Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Оградить или ничего страшного?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Продавщица Роз
21 января 2016, 23:12

Гнус написал:
-- Доктор выпишите мне справку, что я странная женщина, а то все меня cen.gif называют. ©

Справка тут не поможет, увы. Даже если врач венеролог.
Гнус
21 января 2016, 23:26

Продавщица Роз написала: Справка тут не поможет, увы. Даже если врач венеролог.

Тогда целиком, про имидж:
smile.gif
К доктору приходит женщина:
- Доктор, я все время хочу
- Хм.. Ну, так замуж выйдите.
- Да я замужем, а все равно хочу!
- Ну, любовника заведите...
- Да есть у меня любовник. Все равно хочу!
- А вы второго заведите!
- У меня их два десятка - а все равно хочу!
- Однако... Странная вы женщина!
- Доктор, выпишите мне справку, что я странная женщина, а то все меня cen.gif называют. ©
Продавщица Роз
21 января 2016, 23:30
Да знаю я этот баян, знаю. biggrin.gif Но, это никак не меняет того факта, что занятие проституцией с определенными профессиями несовместимо. Это нормально, есть занятия, которые несовместимы друг с другом.
W colonel
21 января 2016, 23:46

Продавщица Роз написала: Но, это никак не меняет того факта, что занятие проституцией с определенными профессиями несовместимо. Это
нормально, есть занятия, которые несовместимы друг с другом.

А имеет ли право прости госсподи тутка воспитывать собственного ребенка или родительских прав лишать по умолчанию?
Vovchik
21 января 2016, 23:51

Продавщица Роз написала:
Причем тут "я ханжа". Понятие "inappropriate activities", то есть занятий, несовместимых с тем или иным родом деятельности, вполне себе юридическая категория. Любая компания может уволить сотрудника, если он в свободное от работы время занимается проституцией, и будет в своем праве.

Это разумеется не так. Что касается Европы. Уволить могут исключительно за деятельность, нарушающую закон. Проституция в большинстве стран Европы незаконным занятием не является.
Продавщица Роз
21 января 2016, 23:54

W colonel написал:
А имеет ли право прости госсподи тутка воспитывать собственного ребенка или родительских прав лишать по умолчанию?

А причем тут родительские права? Ты еще спроси имеет ли проститутка право на жизнь и личную неприкосновенность.
W colonel
21 января 2016, 23:55

Продавщица Роз написала: А причем тут родительские права?

если ее родзанятий категорически несовместим с воспитанием ребенка, то как оного еще оградить от пагубного влияния?
Продавщица Роз
21 января 2016, 23:57

Vovchik написал:
Это разумеется не так. Что касается Европы. Уволить могут исключительно за деятельность, нарушающую закон.  Проституция в большинстве стран Европы незаконным занятием не является.

Понятие corporate compliance тебе явно не знакомо.
Продавщица Роз
22 января 2016, 00:02

W colonel написал:
если ее родзанятий категорически несовместим с воспитанием ребенка, то как оного  еще оградить от пагубного влияния?

Просто школа (или любое другое учреждение) может по своему усмотрению установить определенные стандарты поведения для персонала. Как сотрудники при этом воспитывают своих детей вообще неважно.
Vovchik
22 января 2016, 00:04

Продавщица Роз написала:
Понятие corporate compliance тебе явно не знакомо.

Учитывая что отдел compliance одной из крупнейших немецких корпораций сидит у меня за стенкой читать тебя особенно забавно

Повторю ещё раз: за незароещенную законом деятельность в том числе и проституцию в свободное от работы время уволить никого не могут.
Trespassing W
22 января 2016, 00:18

Vovchik написал: Повторю ещё раз: за незароещенную законом деятельность в том числе и проституцию в свободное от работы время уволить никого не могут.

А в Голландии могут при легальной проституции.
Голландский центральный банк уволил женщину за проституцию

From a work point of view, there seems little doubt that Ms van der Waal contravened the central bank’s code of conduct, which forbids “indecent behaviour” – and stipulates that no employee should act in a way which could harm the reputation of the bank or lead to negative publicity.

С точки зрения работы, мало сомнений, что Мисс ван дер Вааль нарушила код поведения центрального банка, который запрещает "неприличное поведение", которое может повредить репутации банка или привести к негативной публичности.

