустой звук. И какова в итоге вероятность того, что тайна останеся тайной? Фифти-фифти? Ты сядешь в соамолет, которой с вероятностью 50% рухнет?
Юлия Десяткина
7 января 2016, 15:05

WolferR написал: А почему объединяются две принципиально разных ситуации? Если Петя владеет какой-то, самостоятельно им полученной информацией о Васиной жене, он вправе распорядиться ей по своему усмотрению - хоть молчать в тряпочку, хоть выложить ее Васе.
А вот если Фрося получила информацию о Дусе с условием не разглашать, то она и не должна ее разглашать. Это не ее тайна и не ей решать, как и в какой форме доносить ее до Дуси.

Вот, ППКС.
Юлия Десяткина
7 января 2016, 15:11

Эвита написала: Оттуда же, откуда узнают про то, что у Васи жена гуляет,

Так, дорогие товарищи, имейте в виду на всякий случай, что сохранить в тайне подобного рода дела а наше мобильное время очень трудно, как ты ни шифруйся. Знаю случаи, когда, например, дама приехала отдохнуть в Израиль, и в гостинице в Эйлате столкнулась нос к носу с мужем сестры в обнимку с девицей. При этом по легенде этот товарищ должен был быть в командировке где-то в Уренгое.
Elsewhere
7 января 2016, 15:41

Борг написал:
Почему?

Потому что это решение, которые должны принимать сами родители. И сообщать сами родители. А нарушить 28летнюю договоренность на ровном месте...
Мои дети знают, что усыновлены и в общем случае я тоже не считаю, что это надо скрывать или постыдно. Тем более, что тайное все равно становится явным. Но - повторюсь - решение должны принимать родители, а не невоздержанные родственники.
баба Яга
7 января 2016, 15:48

елань написала:
Мораль инструмент ориентирования и поступкополагания в социуме.
У отшельника не общающегося с людьми нет надобности в морали, но понятие о ней есть поскольку не всегда он был отшельником и воспитывался в обществе. Не стоит употреблять понятие мораль в том контесте, что в цитате - она не может быль индивидуального пошива, это общепринятая система категоризации ценностей. Твоя личная система ценностей может быть отличной от морали, в высокоразвитом технологическом обществе индивидуум обладает большими возможностями девиаций от общепринятого, но границы все равно есть. Баланс индивидуальных систем координат, их неантогонистичность, наличие общих понятий дает возможности и развития и комфортного существования.
Все это инстументы существования человеческой общности.
Со сторонниками богоданности неких скрижалей не дискутирую (это на всякий случай. мелькнула тут мыслишка) smile.gif

Не знаю по поводу скрижалей. Тут же много слов в оправдание собственного эгоцентризма.
Борг
7 января 2016, 15:52

Elsewhere написала:
на ровном месте...

Ровного места я не увидел.
елань
7 января 2016, 15:54

баба Яга написала:
Мораль - исключительно для личного пользования. Мораль - дело личное, т.е. применяемое для себя, чтоб основывать на ней свои решения.

А это что?
Ах, его в дверь, а он в окно biggrin.gif
innarom
7 января 2016, 15:58
На работе недавно как раз обсуждали с коллегами, нужно ли рассказывать ребенку о том, что он усыновлен. Все равно когда-нибудь эта информация выйдет. У подруги одной из коллег вот так взрослый сын перестал с родителями общаться, когда узнал - ктсати, узнал от подруги семьи, которая "случайно" проболталась. Чего только не бывает...
А вообще не в первый раз сталкиваюсь с тем, насколько ужасные вещи происходят из-за зависти...
Грустинка
7 января 2016, 16:10
Я бы сама не захотела жить в мире розовых пони и иллюзий, поэтому хочу знать информацию, касающуюся меня непосредственно, по-максимуму. То есть и про любовниц, про тайных родственников, оффшоры на Каймановых на моё имя и прочее. Но сама, пока точно не удостоверюсь, что подруга хочет знать, не расскажу. Потому что я вот не хочу жить среди иллюзий, а кто-то хочет и в своём праве. В задачу моей жизни не входит открытие глаз близким, а только улучшение качества их жизни.

