Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Есть ли от российской науки польза?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
PPSник
31 мая 2016, 15:14

Vladimir_Y написал:
Мы, помнится, проверяли практически утверждение Кнута о том, что лучший цикл это while. И надобно сказать, что i486 в паре с компилятором Microsoft Кнута опровергли smile.gif

"Поправили" звучит лучше. smile.gif
Martin
2 июня 2016, 16:17
Как государственная политика КНР превращает страну в мирового лидера в сфере знания.
   Спойлер!
Мировые СМИ пишут о «китайской научной революции» — КНР одновременно ведет несколько масштабных исследовательских проектов, которые могут превратить страну в лидера фундаментальной науки. Трудно поверить, что еще лет 20 назад публикации китайских ученых почти не попадали в именитые журналы. Согласно статистике, недавно опубликованной в журнале Nature, по числу научных публикаций Китай сейчас уступает только США. Основа успехов — политика целевого государственного финансирования прорывных областей (биотехнологии, компьютерные науки) и одновременно сокращение отставания в областях, которым в предыдущее десятилетие не уделялось внимания. Еще в 2013 году расходы КНР на науку превысили европейские и уже к 2020-му обгонят американские. Министерство науки и технологий страны одновременно занимается множеством различных задач — от строительства крупнейших исследовательских центров до стремления к лидерству в медицинских технологиях. При этом значительная часть средств идет на фундаментальные исследования, на которых и в Европе, и в США научные ведомства все чаще предпочитают экономить.

Государство щедро вкладывается в проекты, имеющие большое значение для фундаментальной науки. Один из них — крупнейший в мире радиотелескоп Aperture Spherical Radio Telescope (FAST) диаметром в 500 метров — в полтора раза больше знаменитого американского Аресибо, который, как и его собрат, расположен в естественной земляной воронке. Комплекс размером с 30 футбольных полей в горной провинции Гуйчжоу предназначен для изучения тайн Вселенной. Его размеры не просто дань гигантизму и желание показать возможности страны: точность наблюдений радиотелескопов напрямую связана с размером их тарелки, ведь радиоволны, которые могут позволить астрономам «увидеть» далекие объекты Галактики, обладают огромными длинами волн. С помощью этого проекта Китай собирается вырваться в мировые лидеры в области астрономии. До настоящего времени в этой науке КНР серьезно отставала — в стране не было ни одной крупной радиообсерватории, и китайские астрономы могли использовать для сложных наблюдений лишь зарубежные. Улавливая и изучая разбросанные по космосу следы атомарного водорода, телескоп внесет вклад в развитие представлений о том, как развивалась Вселенная после своего образования. Вполне возможно, что FAST поможет и в поиске следов инопланетных цивилизаций, если таковые вообще существуют.

Другой дорогостоящий проект, который финансирует Министерство науки Китая, — эксперимент по изучению нейтрино, который ведется в местечке Дайя Бэй в провинции Гуандун. На установке из трех детекторов, источником античастиц для которых являются шесть атомных реакторов, ведутся исследования одной из самых древних частиц нашей Вселенной. Эти частицы изучать непросто, ведь они чрезвычайно слабо взаимодействуют с веществом: каждую секунду сквозь наше тело проходят триллионы нейтрино, которые рождаются в недрах Солнца, но ни мы, ни клетки нашего тела этого не замечают. Исследования поведения нейтрино могут пролить свет на многие проблемы. Например, дать представление о процессах, которые происходят внутри Солнца, или принести новые данные о составе нашей планеты. Ради чистоты эксперимента значительная часть исследовательского комплекса построена под землей.

Новых «чудес света» в Китае множество. Среди них нужно упомянуть и синхротрон третьего поколения Shanghai Synchrotron Radiation Facility (SSRF). Кольцевой ускоритель заряженных частиц, построенный под Шанхаем, служит важным инструментом научных исследований. Здесь проводятся эксперименты в области физики, испытания новых материалов, биологии и биохимии. В его строительство было вложено 1,2 млрд юаней (около 12 млрд рублей).

Зачем Китаю все эти дорогостоящие проекты? Не проще ли было бы ограничиться прикладной наукой? Наверное, это возражение кажется естественным большинству россиян — ведь наши научные ведомства уже четверть века ставят во главу угла окупаемость науки. Обывателей то и дело возмущают новости о выделении крупных средств, например, Курчатовскому институту: что такого важного там исследуют, почему они сами не зарабатывают денег? Увы, заниматься исключительно прикладными областями — это тупиковый путь. Из мировой фундаментальной науки легко выпасть, легко потерять в ней свое место. И тем, кто ратует за окупаемость науки, невдомек, что российская ядерная физика или астрономия — одни из немногих фундаментальных областей, где мы пока можем демонстрировать результаты мирового уровня. Если эти отрасли деградируют, мы едва ли сможем их вернуть.