В США проституция незаконнна почти везде, и

A person who is employed by a church or religious institution, a school, college or government organization may face termination for a solicitation conviction. This is especially true if the employer requires all of their employees to sign forms mandating certain behavior standards as a condition of employment.

человек, работающий в церкви или религиозной организации, школе, колледже или госструктуре может быть уволен за проституцию. Особенно если работодатель требует, чтобы все подписывали формы со стандартами поведения в качестве условия найма.

А вот тут двух полицейских уволили за то, что их СМСки были найдены в телефоне арестованной проститутки, и их заподозрили в вовлечении в криминальную активность.
Продавщица Роз
22 января 2016, 00:20

Vovchik написал:
Повторю ещё раз: за незароещенную законом деятельность в том числе и проституцию в свободное от работы время уволить никого не могут.

Конечно, могут, при соблюдении определенных условий. Про "никого" поржала. Ты бы еще написал "нигде и никогда" для пущей убедительности.
Vovchik
22 января 2016, 00:59

Продавщица Роз написала:
Конечно, могут, при соблюдении определенных условий. Про "никого" поржала.

Да, я тоже ржу когда тебя читаю.
Atlanta
22 января 2016, 02:26

Trespassing W написала:  "неприличное поведение", которое может повредить репутации банка или привести к негативной публичности.

И как в суде доказать, что признаваемая законом профессия - неприличная?
Trespassing W
22 января 2016, 02:34

Atlanta написала: И как в суде доказать, что признаваемая законом профессия - неприличная?

Там написано "неприличное поведение", а не нелегальная профессия. Это на усмотрение работодателя, что он считает неприличным и предлагает сотрудникам подписаться при ознакомлении.

Более того, у нее могут быть сложности с ее "Садо-Мазо студией" в пригороде Амстердама, т.к. она, как оказалось, расположена в здании, где оговоренно запрещено "аморальное" поведение по условиям контракта покупки.

She may also face difficulties because her “S&M studio” on the outskirts of Amsterdam appears to be in a building in which “immoral” behaviour is specifically outlawed under the terms of the contract under which it was bought

Собственники редко хотят бордель в соседях и имеют право запрещать притоны в зданиях, находящихся в коллективной собственности, на собрании собственников и честно предупреждают об ограничениях при покупке.
Atlanta
22 января 2016, 03:17

Trespassing W написала: Более того, у нее могут быть сложности с ее "Садо-Мазо студией" в пригороде Амстердама, т.к. она, как оказалось, расположена в здании, где оговоренно запрещено "аморальное" поведение по условиям контракта покупки.

Аморальное и неприличное нужно как-то формализовать в суде страны, которая признала проституцию легальной профессией.
Trespassing W
22 января 2016, 03:27

Atlanta написала: Аморальное и неприличное нужно как-то формализовать в суде страны, которая признала проституцию легальной профессией.

Даже если они еще не формализовали, то ничто не мешает сделать это на следующем собрании собственников и принять большинством голосов. А дальше пойдут штрафы за несоответствующее использование, суд и принуждение продать недвигу. В наших кондоминиумах так делают.

Легализация проституции не означает, что ею можно заниматься везде и совмещать с любой другой деятельностью. Это значит, что тетку не арестуют и не будут судить за занятие проституцией, только штраф за отсутствие спецрегистрации и неуплату налогов выкатят.
Atlanta
22 января 2016, 03:35

Trespassing W написала: Легализация проституции не означает, что ею можно заниматься везде и совмещать с любой другой деятельностью.

Если это не запрещено, то - разрешено. Как банк в суде докажет, что она занималась "аморальным" чем-то? Какие критерии аморaльности в законах-то?
Trespassing W
22 января 2016, 03:39

Atlanta написала: Если это не запрещено, то - разрешено. Как банк в суде докажет, что она занималась "аморальным" чем-то? Какие критерии аморaльности в законах-то?

Это не запрещено законом страны, но запрещено внутренним кондакт-кодом банка, в котором она работала. И запрещено уставом кондоминиума, где она устроила садо-мазо студию. Поэтому уволить ее или заставить прекратить использование недвиги по запрещенному назначению можно. А в тюрьму посадить нельзя, если зарегистрируется проституткой и налоги заплатит.

Я, кстати, посмотрела примеры корпоративных кондакт-кодов, и там в конце обычно последним пунктом идет пояснение, что интерпретация всех пунктов - на усмотрение комплайнс-офиса, а не сотрудника и не суда, поэтому с любыми сомнениями в моральности и этичности рекомендуют идти за одобрением начальства, а не в уголовный кодекс.
Atlanta
22 января 2016, 03:59

Trespassing W написала: но запрещено внутренним кондакт-кодом банка, в котором она работала.