По поводу далёких особо рефлексировать не буду, если что-то ляпну по скудоумию и излишней осведомлённости. Потому что тщательнее секреты от посторонних скрывать надо, если что.
Elsewhere
7 января 2016, 16:14

Борг написал:
Ровного места я не увидел.

А я не увидела ничего из ряда вон.
Или предполагается думать, что Дуся первый раз жалуется родственнице на жизнь?
Ладно бы еще были бы какие-то действительно важные поводы. А так...
КОкушка
7 января 2016, 16:24
Первый случай для меня однозначно гадость и никаким "вырвалось" не оправдывается.

Второй случай как-то односложно оценить не могу. Во-первых, как я поняла, никто друга в похождения жены под грифом "секретно" не посвещал, он это просто знал. Во-вторых, там уже речь шла о финансах и ребенке, хорошо ли другу было бы промолчать в такой ситуации - вопрос.
Борг
7 января 2016, 16:24

Elsewhere написала:
А я не увидела ничего из ряда вон.
Или предполагается думать, что Дуся первый раз жалуется родственнице на жизнь?
Ладно бы еще были бы какие-то действительно важные поводы. А так...

Мне ничего не известно про частоту, активность и "градус" жалоб Дуси.
Также ничего не известно про "текущее состояние" Фроси (устала, перенервничала по какому-то другому поводу).

Это совершенно не в оправдание Фроси, но...
И, кстати, понятие критической массы никто не отменял.
evpatoria
7 января 2016, 16:32

Борг написал: Мне ничего не известно про частоту, активность и "градус" жалоб Дуси.

Да даже если частота, активность и градус высоки.
У Дуси маленький ребёнок, Дуся устала, а помощи и поддержки - тех, какие ей нужны - она не получает. Естественно, она будет просить их так, как умеет - а умеет она только с помощью таких вот жалоб. И в дополнение к усталости ещё и виноватить её - считаю, некрасиво.
Теперь Дуся мало того что уставшая, так ещё и неблагодарная во всём виноватая скотина.
Молодец Фрося, удружила всем!
Борг
7 января 2016, 16:37

evpatoria написала:
Да даже если частота, активность и градус высоки.
У Дуси маленький ребёнок, Дуся устала, а помощи и поддержки - тех, какие ей нужны - она не получает. Естественно, она будет просить их так, как умеет - а умеет она только с помощью таких вот жалоб. И в дополнение к усталости ещё и виноватить её - считаю, некрасиво.
Теперь Дуся мало того что уставшая, так ещё и неблагодарная во всём виноватая скотина.
Молодец Фрося, удружила всем!

Мне очень нравятся подобные оправдания - Дуся устала (откуда информация?), поддержки не получает (откуда информация, кроме как с ее слов?), будет просить помощи "как умеет" (способ, правда, немного странный, но так тоже можно?). Тут же Фрося, которая, несомненно, равнодушная и злая и только что приехала с курорта.

Да, кстати, где Вы прочитали про "виноватить Дусю"?
Золотая Адель
7 января 2016, 16:38
Мне тяжело хранить тайны, я могу что-нибудь брякнуть, не подумав, потом жалеть. Подозреваю, что окружающие знают об этой моей особенности, т.к. ничего очень важного, но при этом секретного, о них припомнить не могу. Ну и слава богу.
У нас в семье вообще с тайнами сложно. Когда мне двоюродная сестра говорит: "Только не говори никому!", я тут же уточняю: "А мужу можно?" Она делает точно так же.
елань
7 января 2016, 16:39

evpatoria написала:
У Дуси маленький ребёнок, Дуся устала, а помощи и поддержки - тех, какие ей нужны - она не получает. Естественно, она будет просить их так, как умеет - а умеет она только с помощью таких вот жалоб.

Ну, да, Дусе все обязаны; и любят не так и все не то.... Прелестная Дуся, конечно, ни в чем не виноватая, пожалейте дитятко smile.gif

Бучу вокруг приемная-родная считаю глупой. Любят (или не любят) не по некой крови, а в меру способности любить и своего видения этой любви. Отбросим этот аспект и что в остатке - Дуся с претензиями утомившая своим нытьем доступные жилетки.
Elsewhere
7 января 2016, 16:42

Борг написал: Мне ничего не известно про частоту, активность и "градус" жалоб Дуси.
Также ничего не известно про "текущее состояние" Фроси (устала, перенервничала по какому-то другому поводу).