Фундаментальная наука не такая уж «черная дыра» для бюджетных денег, как может показаться, ведь прикладные области рождаются из фундаментальных с предсказуемой вероятностью. Эксперименты с нейтрино многим казались никому не нужной чушью до тех пор, пока не выяснилось: с помощью этих частиц можно проводить диагностику ядерных реакторов без необходимости их останавливать. А в ближайшем будущем физики предсказывают появление возможности создать на основе нейтрино новый способ связи, который позволит общаться на любых расстояниях и сквозь любые преграды — связываться с подводными лодками сквозь толщу воды или разговаривать по мобильному телефону с другой стороной планеты без помощи ретрансляторов, прямо сквозь земное ядро. Кто первым овладеет этими технологиями и, получив на них патенты, сможет использовать их в своих интересах? Тот, кто сейчас «бездарно тратит» деньги на фундаментальную физику.

Китай словно наверстывает упущенное за последние пару сотен лет — когда на Западе проводили свои эксперименты Резерфорд, Герц, Курчатов, здесь была сельская тишь да гладь. Вполне окупаемая, кстати сказать: например, традиционное китайское свиноводство приносило землевладельцам, а впоследствии колхозам, хорошую прибыль. Но именно из-за того, что Китай отставал в области науки, стали возможны опиумные войны, во время которых были истреблены 200 миллионов китайцев. Стала возможной японская оккупация страны и другие кровавые поражения. Хотим ли мы такой судьбы для себя? Разумеется, нет. Конечно, нельзя забывать: чтобы позволить себе прикладную науку, нужно обладать здоровой экономикой. Но это уже, как говорится, другая история.
Ликург
2 июня 2016, 16:58

mack написал: Взять типовую схему и рассчитать параметры пассивных элементов, исходя из параметров активных?

Хотелось бы знать, что такое "типовая схема ОУ"?
Martin
2 июня 2016, 17:03

Ликург написал:
Хотелось бы знать, что такое "типовая схема ОУ"?

Можно взять набор типовых схем ОУ, сделать для каждой расчет, потом выбрать наиболее оптимальную по цене, размерам элементов и т.д.
Ликург
2 июня 2016, 17:15

Martin написал: Можно взять набор типовых схем ОУ

Где и, что такое набор типовых схем ОУ?

Martin написал: сделать для каждой расчет,

Зачем? Если это типовая схема, то она уже должна быть просчитана, если это, конечно, не схема из учебника

Martin написал: выбрать наиболее оптимальную по цене, размерам элементов и т.д.

Что значит "и т.д."? И о каких элементах идет речь? И где в этом "технологическом" процессе разработка топологии?
mack
2 июня 2016, 17:20

Ликург написал:
Хотелось бы знать, что такое "типовая схема ОУ"?

ДК+ПК+ВК. smile4.gif
Классика - 741й.
Ликург
2 июня 2016, 17:24

mack написал: Классика - 741й.

Для студентов троечников сойдет
mack
2 июня 2016, 17:25

Ликург написал:
Где и, что такое набор типовых схем ОУ?

Ликург, судя по вопросам, ты имел дело с электроникой. Неужели ты всегда разрабатывал принципиально новую схему?


Зачем? Если это типовая схема, то она уже должна быть просчитана, если это, конечно, не схема из учебника

Она просчитана. Для одного, конкретного применения. Для другого тебе придется пересчитать ее параметры.

..И где в этом "технологическом" процессе разработка топологии?

Мы уже в 89м делали аналоговые схемы на основе БМК. Тополгия, в обычном смысле, уже была полностью готова. Нужно было лишь "разместить" элементы и нарисовать слой металлизации. Я не говорю, что это всегда просто, но это не разработка топологии по всем слоям.
mack
2 июня 2016, 17:26

Ликург написал:
Для студентов троечников сойдет

Все определяется задачей. Тебе часто встречались настолько уникальные требования, что приходилось именно изобретать нечто принципиально новое?
Martin
2 июня 2016, 17:30

Ликург написал: Где и, что такое набор типовых схем ОУ?

Набор принципиальных схем ОУ на все случаи жизни.

Ликург написал: Зачем? Если это типовая схема, то она уже должна быть просчитана, если это, конечно, не схема из учебника

Выше mack уже писал, что в зависимости от внешних требований к усилителю требуется рассчитать параметры его радиоэлементов.

Ликург написал: Что значит "и т.д."? И о каких элементах идет речь?

Радиоэлементах: транзисторах, резисторах.

Ликург написал: И где в этом "технологическом" процессе разработка топологии?