Что запрещено? Там есть слово "проституция"? Как это согласуется с Конституцией, если подать в КС? Можно писть в трудовом договоре: "работникам банка запрещено подрабатывать дворниками, продавцами и проститутками"?
Trespassing W
22 января 2016, 04:03

Atlanta написала: Что запрещено? Там есть слово "проституция"? Как это согласуется с Конституцией, если подать в КС? Можно писть в трудовом договоре: "работникам банка запрещено подрабатывать дворниками, продавцами и проститутками"?

В моем универе всем сотрудникам при найме предписано заявлять о всех подработках и других доходах, а уже HR будет решать, совместима ли моя внерабочая деятельность с высоким званием сотрудника универа, не повредит ли она универу любым способом, включая пиарный и т.д.
Atlanta
22 января 2016, 04:06

Trespassing W написала:  а уже HR будет решать, совместима ли моя внерабочая деятельность с высоким званием сотрудника универа, не повредит ли она универу любым способом, включая пиарный и т.д.

В Европе намного формализованнее труд. законодательство. И суд будет решать, можно ли запрещать человеку подрабатывать легально, и законно ли его уволили. Или дискриминировали по признаку профессии. Труд. договор вторичен к законам, там много отсебятины не пропишешь.
Trespassing W
22 января 2016, 05:23

Atlanta написала:
В Европе намного формализованнее труд. законодательство. И суд будет решать, можно ли запрещать человеку подрабатывать легально, и законно ли его уволили. Или дискриминировали по признаку профессии. Труд. договор вторичен к законам, там много отсебятины не пропишешь.

Ну вот по поводу голландки суд решил, что нефиг ей заниматься проституцией или деятельностью, имитирующей или напоминающей проституцию, т.к. это делает ее уязвимой для шантажа и серьезно испортило ее как сотрудника. Никаких денег ей не присудили и обратно на работу тоже не заставили принять. Это при том, что она изменила показания и уже в суде утверждала, что не занималась проституцией, а вебсайт - фантазия ее мужа.
ссылка
Асклепий
22 января 2016, 06:49

Продавщица Роз написала: Любая компания может уволить сотрудника, если он в свободное от работы время занимается проституцией, и будет в своем праве.

А где про это можно почитать?
Асклепий
22 января 2016, 07:08

Trespassing W написала: Но я действительно не хотела бы, чтобы их брали в детские учреждения. По комплексу причин, которые я уже приводила.

Ни одной причины, кроме "мне так не нравится", я не увидел. Ты приводила в качестве причин:

— криминальность профессии;
— "лично я не хотела бы так зарабатывать на жизнь";
— и "мои моральные нормы привносят".

Криминальность профессии в странах, где это она легализована — это удел нелегальных мигрантов, вынужден торговать собой по-чёрному на улицах. С тем же успехом можно сказать, что строитель — тоже криминальная профессия, потому что многие гастарбайтеры по-чёрному подрабатывают на частных стройках.

Про моральные нормы я так и не понял, что конкретно ты имеешь в виду, а пояснять ты отказываешься. Остаётся лишь аргумент насчёт нежелания самой зарабатывать на жизнь проституцией, который, разумеется, понятен, но на роль "комплекса причин", увы, не тянет.
Асклепий
22 января 2016, 07:13

Trespassing W написала: Средняя непроститутка с меньшей вероятностью ведет беспорядочную половую жизнь, чем средняя проститутка.

До тех пор, пока возможность "беспорядочной половой жизни" молодых воспитателей и воспитательниц не исключена на сто процентов (например, кастрацией или стерилизацией), каждый родитель может подозревать их в том, что они каждую ночь! ЭТИМИ САМЫМИ РУКАМИ!! Ну и так далее, по тексту.

В Германии, кстати, целибат для учительниц и воспитательниц был закреплён законом до середины прошлого столетия. Вышла замуж — вон из профессии.
Асклепий
22 января 2016, 07:14

Продавщица Роз написала: Просто школа (или любое другое учреждение) может по своему усмотрению установить определенные стандарты поведения для персонала.