Да, мне тоже. Но это не важно.
Фрося просто не имела права об этом говорить.

Борг написал: Это совершенно не в оправдание Фроси, но...
И, кстати, понятие критической массы никто не отменял.

Не понимаю какое тут может быть оправдание (помимо медицинских показаний). Это существеннейшая информация и ее прямо было запрещено ее разглашать.

Борг написал: Да, кстати, где Вы прочитали про "виноватить Дусю"?

А какой должна быть реакция на известие?
evpatoria
7 января 2016, 16:43

Борг написал: Да, кстати, где Вы прочитали про "виноватить Дусю"?

А чего ещё пыталась добиться Фрося, если не обвинить Дусю в крайней неблагодарности?

Tuvaij написала: Дуся жалуется Фросе на жизнь и отношения с мамой. ...
Фрося взрывается.

Ну и насчёт курортов там и прочего. Не в них дело. Например, хочется, чтоб по головке погладили и просто сказали, что ты, дочь, самая умная и самая прекрасная, а вместо этого без конца на некие ошибки указывают и советы дают, как эти ошибки исправить - и всё, не будет удовлетворения от общения. Так уж человек устроен - он доволен отношениями только тогда, когда получает в них то, что ему нужно.
evpatoria
7 января 2016, 16:44

елань написала: Ну, да, Дусе все обязаны; и любят не так и все не то.... Прелестная Дуся, конечно, ни в чем не виноватая, пожалейте дитятко 

Никто Дусе не обязан. Но и Дуся не обязана молча жрать всё, что дают.
Дублирую для пояснения: "Например, хочется, чтоб по головке погладили и просто сказали, что ты, дочь, самая умная и самая прекрасная, а вместо этого без конца на некие ошибки указывают и советы дают, как эти ошибки исправить - и всё, не будет удовлетворения от общения. Так уж человек устроен - он доволен отношениями только тогда, когда получает в них то, что ему нужно."
Elsewhere
7 января 2016, 16:45

елань написала: Отбросим этот аспект и что в остатке - Дуся с претензиями утомившая своим нытьем доступные жилетки.

Хехе, то есть просто сказать Дусе, что она больше не хочет быть жилеткой, Фрося не смогла?
Ну так оно, конечно, надежнее получилось.
evpatoria
7 января 2016, 16:48

Elsewhere написала: Хехе, то есть просто сказать Дусе, что она больше не хочет быть жилеткой, Фрося не смогла?

Согласна.
Фрося, если уж её так утомило Дусино нытьё, могла сказать, что ты, Дульсинея, неблагодарная свинья и обсуждать эту тему я больше не желаю. Я с тобой не согласна, поэтому давай о погоде говорить, коли уж ты пришла.
елань
7 января 2016, 17:11

evpatoria написала:
Согласна.
Фрося, если уж её так утомило Дусино нытьё, могла сказать, что ты, Дульсинея, неблагодарная свинья и обсуждать эту тему я больше не желаю. Я с тобой не согласна, поэтому давай о погоде говорить, коли уж ты пришла.

Я тоже соглашусь, что так было бы лучше. Могу предполагать ("Фрося взорвалась"), что критическая масса накопилась и Фро ничего лучше не нашла как использовать шаблон родная-приемная (увы, есть такой шаблон) И в то же время не считаю Фросю бякой, все неидеальны. Как пишет ТС, она переживает и сожалеет. Ну, а Дуся получила некий жизненный опыт, его результативность покажет, что она из себя как человек представляет, пока впечатление не очень.
елань
7 января 2016, 17:17

evpatoria написала:
Никто Дусе не обязан. Но и Дуся не обязана молча жрать всё, что дают.
Дублирую для пояснения: "Например, хочется, чтоб по головке погладили и просто сказали, что ты, дочь, самая умная и самая прекрасная, а вместо этого без конца на некие ошибки указывают и советы дают, как эти ошибки исправить - и всё, не будет удовлетворения от общения. Так уж человек устроен - он доволен отношениями только тогда, когда получает в них то, что ему нужно."