Речь идет о принципиальной схеме. Трассировка платы производится позже (и она уже автоматизирована в САПР типа P-CAD).
Ликург
2 июня 2016, 17:32

mack написал:  Неужели ты всегда разрабатывал принципиально новую схему?

Принципиально новую схему чего? Напомню, что мой вопрос относился к разработке типовой схемы ОУ, о которой ты писал. Эти схемы сейчас разрабатывают только производители микросхем. Для них твой ответ про типовую схему ОУ просто смешон.


mack написал: Она просчитана. Для одного, конкретного применения. Для другого тебе придется пересчитать ее параметры.

Зачем, если я для другого выберу другой ОУ?

mack написал: Мы уже в 89м делали аналоговые схемы на основе БМК.

Сегодня вообще-то 2016 г. уже. Ну да помню, в журнале Радио печатались схему усилителей, составленные из логических вентилей. Мак, не смеши людей своими "знаниями"
mack
2 июня 2016, 17:45

Ликург написал:
Принципиально новую схему чего? Напомню, что мой вопрос относился к разработке типовой схемы ОУ, о которой ты писал. Эти схемы сейчас разрабатывают только производители микросхем. Для них твой ответ про типовую схему ОУ просто смешон.


Зачем, если я для другого выберу другой ОУ?

Вообще-то я говорил именно о разработке ОУ. Не о применении готового, а о создании нового. И вот этот новый в 99% случаев будет перепевом уже известных и отработанных решений. Не понимаю, с чем ты споришь?


Сегодня вообще-то 2016 г. уже. Ну да помню, в журнале Радио печатались схему усилителей, составленные из логических вентилей. Мак, не смеши людей своими "знаниями"

Ликург, ты, видимо не в курсе, что существуют аналоговые БМК, в нашей молодости это были Фархад, Эспадрон, Енисей. Сейчас их делает, к примеру, минский Интеграл - АБМК-1.3.
Girl_from_VA
2 июня 2016, 17:52

Martin написал:
MS Windows вроде бы на C++ написана?

Да дофига всего на C++ написано. Смотри сюда
Ликург
2 июня 2016, 17:59

mack написал: Не понимаю, с чем ты споришь?

Я не спорю, а констатирую факт, что типовой схемы ОУ, о которой ты говорил, не существует в природе

mack написал: Ликург, ты, видимо не в курсе, что существуют аналоговые БМК, в нашей молодости это были Фархад, Эспадрон, Енисей.

Эти времена давно прошли, во время молодости наших родителей ОУ вообще всю плату занимал, а самые первые ОУ на лампах были. Ну и что? Мы же говорим о сегодняшнем времени

mack написал: Сейчас их делает, к примеру, минский Интеграл - АБМК-1.3.

Они еще и 155 серию делают. Ты же не станешь предлагать на этом основании что-то делать на ней, или станешь? Скорее всего, поддерживают древнюю продукцию где-нибудь до сих пор выпускающуюся.
mack
2 июня 2016, 18:02

Ликург написал:
Я не спорю, а констатирую факт, что типовой схемы ОУ, о которой ты говорил, не существует в природе

Эти времена давно прошли, во время молодости наших родителей ОУ вообще всю плату занимал, а самые первые ОУ на лампах были. Ну и  что? Мы же говорим о сегодняшнем времени

Они еще и 155 серию делают. Ты же не станешь предлагать  на этом основании что-то делать на ней, или станешь?  Скорее всего, поддерживают древнюю продукцию где-нибудь до сих пор выпускающуюся.

Мне кажется ты не совсем понимаешь о чем я говорю. Вот с чем мы сейчас работаем. Часть схем в ссылке разработана нами.
ссылка
Ликург
2 июня 2016, 18:30

mack написал: от с чем мы сейчас работаем. Часть схем в ссылке разработана нами.
ссылка

Это очень хорошо, респект, что вы принимаете участие в этой разработке, но, что это доказывает? Судя по описанию, это ОУ, компаратор и т.д общего назначения. Никаких выдающихся характеристик у него нет. Изюминка в радиационной стойкости, а не схемотехнике. Могу ошибиться, но основная идея заключается в экономии, т.к. из-за малой серийности невыгодно производит отдельно ОУ, отдельно компаратор и т.д., а производится один такой конструктор. Кстати тот же, Intersil, который производит радиационно стойкие компоненты, производит все по отдельности из-за большой серией.
Приведенная тобой микросхема никак не доказывает существование какой-то мифической типовой схемы ОУ
Улыбнуло название "трансрезистивный", почему не транасимпедансный, как это принято везде? Но это уже мелочи
Martin
2 июня 2016, 19:13

adocyl написал: Из моего личного опыта - в 80х годах, когда я ещё был сопляком и искал чем бы заняться, я спросил у взрослых людей - физиков, математиков, программистов - не стать ли мне программистом. Нравилось мне это дело. На что все они без исключения - включая программистов - покрутили пальцом у виска и сказали - у этой профессии нет будущего, на весь исследовательский институт нужен в лучшем случае один программер, и куда он ещё может пойти?