...которые не могут идти вразрез с существующим законодательством.
Асклепий
22 января 2016, 07:46

Trespassing W написала: Ну вот по поводу голландки суд решил, что нефиг ей заниматься проституцией или деятельностью, имитирующей или напоминающей проституцию, т.к. это делает ее уязвимой для шантажа и серьезно испортило ее как сотрудника. Никаких денег ей не присудили и обратно на работу тоже не заставили принять. Это при том, что она изменила показания и уже в суде утверждала, что не занималась проституцией, а вебсайт - фантазия ее мужа.

Интересно, не ожидал. Хотя в данном случае это можно увязать с её позицией в банке (там что-то было про supervisory role, т. е. руководящую (контролирующую?) должность). Руководители, начиная от определённого звена, являются представителями работодателя, в их отношении действуют иные правила.

Не могу нагуглить подобное про Германию, правда.
Trespassing W
22 января 2016, 08:13

Асклепий написал: Про моральные нормы я так и не понял, что конкретно ты имеешь в виду, а пояснять ты отказываешься.

А разве объяснение о желании видеть моего ребенка в среде с моими ценностями и базовыми установками и нежелание видеть его зависимым от людей с другими ценностями не является достаточной причиной? Я точно так же не хочу, чтобы в школы пришел закон божий или креативизм вместо теории эволюции. Если школа или садик будут настаивать, чтобы мой ребенок каждый день общался с людьми, которые мне субъективно не нравятся, я проголосую ногами. Я собственно это и сделала, тупо переехав в другой район с другими школами несколько лет назад. Что до проституции, то здесь в США за это увольняют и полицейские базы данных проверяют при устройстве на работу в школы и больницы, где от персонала зависят дети и уязвимые взрослые. Меня устраивает.
Trespassing W
22 января 2016, 08:17

Асклепий написал: Криминальность профессии в странах, где это она легализована — это удел нелегальных мигрантов, вынужден торговать собой по-чёрному на улицах.

Сабжевая тетенька работает в России, где не легализована.
Atlanta
22 января 2016, 09:34

Trespassing W написала: А разве объяснение о желании видеть моего ребенка в среде с моими ценностями и базовыми установками и нежелание видеть его зависимым от людей с другими ценностями не является достаточной причиной?

Зависит от ценностей. Если ты скажешь: не хочу, чтобы эта негритянка трогала моих детей своими черными руками, тоже всё гладко пройдет с какоми-нибудь официальными лицами?
Atlanta
22 января 2016, 09:35

Асклепий написал: Хотя в данном случае это можно увязать с её позицией в банке (там что-то было про supervisory role, т. е. руководящую (контролирующую?) должность). Руководители, начиная от определённого звена, являются представителями работодателя, в их отношении действуют иные правила.

Обяснил судья как повышенный риск шантажа из-за вебсайта, а не проституции.
На самом деле - ханжество обыкновенное.
Dorothy
22 января 2016, 09:54

Trespassing W написала: Я точно так же не хочу, чтобы в школы пришел закон божий или креативизм вместо теории эволюции.

На мой взгляд, это некорректное сравнение, потому что христианские школы целенаправленно формируют определённый менталитет, пропагандируют и насаждают.
Смогла бы ты передавать ребёнка в руки чрезвычайно набожной воспитательницы в светском детском саду, если в её прямую обязанность не входит религиозное обучение?
НП
22 января 2016, 10:08

Асклепий написал: В Германии, кстати, целибат для учительниц и воспитательниц был закреплён законом до середины прошлого столетия.
Вышла замуж — вон из профессии.


Как-то не очень логично. Ладно бы если за добрачный блуд увольняли, но с мужем-то сам бог велел! Плодитесь, размножайтесь, все такое.


Trespassing W написала: Что до проституции, то
здесь в США за это увольняют и полицейские базы данных проверяют при устройстве на работу в школы и больницы, где
от персонала зависят дети и уязвимые взрослые.

Вроде и можно понять, а все равно черная метка какая-то. frown.gif Я понимаю там - воровка, убийца.
Асклепий
22 января 2016, 10:27

НП написал: Как-то не очень логично. Ладно бы если за добрачный блуд увольняли, но с мужем-то сам бог велел! Плодитесь, размножайтесь, все такое.

Там другое объяснение было. Типа если у тебя появляются свои дети, то ты не можешь целиком посвящать себя чужим.
W colonel
22 января 2016, 10:31

Trespassing W написала: Сабжевая тетенька работает в России, где не легализована.