Вот по форме согласна.
Только применительно к ситуации. Дуся хочет сочувствия и ноет надеясь его получить. "Никто Дусе не обязан". То что Дуся слышит в ответ ее не устраивает. Что делает Дуся? Продолжает жаловаться? Вопрос, что получит Дуся, вымогающая то, что хочется ей, но то, что другие по каким-то своим причинам дать ей не могут?
Mai Tai
7 января 2016, 17:20

Tuvaij написала: 1. Были ли вы участниками, прямыми или косвенными.

1.Во времена туманной юности парень близкой подруги начал ко мне усиленно подкатывать и когда открытым текстом объяснился в пылких чувствах и полез целоваться, я рассказала подруге. Кто в результате остался в дураках? Правильно — я! Я все придумала, не так поняла, да он и в мыслях не имел, а я как раз наоборот. Дружба кончилась, парень потом ее конечно бросил, но это ничего не меняло.

2.Потом, когда от моей кузины гулял муж, я молчала как пленный партизан. Он менял любовниц как перчатки, а я слушала кузинины монологи о том, что ее то ненаглядный никогда не изменит. Язык чесался глаза открыть на правду, но я молчала. Когда они все-таки развелись, я рада, что была не при делах, т.к. в результате кузина из обеспеченных домохозяек вынуждена была переквалифицироваться в продавщицы. Такое бы мне вряд ли простили.

3.Еще пример — на работе некая глубоко беременная дамочка устроила мне прилюдный скандал. Что вообще нонсенс, т. к. я — руководитель департамента, она — младший менеджер из соседнего. Посередь коридора при скоплении народа она на меня орала так, что стены тряслись, на тему, что вот она такой хороший работник и то и се, в отличие от моих подчиненных которые только вредят. И мне отчаянно хотелось громко рассказать ей, как ее начальница обращалась ко мне и другим руководителям с просьбой забрать эту «ценную», еще тогда не беременную работницу, и пристроить куда-нибудь где мозги не сильно нужны. Но я сдержалась и мягко и вкрадчиво замяв разборку смылась, но потом весь вечер сомневалась, что может все-таки стоило на место поставить как следует, не глядя на беременность. Но ее на следующее утро с работы на скорой увезли и положили с угрозой выкидыша. Так что поделись я тогда ценной инфой — была бы убийцей младенцев в глазах всей конторы.
Вывод: молчанье - золото. tongue.gif
bete noire
7 января 2016, 17:42

Юлия Десяткина написала:Знаю случаи, когда, например, дама приехала отдохнуть в Израиль, и в гостинице в Эйлате столкнулась нос к носу с мужем сестры в обнимку с девицей.

В ближайшем окружении есть случай, когда оба супруга уехали на выходные в срочную "командировку" в тьмутаракань, а столкнулись в одном суперлюкс-отеле в Италии, каждый с прицепом.
А объяснение простое - у обоих карточки от одного банка по одной программе, и оба выиграли по банковской рождественской акции уикенд в этом отеле. biggrin.gif
Обоих знаю лично. Кстати, до сих пор живут вместе, похихикали и забыли.
Elsewhere
7 января 2016, 17:47

bete noire написала:
В ближайшем окружении есть случай, когда оба супруга уехали на выходные в срочную "командировку" в тьмутаракань, а столкнулись в одном суперлюкс-отеле в Италии, каждый с прицепом.
А объяснение простое - у обоих карточки от одного банка по одной программе, и оба выиграли по банковской рождественской акции уикенд в этом отеле.  biggrin.gif
Обоих знаю лично. Кстати, до сих пор живут вместе, похихикали и забыли.

Отличная рождественнская история tongue.gif
greenmaple
7 января 2016, 18:51

Mai Tai написала: Он менял любовниц как перчатки, а я слушала кузинины монологи о том, что ее то ненаглядный никогда не изменит.

vis.gif Вот и хочется такой (само)уверенности позавидовать, а не получается.