У меня была та же история в 1990-м году. Только крутили пальцем у виска и удивлялись большому конкурсу на "Программное обеспечение" мои родственники.
mack
2 июня 2016, 19:34

Ликург написал:
Это очень хорошо, респект, что вы принимаете участие в этой разработке, но, что это доказывает? Судя по описанию, это ОУ, компаратор и т.д общего назначения. Никаких выдающихся характеристик у него нет.
Приведенная тобой микросхема никак не доказывает существование какой-то мифической типовой схемы ОУ

Выделенное - явно противоречит само себе. Ничего выдающегося - это и есть типовая схема.

Улыбнуло название "трансрезистивный", почему не транасимпедансный, как это принято везде? Но это уже мелочи

У нас было трансимпедансный, почему белоруссы написали так - не знаю. smile4.gif

Изюминка в радиационной стойкости, а не схемотехнике.

Там в схемотехнике есть кое-что, повышающее радиационную стойкость. smile4.gif


Могу ошибиться, но основная идея заключается в экономии, т.к. из-за малой серийности невыгодно производит отдельно ОУ, отдельно компаратор и т.д., а производится один такой конструктор. Кстати тот же, Intersil, который производит радиационно стойкие компоненты, производит все по отдельности из-за большой серией.

Не совсем так. На самом деле ты прав насчет мелкой серийности, но именно в этом и огромный плюс БМК - очень быстро выпускается готовый продукт. Да, с большой избыточностью, но - быстро и недорого.
Ликург
2 июня 2016, 19:47

mack написал: Выделенное - явно противоречит само себе. Ничего выдающегося - это и есть типовая схема.

Мак, бывает типовая схема ОУ с входным КМОП-каскадом, типовая схема с ОУ целиком на КМОП . Тииповая схема ОУ с нулевым смещением и т.д. и т.п. и много, много других. Просто типовой схемы некого ОУ не бывает. Впрочем, это мы уже куда-то совсем в дебри полезли, не для этого треда smile4.gif
mack
2 июня 2016, 19:48

Ликург написал:
Мак, бывает типовая схема ОУ с входным КМОП-каскадом,  типовая схема  с ОУ целиком на КМОП . Тииповая схема ОУ с нулевым смещением и т.д. и т.п. и много друугихПросто типовой схемы некого ОУ не бывает. Впрочем, это мы уже куда-то совсем в дебри полезли, не для этого треда smile4.gif

Это точно. Я, видимо, неточно выразился - конечно, типовая схема не ЕДИНСТВЕННАЯ. Я имел в виду, что не нужно каждый раз иметь схему на уровне изобретений.
Mx
2 июня 2016, 20:29

Martin написал: У меня была та же история в 1990-м году. Только крутили пальцем у виска и удивлялись большому конкурсу на "Программное обеспечение" мои родственники.

И правильно делали. Потому что переквалифицироваться из математика или физика в программисты в те годы было не сложно. Обратное неверно. Инженер-программист никогда не выучит физику на университетском уровне самостоятельно.
Martin
2 июня 2016, 20:29

Martin написал: Как государственная политика КНР превращает страну в мирового лидера в сфере знания.
   Спойлер!
Мировые СМИ пишут о «китайской научной революции» — КНР одновременно ведет несколько масштабных исследовательских проектов, которые могут превратить страну в лидера фундаментальной науки. Трудно поверить, что еще лет 20 назад публикации китайских ученых почти не попадали в именитые журналы. Согласно статистике, недавно опубликованной в журнале Nature, по числу научных публикаций Китай сейчас уступает только США. Основа успехов — политика целевого государственного финансирования прорывных областей (биотехнологии, компьютерные науки) и одновременно сокращение отставания в областях, которым в предыдущее десятилетие не уделялось внимания. Еще в 2013 году расходы КНР на науку превысили европейские и уже к 2020-му обгонят американские. Министерство науки и технологий страны одновременно занимается множеством различных задач — от строительства крупнейших исследовательских центров до стремления к лидерству в медицинских технологиях. При этом значительная часть средств идет на фундаментальные исследования, на которых и в Европе, и в США научные ведомства все чаще предпочитают экономить.