Для мысленного эксперимента можем себе представить, что она работает в массажном салоне, массажисткой. И даже диплом какой-то имеет соответствующий
Bluemarine
22 января 2016, 10:38
Я попробовала себе представить, что есть выбор из двух воспитателей-очень набожной особы и проститутки. Набожная однозначно пугает больше.

Продавщица Роз
22 января 2016, 10:42

Atlanta написала:
В Европе намного формализованнее труд. законодательство. И суд будет решать, можно ли запрещать человеку подрабатывать легально, и законно ли его уволили. Или дискриминировали по признаку профессии. Труд. договор вторичен к законам, там много отсебятины не пропишешь.

Это не так. Внутренние положения компании содержат кучу всяких нельзя, о которых в законе ни слова нет. Просто судебной практики на эту тему маловато, ибо сотрудники банков в проститутки идут не часто.
Damaramy
22 января 2016, 10:51
э... я понимаю трагедию того, что воспитатель/преподаватель в России вынужден подрабатывать проституцией. Это правительству позор а не ей.
Но зачем подрабатывать проституцией голандке, которая на управляющей позиции в банке? Она там за прожиточный минимум трудится? Серьезно?
Единственная версия: может это часть их с мужем совместной девиации - сексвайф/куколд.
W colonel
22 января 2016, 11:12

Damaramy написал: э... я понимаю трагедию того, что воспитатель/преподаватель в России вынужден подрабатывать проституцией.

АУВНЛ.
Ой, то есть я хотел сказать зато ей 22 года не впаяли.
НП
22 января 2016, 11:19

Асклепий написал: Типа если у тебя появляются свои дети, то ты не можешь целиком посвящать себя чужим.

А-а! Я думал, что-то церковное.
Асклепий
22 января 2016, 11:33

Продавщица Роз написала:  сотрудники банков в проститутки идут не часто.

Хотя девочка на стойке в какой-нибудь там местной сберкассе получает тысячи полторы, от силы две. На какие-то затратные хобби уже не хватит. Как раз в молодости хочется и в отпуск, и машину, и игровой ноут, и так далее, а денег нет.
Vovchik
22 января 2016, 11:50

Асклепий написал:
Хотя девочка на стойке в какой-нибудь там местной сберкассе получает тысячи полторы, от силы две. На какие-то затратные хобби уже не хватит. Как раз в молодости хочется и в отпуск, и машину, и игровой ноут, и так далее, а денег нет.

Она честно найдёт себе друга из менеджмента сберкассы и ханжы будут довольны.
Kay_po
22 января 2016, 11:52

Bluemarine написала: Я попробовала себе представить, что есть выбор из двух воспитателей-очень набожной особы и проститутки. Набожная однозначно пугает больше.

Дык, всегда можно представить ситуацию, где проститутка однозначно лучше. biggrin.gif
Не проститутка, например, может котиков резать в свободное от работы время. redface.gif
НП
22 января 2016, 12:00

Kay_po написала: Не проститутка, например, может котиков резать в свободное от работы время.

От проституток кроме пользы никакого вреда, если так подумать. biggrin.gif Вред идет от сопутствующего проституции криминала - но ведь минус не самой проституции, а именно криминализации.
W colonel
22 января 2016, 12:02

Kay_po написала: Не проститутка, например, может котиков резать в свободное от работы время. 

морских. Целыми взводами
Damaramy
22 января 2016, 12:04

Kay_po написала:
Дык, всегда можно представить ситуацию, где проститутка однозначно лучше. biggrin.gif
Не проститутка, например, может котиков резать в свободное от работы время.  redface.gif

А совмещать нельзя? Могут быть набожные проститутки?
НП
22 января 2016, 12:05

Damaramy написал: Могут быть набожные проститутки?

Ну вот в древности была ритуальная проституция.
snegir74
22 января 2016, 12:07

Kay_po написала:
Дык, всегда можно представить ситуацию, где проститутка однозначно лучше. biggrin.gif
Не проститутка, например, может котиков резать в свободное от работы время.  redface.gif

А если эта воспитательница, в свободное время от воспитания подрабатывающая проституцией, в свободное время от проституции подрабатывает еще и ветеринаром, и режет котиков для удаления скажем аппендицита?
Kay_po
22 января 2016, 12:07

Damaramy написал:
А совмещать нельзя? Могут быть набожные проститутки?

Не знаю. Я ни в том, ни в том не спец.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»