Мне одно интересно: почему некоторые усыновленные, узнав об усыновлении, рвут с приемными родителями все отношения? Да так, что навсегда. Это такой нож в спину? Непонятно. ©
WolferR
7 января 2016, 19:11

Продавщица Роз написала:
Я же вроде ясно написала: это зависит от индивиальных особенностей реципиента ценной информации.  biggrin.gif Для тебя нечто большее, для кого-то пустой звук. И какова в итоге вероятность того, что тайна останеся тайной? Фифти-фифти? Ты сядешь в соамолет, которой с вероятностью 50% рухнет?

Да и я вроде понятно написал - раз даешь слово - будь любезна его соблюдать. А то принцип "Фрося мне подруга, поэтому буду слово держать, а на Дусю мне пофиг, поэтому растреплю ее тайны с большим удовольствием" - лично мне кажется, мягко говоря, сомнительным.
Продавщица Роз
7 января 2016, 19:14

WolferR написал:
Да и я вроде понятно написал - раз даешь слово - будь любезна его соблюдать. А то принцип "Фрося мне подруга, поэтому буду слово держать, а на Дусю мне пофиг, поэтому растреплю ее тайны с большим удовольствием" - лично мне кажется, мягко говоря, сомнительным.

Я подчеркнуто писала не о себе лично, а о людях (которые, увы, несовершенны) в целом. Абстрактно так сказать. Но за сексистскую нотацию спасибо. Постараюсь найти ей достойное применение. 3d.gif
Мышук
7 января 2016, 19:15

Нефеш написала:
Это именно то, что и есть не лезь без спроса.
Мы отталкиваемся не от своих моральных оценок, не от случайного выбалтывания, а от запроса друзей. А когда не знаешь, лучше жевать, чем говорить (с). smile.gif

Примерно так и поступаю. Почему-то люди мне часто рассказывают об изменах или о том, что спят с женатыми/замужними. Не знаю, чем я провоцирую их на откровенность. Поскольку я — человек ленивый, то ситуация недеяния и молчания кажется мне оптимальным выходом, посему не разглашаю никогда.
Но у меня абсолютно двойные стандарты на эту тему и лично я бы очень хотела, чтобы мне раскрыли глаза, если мой партнер мне изменяет. Я вообще люблю и обожаю точную информацию и принятие решений с открытым забралом. Вот как добиться, чтобы тебе самому рассказали, если ты сам молчишь — вопрос интересный.
surm
7 января 2016, 19:31

Tuvaij написала: Желания разбалтывать тайны зависит от отношения к тому, чьи это тайны.

Несомненно!

WolferR написал: А то принцип "Фрося мне подруга, поэтому буду слово держать, а на Дусю мне пофиг, поэтому растреплю ее тайны с большим удовольствием" - лично мне кажется, мягко говоря, сомнительным.

Нет, не так, а вот так: "Понимаешь, Дуся, это не ты мне подруга, а Вася, твой муж, мне друг. И я сразу тебя предупреждаю, что информация, которой ты пытаешься меня сейчас загрузить, будет мной применена максимально в пользу Васи, даже если тебе это будет во вред. Поэтому подумай, хочешь ли ты всё ещё посвятить меня в свои секреты". Это не моя фантазия, а почти дословный текст, который я однажды сказала очередной пассии моего друга, когда она решила с чего-то мне пожаловаться на него.

greenmaple написала: Мне одно интересно: почему некоторые усыновленные, узнав об усыновлении, рвут с приемными родителями все отношения? Да так, что навсегда. Это такой нож в спину? Непонятно.