Государство щедро вкладывается в проекты, имеющие большое значение для фундаментальной науки. Один из них — крупнейший в мире радиотелескоп Aperture Spherical Radio Telescope (FAST) диаметром в 500 метров — в полтора раза больше знаменитого американского Аресибо, который, как и его собрат, расположен в естественной земляной воронке. Комплекс размером с 30 футбольных полей в горной провинции Гуйчжоу предназначен для изучения тайн Вселенной. Его размеры не просто дань гигантизму и желание показать возможности страны: точность наблюдений радиотелескопов напрямую связана с размером их тарелки, ведь радиоволны, которые могут позволить астрономам «увидеть» далекие объекты Галактики, обладают огромными длинами волн. С помощью этого проекта Китай собирается вырваться в мировые лидеры в области астрономии. До настоящего времени в этой науке КНР серьезно отставала — в стране не было ни одной крупной радиообсерватории, и китайские астрономы могли использовать для сложных наблюдений лишь зарубежные. Улавливая и изучая разбросанные по космосу следы атомарного водорода, телескоп внесет вклад в развитие представлений о том, как развивалась Вселенная после своего образования. Вполне возможно, что FAST поможет и в поиске следов инопланетных цивилизаций, если таковые вообще существуют.

Другой дорогостоящий проект, который финансирует Министерство науки Китая, — эксперимент по изучению нейтрино, который ведется в местечке Дайя Бэй в провинции Гуандун. На установке из трех детекторов, источником античастиц для которых являются шесть атомных реакторов, ведутся исследования одной из самых древних частиц нашей Вселенной. Эти частицы изучать непросто, ведь они чрезвычайно слабо взаимодействуют с веществом: каждую секунду сквозь наше тело проходят триллионы нейтрино, которые рождаются в недрах Солнца, но ни мы, ни клетки нашего тела этого не замечают. Исследования поведения нейтрино могут пролить свет на многие проблемы. Например, дать представление о процессах, которые происходят внутри Солнца, или принести новые данные о составе нашей планеты. Ради чистоты эксперимента значительная часть исследовательского комплекса построена под землей.

Новых «чудес света» в Китае множество. Среди них нужно упомянуть и синхротрон третьего поколения Shanghai Synchrotron Radiation Facility (SSRF). Кольцевой ускоритель заряженных частиц, построенный под Шанхаем, служит важным инструментом научных исследований. Здесь проводятся эксперименты в области физики, испытания новых материалов, биологии и биохимии. В его строительство было вложено 1,2 млрд юаней (около 12 млрд рублей).

Зачем Китаю все эти дорогостоящие проекты? Не проще ли было бы ограничиться прикладной наукой? Наверное, это возражение кажется естественным большинству россиян — ведь наши научные ведомства уже четверть века ставят во главу угла окупаемость науки. Обывателей то и дело возмущают новости о выделении крупных средств, например, Курчатовскому институту: что такого важного там исследуют, почему они сами не зарабатывают денег? Увы, заниматься исключительно прикладными областями — это тупиковый путь. Из мировой фундаментальной науки легко выпасть, легко потерять в ней свое место. И тем, кто ратует за окупаемость науки, невдомек, что российская ядерная физика или астрономия — одни из немногих фундаментальных областей, где мы пока можем демонстрировать результаты мирового уровня. Если эти отрасли деградируют, мы едва ли сможем их вернуть.

Фундаментальная наука не такая уж «черная дыра» для бюджетных денег, как может показаться, ведь прикладные области рождаются из фундаментальных с предсказуемой вероятностью. Эксперименты с нейтрино многим казались никому не нужной чушью до тех пор, пока не выяснилось: с помощью этих частиц можно проводить диагностику ядерных реакторов без необходимости их останавливать. А в ближайшем будущем физики предсказывают появление возможности создать на основе нейтрино новый способ связи, который позволит общаться на любых расстояниях и сквозь любые преграды — связываться с подводными лодками сквозь толщу воды или разговаривать по мобильному телефону с другой стороной планеты без помощи ретрансляторов, прямо сквозь земное ядро. Кто первым овладеет этими технологиями и, получив на них патенты, сможет использовать их в своих интересах? Тот, кто сейчас «бездарно тратит» деньги на фундаментальную физику.

Китай словно наверстывает упущенное за последние пару сотен лет — когда на Западе проводили свои эксперименты Резерфорд, Герц, Курчатов, здесь была сельская тишь да гладь. Вполне окупаемая, кстати сказать: например, традиционное китайское свиноводство приносило землевладельцам, а впоследствии колхозам, хорошую прибыль. Но именно из-за того, что Китай отставал в области науки, стали возможны опиумные войны, во время которых были истреблены 200 миллионов китайцев. Стала возможной японская оккупация страны и другие кровавые поражения. Хотим ли мы такой судьбы для себя? Разумеется, нет. Конечно, нельзя забывать: чтобы позволить себе прикладную науку, нужно обладать здоровой экономикой. Но это уже, как говорится, другая история.

А у нас все спорят, нужно ли вкладывать деньги в фундаментальную науку, кормить этих "дармоедов".
Mx
2 июня 2016, 20:31

Martin написал: А у нас все спорят, нужно ли вкладывать деньги в фундаментальную науку, кормить этих "дармоедов".

А в Китае вообще денег много и они не знают куда бы их инвестировать. А в России не знают как бы сохранить доходы населения на нынешнем уровне.
Martin
2 июня 2016, 20:32

Mx написал: Потому что переквалифицироваться из математика или физика в программисты в те годы было не сложно.

Не совсем так. В 90-е годы еще не было интернета, компьютеры стоили очень дорого, бумажные книги по программированию было трудно достать, а главное, было неизвестно, чему, собственно, нужно учиться. Когда в 1995-м году я пришел в Башпромбанк с дипломом инженера-электрика и знанием C++, меня завернули, сказав, что нужен опыт работы с базами данных, а конкретно с Oracle.
Mx
2 июня 2016, 20:40

Martin написал: Не совсем так. В 90-е годы еще не было интернета, компьютеры стоили очень дорого, бумажные книги по программированию было трудно достать, а главное, было неизвестно, чему, собственно, нужно учиться. Когда в 1995-м году я пришел в Башпромбанк с дипломом инженера-электрика и знанием C++, меня завернули, сказав, что нужен опыт работы с базами данных, а конкретно с Oracle.

Это ни о чём не говорит. Значит ты им не подошёл. Вообще есть куча причин по которым данного конкретного человека могут не взять в данное конкретное место. Нужно было просто обратиться не в одно место, а в 10 или в 100.
Developer
2 июня 2016, 20:44

Martin написал: В 90-е годы еще не было интернета, компьютеры стоили очень дорого, бумажные книги по программированию было трудно достать, а главное, было неизвестно, чему, собственно, нужно учиться. Когда в 1995-м году я пришел в Башпромбанк с дипломом инженера-электрика и знанием C++, меня завернули, сказав, что нужен опыт работы с базами данных, а конкретно с Oracle.

Было бы желание. Я после Электофизического факультета попытался устроиться программистом, имея в багаже знание Паскаля, Бейсика и основ ассемблера. Не взяли (нужен было опыт Clipper). Устроился в тех. поддержку, выучил Clipper, перешёл в отдел программирования. По ходу пьесы выучил Delphi и InterBase. С тех пор тружусь на ниве программирования. smile.gif
Чокки
2 июня 2016, 22:07
Какое программирование, какие знания? Главное — обладать талантом убеждения и они сами прибегут к вам, на четвереньках. Ознакомьтесь на досуге с победной историей юной Элизабет Холмс и её компанией "Теранос". Тут вам и изначально светлая идея, и Стив Джобс в юбке, и сериал "Кремниевая долина", и банальный обман инвесторов, и экс-чины военки с целью распила самых любимых шарлатанами денежных средств. Короче, очень веселая история, как будто целиком из раздела "хроники сколковских подвигов".
Martin
2 июня 2016, 22:15

Mx написал:
А в Китае вообще денег много и они не знают куда бы их инвестировать. А в России не знают как бы сохранить доходы населения на нынешнем уровне.

Просто уничтожить фундаментальную науку в стране очень легко. А восстанавливать придется о-очень долго. Пример послегитлеровской Германии это хорошо доказывает.
Martin
3 июня 2016, 18:29

Developer написал:
Было бы желание. Я после Электофизического факультета попытался устроиться программистом, имея в багаже знание Паскаля, Бейсика и основ ассемблера. Не взяли (нужен было опыт Clipper). Устроился в тех. поддержку, выучил Clipper, перешёл в отдел программирования. По ходу пьесы выучил Delphi и InterBase. С тех пор тружусь на ниве программирования. smile.gif

В Башпромбанке требовался Oracle. Дистрибутив Oracle тогда стоил 40 000 баксов. Но можно было изучить Foxbase дома, а потом уже в банке переучиться на Oracle.
Mx
3 июня 2016, 18:35

Martin написал: В Башпромбанке требовался Oracle. Дистрибутив Oracle тогда стоил 40 000 баксов. Но можно было изучить Foxbase дома, а потом уже в банке переучиться на Oracle.

Ты гонишь. Во-первых это не единственное место где можно было работать. А во-вторых никто даже сейчас не покупает коммерческую версию программу чтобы её просто изучить.
Martin
3 июня 2016, 18:47

Mx написал:
Ты гонишь. Во-первых это не единственное место где можно было работать.