Подозреваю, что это что-то психологическое, что никогда нельзя понять, если сам не усыновлён или не погружался с головой в проблему. Возможно родители-усыновители подскажут.
WolferR
7 января 2016, 19:33

Продавщица Роз написала:
Я подчеркнуто писала не о себе лично, а о людях (которые, увы, несовершенны) в целом. Абстрактно так сказать. Но за сексистскую нотацию спасибо. Постараюсь найти ей достойное применение. 3d.gif

Для примера, еще одна история по поводу злоупотребления доверием.
Некая Фрося уезжая в отпуск, оставили ключи от квартиры своей подруге Дусе, чтобы та заходила вазоны поливать. Т.е. отношения там были достаточно доверительные (кому попало ключи не оставляют). И так получилось, что вернулась Фрося из отпуска на день раньше запланированного. И... в своей собственной квартире, в своей собственной постели застала постороннюю парочку. Как выяснилось, у Дуси в свою очередь была другая подруга, у которой имелся любовник, но не имелось места для встреч с ним. Вот она, по доброте душевной, решила человеку помочь, передоверив ей ключи. И потом Дуся ужасно обижалась на свою, уже бывшую, подругу:
А что тут такого? Они же тебя не обворовали, мебель не попортили и даже постельный бельем твоим не пользовались (свое приносили). Из-за чего скандал было устраивать?
Грустинка
7 января 2016, 19:36

Мышук написала:
Вот как добиться, чтобы тебе самому рассказали, если ты сам молчишь — вопрос интересный.

Я просто друзьям своим сказала, что в случае чего - мне всё рассказывать. Но у меня и друзей то кот наплакал - 4 подружки нас, остальным такое не вывалишь с кондачка, конечно.
WolferR
7 января 2016, 19:39

surm написала:
Нет, не так, а вот так: "Понимаешь, Дуся, это не ты мне подруга, а Вася, твой муж, мне друг. И я сразу тебя предупреждаю, что информация, которой ты пытаешься меня сейчас загрузить, будет мной применена максимально в пользу Васи, даже если тебе это будет во вред. Поэтому подумай, хочешь ли ты всё ещё посвятить меня  в свои секреты". Это не моя фантазия, а почти дословный текст, который я однажды сказала очередной пассии моего друга, когда она решила с чего-то мне пожаловаться на него.

Ничего подобного в обсуждаемых историях не было озвучено. В одном случае носитель некой тайной информации был посвящен в оную, с условием не разглашать ее, в другом случае такого условия не было. Поэтому ставить между ними знак равенства совершено невозможно - это принципиально разные ситуации.
Грустинка
7 января 2016, 19:39

Elsewhere написала:
. Но - повторюсь - решение должны принимать родители, а не невоздержанные родственники.

У нас в классе была усыновлённая девочка. Об этом знали учителя, знали одноклассники, её родственники. Но не знала эта девочка. Думаю, если бы её мама не хотела, чтобы она знала, то приложила бы больше усилий к этому. А то получается, что чужая тётенька сболтнула, не зная, и осталась виноватой.
Грустинка
7 января 2016, 19:41

bete noire написала:

Обоих знаю лично. Кстати, до сих пор живут вместе, похихикали и забыли.

Везёт людям, правда. Нашли друг друга. Я бы тоже хотела так реагировать на прицепы и в этом роде, но не смогу, думаю.
Мышук
7 января 2016, 19:41

Грустинка написала: Я просто друзьям своим сказала, что в случае чего - мне всё рассказывать.

Так не факт же, что расскажут. Лично я вот не из-за морали молчу, а просто слаба духом и не смогла бы никогда вывалить человеку в лицо такое неприятное. "Фрося, твой Вася полгорода оплодотворил". Реально, не смогла бы так.
Грустинка
7 января 2016, 19:43

Мышук написала:
Так не факт же, что расскажут. Лично я вот не из-за морали молчу, а просто слаба духом и не смогла бы никогда вывалить человеку в лицо такое неприятное. "Фрося, твой Вася полгорода оплодотворил". Реально, не смогла бы так.

Про полгорода то ты и не можешь достоверно знать, можно же просто факты сказать. Мол, видела вчера твоего Васю в ночном клубе с расстёгнутой ширинкой. Или с застёгнутой. Ну там, неважно. Просто сказать то, что ты точно знаешь и знаешь, что это хотят знать.
Мышук
7 января 2016, 19:45

Грустинка написала:
Про полгорода то ты и не можешь достоверно знать, можно же просто факты сказать. Мол, видела вчера твоего Васю в ночном клубе с расстёгнутой ширинкой. Или с застёгнутой. Ну там, неважно. Просто сказать то, что ты точно знаешь и знаешь, что это хотят знать.