Так я и устроился потом инженером на кафедру.

Mx написал:
А во-вторых никто даже сейчас не покупает коммерческую версию программу чтобы её просто изучить.

Сейчас - да, можно с интернета скачать учебную версию. А в 1995-м дистрибутив Oracle на дороге не валялся, его коммерческая стоимость составляла 40 килобаксов.
Thellonius
3 июня 2016, 18:48

Developer написал: Было бы желание. Я после Электофизического факультета

М-м... В ЛЭТИ учился?
Martin
3 июня 2016, 20:55

mack написал: Я имел в виду, что не нужно каждый раз иметь схему на уровне изобретений.

Знаю парня, который в аспирантуре пытался создать программу, которая генерировала изобретения по методике Альтшуллера. biggrin.gif Диссер у него естественно, не заладился, сейчас он .NET National Architector в Силиконовой Долине.
Mx
3 июня 2016, 21:38

Martin написал: Сейчас - да, можно с интернета скачать учебную версию. А в 1995-м дистрибутив Oracle на дороге не валялся, его коммерческая стоимость составляла 40 килобаксов.

В 95 году можно было купить пиратскую версию незадорого, или переписать у знакомых. И опять таки свет клином на Oracle не сошёлся.
cassiopella
3 июня 2016, 21:47

Martin написал: А у нас все спорят, нужно ли вкладывать деньги в фундаментальную науку, кормить этих "дармоедов".

Они и в прикладную не инвестируют.

Mx написал: А в Китае вообще денег много и они не знают куда бы их инвестировать. А в России не знают как бы сохранить доходы населения на нынешнем уровне.

В России 10 лет тоже было много денег.
Martin
3 июня 2016, 21:48

Mx написал:  И опять таки свет клином на Oracle не сошёлся.

Я выше уже написал про то, что парня с опытом программирования на FoxPro взяли в Башпромбанк и он потом переучился на Oracle. Oracle используют в довольно солидных организациях.
По поводу, легко ли устроиться на работу в хороший банк - лет 10 назад я позвонил в центральный офис Сбербанка Уфы и там сказали, что для программистов работы нет и не будет еще много лет. На таких местах люди предпочитают задерживаться и работают там десятилетиями.

Developer написал: нужен было опыт Clipper

Что это за банк такой, где использовался Clipper? Мелкий какой-нибудь?
Developer
4 июня 2016, 02:51

Martin написал: Что это за банк такой, где использовался Clipper? Мелкий какой-нибудь?

У меня не было цели попасть в банк или никуда. smile.gif Устроился в контору, которая писала софт для таможенных брокеров и самой таможни.
Developer
4 июня 2016, 02:53

Thellonius написал: М-м... В ЛЭТИ учился?

Ну да. Электрофизический факультет, кафедра Микроэлектроники (бывшая "Диэлектрики и полупроводники")
Developer
4 июня 2016, 02:54

Martin написал: Но можно было изучить Foxbase дома, а потом уже в банке переучиться на Oracle.

С Борланд Дельфи поставлялся Интербейз, который был весьма близок к Ораклу, в том числе и по языку хранимых процедур. wink.gif
mack
4 июня 2016, 11:20

Martin написал:
Знаю парня, который в аспирантуре пытался создать программу, которая генерировала изобретения по методике Альтшуллера. ...

facepalm.gif
mack
4 июня 2016, 11:21

Developer написал:
Ну да. Электрофизический факультет,  кафедра Микроэлектроники (бывшая "Диэлектрики и полупроводники")

Упс. ФАВТ, кафедра "САПР", экс - "ЭМЦ".
smile4.gif
Martin
4 июня 2016, 16:24

Developer написал: У меня не было цели попасть в банк или никуда. smile.gif Устроился в контору, которая писала софт для таможенных брокеров и самой таможни.

Тогда же я сходил в Госкомстат - там тоже попросили диплом программиста.

Developer написал: Ну да. Электрофизический факультет, кафедра Микроэлектроники (бывшая "Диэлектрики и полупроводники")

УГАТУ, ФАП, специальность ИИТ.
Martin
4 июня 2016, 21:22

Mx написал:
В 95 году можно было купить пиратскую версию незадорого, или переписать у знакомых.

Можно было. Но время было упущено: в Башпромбанке мне сказали, что к ним на собеседование можно приходить только один раз, второго шанса не будет.
Mx
4 июня 2016, 22:41

Martin написал: Можно было. Но время было упущено: в Башпромбанке мне сказали, что к ним на собеседование можно приходить только один раз, второго шанса не будет.

Мартин, ну и хрен бы с ними. Какое это сейчас имеет значение? Мне после окончания института тоже отказли в немалом количестве мест. Явно не в одном и не в двух. Просто я обратился в несколько десятков мест и нашёл работу.
Vovchik
4 июня 2016, 23:11

Чокки написал: Какое программирование, какие знания? Главное — обладать талантом убеждения и они сами прибегут к вам, на четвереньках. Ознакомьтесь на досуге с победной историей юной Элизабет Холмс и её компанией "Теранос". Тут вам и изначально светлая идея, и Стив Джобс в юбке, и сериал "Кремниевая долина", и банальный обман инвесторов, и экс-чины военки с целью распила самых любимых шарлатанами денежных средств. Короче, очень веселая история, как будто целиком из раздела "хроники сколковских подвигов".

Ты клевещешь и чорно завидуешь! Она еще покажет нам сто тыщь анализов в капле твоей крови!
Чокки
5 июня 2016, 12:32

Vovchik написал:
Ты клевещешь и чорно завидуешь! Она еще покажет нам сто тыщь анализов в капле твоей крови!

Дык щас-то завидовать нечему. Дебилке грозит бан на предпринимательскую деятельность как минимум, а если всетки были истрачены бюджетные средства, то и вся уголовка. При всем моем несомненном злорадстве, я против уголовки, потому что для медицины microfluidics/lab-on-chip и тд крайне интересны и потенциально полезны, а после такого скандала FDA будет давить любые идеи в этом направлении, даже дельные и от нешарлатанов. При этом, я почти уверен, что из капли крови можно действительно получить сотню анализов. Просто если у Стива Джобса, который был еще тот вонючка, был талант находить исполнителей, то тут девушка, по крайней мере по мнению WSJ, просто вонючка. Чтобы WSJ, который трудно обвинить в борьбе с проклятыми богатеями, устроил свое расследование и вылил на тебя в итоге столько грязи, это надо постараться. Будет уроком для калифорнийских инвесторов: в 18 лет можно быть мегапрограммистом, а вот экспериментальным специалистом по динамике жидкостей в микроструктурах — оч сильно вряд ли.
DRWTF
5 июня 2016, 15:46
Все двадцать страниц не читал, извините, если сдублирую чей-то ответ. Довольно очевидный, если по чесноку.
Польза от науки, конечно, есть. От Российской же науки пользы нет. Общественной пользы нет. Зато в России можно легко купить дипломы и научные степени/звания, а это может квалифицироваться как индивидуальная польза для продавцов и покупателей. Хотя это уже не наука, а экономика.
adocyl
5 июня 2016, 18:15

Чокки написал:
Дык щас-то завидовать нечему. Дебилке грозит бан на предпринимательскую деятельность как минимум, а если всетки были истрачены бюджетные средства, то и вся уголовка.

Чот я сомневаюсь. Не то чтобы она сама девайсы тестировала. А способность привлечь капитал - очень хорошая способность. Я думаю, дэушка далеко пойдёт, и я завидую чёрной завистью.

https://thebloggesswp.files.wordpress.com/2...itler-toon1.jpg
Чокки
5 июня 2016, 21:20

adocyl написал:
Я думаю, дэушка далеко пойдёт, и я завидую чёрной завистью.

Ты читал расследование WSJ? Она реально наворотила, главный чувак, которого она выписала из Англии для разработки устройств, вообще покончил с собой. Капец карьере, все такое... Что-то у меня сомнения по поводу того, куда она теперь пойдет, после 14 лет идиотства.
adocyl
5 июня 2016, 22:33

Чокки написал:
Ты читал расследование WSJ? Она реально наворотила, главный чувак, которого она выписала из Англии для разработки устройств, вообще покончил с собой. Капец карьере, все такое... Что-то у меня сомнения по поводу того, куда она теперь пойдет, после 14 лет идиотства.

Да нет, я особо не следил. Слышал, что приборы не работают. Ну дык это не преступление. Та же хрень с NCE на каждом шагу. Никто особо не страдает. Такова специфика биомедицинского хайтека. Моё чтение ситуации таково - вместо того, чтобы как все нормальные люди, создать стартап, довести валюацию до 50 лимонов, потом продать Абботу какому-нить, она попыталась хапнуть значительную часть POCT рынка, не зная броду. Если бы не наглела, никаких расследований или скандалов бы не было. Но снимаю шляпу, что попыталась - цинично, конечно, но дело не в науке, никого никакая наука не интересует. Помнишь SARS хайп? Ну и что, через несколько месяцев появилась вакцина, которая тоже не работала и не могла. Но поскольку разработка была от GSK емнип, то не было ни шума, ни пыли. Её администрировали ничего не подозревающему населению просто на всякий случай.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»