И даже так не смогу. Реакция будет непредсказуема, часто люди говорят, что хотят правды, а как они на нее прореагируют — бог весть. Я-то сама знаю, что прореагирую стоически и плакать не стану. Но ведь не факт, что и другие так же.
Грустинка
7 января 2016, 19:48

Мышук написала:
И даже так не смогу. Реакция будет непредсказуема, часто люди говорят, что хотят правды, а как они на нее прореагируют — бог весть. Я-то сама знаю, что прореагирую стоически и плакать не стану. Но ведь не факт, что и другие так же.

Ну я и сама тот еще теоретик, то есть всё продумала и заранее о себе рассказала, но пока не пришлось ни самой выслушивать, ни другим докладывать.
Мышук
7 января 2016, 19:50

Грустинка написала:
Ну я и сама тот еще теоретик, то есть всё продумала и заранее о себе рассказала, но пока не пришлось ни самой выслушивать, ни другим докладывать.

Я просто видела пару ситуаций со стороны, когда (не благодаря моей болтовне, а просто инфа сама всплывала) люди реагировали совсем не так, как декларировали заранее.
И в обоих случаях чувствительность была гораздо выше, чем они заранее обещали, они были гораздо сильнее огорчены. А уж если вот лично сообщишь кому-то, то уровень накала реакции может быть и вовсе непереносим. Я не умею с таким справляться.
Т.е. мне их жалко, но себя еще жальче, когда начнутся эмоции. А они очень вероятно начнутся.
Пейзанка
7 января 2016, 20:00

Мышук написала: Реакция будет непредсказуема, часто люди говорят, что хотят правды, а как они на нее прореагируют — бог весть. Я-то сама знаю, что прореагирую стоически и плакать не стану.

Ладно, если плакать. Мне в свое время подруга призналась, что боялась "раскрыть тайну", потому что ясно же, что после этого я перестану с ней общаться, и она меня потеряет. У меня тогда было вот такое лицо: confused.gif. Разумеется, мы продолжаем дружить, и я ей была и остаюсь благодарна. Кстати, общие друзья тоже тогда подозревали ее в неблагородных мотивах, но мне "пофиг на мотивы" (с). Знание - сила.
А так-то у меня тоже двойные стандарты. Сама бы я ничего говорить не стала. Наверное. Из малодушия, в том числе, да.
Мышук
7 января 2016, 20:02

Пейзанка написала: Знание - сила.

Именно. Но вот как добиться этого от других... большинство, все же, не станет раскрывать инфу, мне кажется. Ну, если их не раздражить до крайности, как Дуся Фросю из исходного поста.
Грустинка
7 января 2016, 20:16

Мышук написала:
Но вот как добиться этого от других...

Добрым словом и пистолетом. (с)
Грустинка
7 января 2016, 20:18

Мышук написала:
Я просто видела пару ситуаций со стороны, когда (не благодаря моей болтовне, а просто инфа сама всплывала) люди реагировали совсем не так, как декларировали заранее.
И в обоих случаях чувствительность была гораздо выше, чем они заранее обещали, они были гораздо сильнее огорчены. А уж если вот лично сообщишь кому-то, то уровень накала реакции может быть и вовсе непереносим. Я не умею с таким справляться.
Т.е. мне их жалко, но себя еще жальче, когда начнутся эмоции. А они очень вероятно начнутся.

Мне кажется, что если инфа сама всплывает, а ты рядом проходил и тебя слегка задело эмоциями- это одно. А если человек лично плохое сообщает, то постараешься держать лицо перед ним как-то. Ну или я бы, может, старалась держать и про других то же думаю.
evpatoria
7 января 2016, 20:22

елань написала: Вопрос, что получит Дуся, вымогающая то, что хочется ей, но то, что другие по каким-то своим причинам дать ей не могут?

Наиболее вероятно, что ничего хорошего не получит, да. Но когда она говорит о своих желаниях - пусть и в форме нытья - есть шанс, что эти желания будут услышаны. А если молчать, думая думу о несовершенстве всего сущего, то даже шанса на ту поддержку, какая именно ей нужна, у неё не будет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»