Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Оградить или ничего страшного?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Harker
22 января 2016, 16:44

Vadim_76 написал:
А почему в России жертв мошенников называют самцами сёмги?  smile.gif

Лицо, Обманутое Хулиганом.
Vadim_76
22 января 2016, 16:46

Harker написал: Лицо, Обманутое Хулиганом.

Байка. smile.gif
Vadim_76
22 января 2016, 16:47

Ликург написал: Я не писал, что это миф


НП написал: Вред идет от сопутствующего проституции криминала - но ведь минус не самой проституции, а именно криминализации.


Ликург написал: Это миф №2 про проституцию.

Harker
22 января 2016, 16:49

Vadim_76 написал:
Байка.  smile.gif

Есть несколько версий. Эта - наиболее правдоподобная. smile.gif
bete noire
22 января 2016, 16:54

Damaramy написал:
Телесный контакт - это секс?

"Ну то есть что считать за секс"(с). Телесный контакт в рамках терапии, где-то БДСМ, где-то почесать за ушком, где-то вообще ничего.

А как соотносится стоимость их услуг со стоимостью обычного психотерапевта? И обычной ночной феи?

Я не в курсе, если честно, насчет расценок ночных фей и феев, мне это было интересно один раз в жизни, около восьми лет назад (при этом телесный контакт был скорее не сексуального плана). Приемные у них в дорогих районах, ремонт отличный, сайты тоже профессионально и красиво сделаны, терапевт был приятный и образованный дядька. Многие также уклоняются в Тантру и смежные нетрадиционные практики. Курс обошелся дороже где-то вдвое, чем CBT терапия, от которой пользы не было. Соматическая часть далеко не на каждом сеансе, и по решению терапевта. С тех пор свои знания не обновляла.
Ликург
22 января 2016, 16:56

Vadim_76 написал: Ликург написал: Это миф №2 про проституцию.

Ну зачем же так откроввенно передергивать и цитировать только часть фразы?! Вот вся фраза.

Ликург написал: Это миф №2 про проституцию. Криминала здесь гораздо меньше, чем в других сферах. По крайне мере. в России

Harker
22 января 2016, 16:57

bete noire написала:

Тьху, блин... Телесно-ориентированная терапия. А я уж напугался. biggrin.gif
Loreen
22 января 2016, 16:57

Atlanta написала: Я не думала, что на форуме образованных людей можно встретить ханжество в таких масштабах

А мне вот интересно, причём здесь "ханжество".

Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям.

Ты полагаешь, что те, кто говорит о несовместимости проституции с их морально-этическими нормами, сами тайно или явно проституцией подрабатывают, что ли?
bete noire
22 января 2016, 16:59

Harker написал:
При всем уважении к креативу, но это нарушение этических стандартов психотерапии, в которых четко прописано - никакого секса между терапевтом и клиентом. Либо секс, либо терапия. smile.gif

Интересно, я не знала. Это для защиты клиента, который уязвим перед терапевтом, или для объективности самого терапевта? Но если физиологический контакт является заявленной частью программы, то де-факто с моей точки зрения этической дилеммы нет (де-юре может быть).
Kay_po
22 января 2016, 17:00

Loreen написала:
А мне вот интересно, причём здесь "ханжество".

Кхм....тогда я не ханжа. redface.gif biggrin.gif
Damaramy
22 января 2016, 17:01

bete noire написала:
"Ну то есть что считать за секс"(с). Телесный контакт в рамках терапии, где-то БДСМ, где-то почесать за ушком, где-то вообще ничего.

Я не в курсе, если честно, насчет расценок ночных фей и феев, мне это было интересно один раз в жизни, около восьми лет назад (при этом телесный контакт был скорее не сексуального плана). Приемные у них в дорогих районах, ремонт отличный, сайты тоже профессионально и красиво сделаны, терапевт был приятный и образованный дядька. Многие также уклоняются в Тантру и смежные нетрадиционные практики. Курс обошелся дороже где-то вдвое, чем CBT терапия, от которой пользы не было. Соматическая часть далеко не на каждом сеансе, и по решению терапевта. С тех пор свои знания не обновляла.

Спасибо за информацию. Здорово, что эти методики помогают людям. Возможно лет через 30 - 50 это вообще будет нормой много где.
Или ждем, когда андроидов доведут до неотличимого от человека качества )))
Jorgen
22 января 2016, 17:02

bete noire написала:
"Ну то есть что считать за секс"(с). Телесный контакт в рамках терапии, где-то БДСМ, где-то почесать за ушком, где-то вообще ничего.

Нет уж, я бы не отдал немалые деньги за "ничего". Написано - контакт, так пусть уж будет контакт! rolleyes2.gif
Atlanta
22 января 2016, 17:07


Loreen написала: Ты полагаешь, что те, кто говорит о несовместимости проституции с их морально-этическими нормами, сами тайно или явно проституцией подрабатывают, что ли?


В речеповеденческой сфере ханжа использует все резервы лжи, демагогии, софистики; в частности, активно используются расплывчатые понятия («нравственность», «духовность», «справедливость», «честность», «благородство», «гуманизм», «помощь», «принципиальность» и под.). Размытость семантики этих слов позволяет делать широкие и неверифицируемые заявления о наличии/отсутствии тех или иных качеств как у себя, так и у окружающих. Ещё одна особенность — обильное использование оценочных суждений, особенно эмоционально выраженных, которые призваны заблокировать у слушателей стремление подвергнуть рациональной проверке обоснованность этих оценок.

Используя лексику типа "аморальная", "неприличная" по отношению к проституции человек становится ханжой. Поскольку он не может доказать эти характеристики. А если может, то окажется, что они применимы и к нему, и ко многим другим: "бес-честная женщина" - нечестный кто? Кто ворует? Кто обманывает? Есть ли это в проституции? Почему тогда проститутки - бес-честные? И так далее. Манипулирование "высокими" суждениями "про них" и есть ханжество, так как "они" оказываются не хуже ханжи. А ругает он их за секс, а не за их низкие моральные качества, которые он не может в реальности доказать.
W colonel
22 января 2016, 17:09
а давайте про стриптизерш поговорим.
Они могут подрабатывать учителями?
Слайды приветствуются
Jorgen
22 января 2016, 17:10

W colonel написал: а давайте про стриптизерш поговорим.
Они могут подрабатывать учителями?
Слайды приветствуются

Оффтоп! Это разные профессии - проститутки и стриптизёрши и учителя.
ESN
22 января 2016, 17:11

Harker написал:
Есть несколько версий. Эта - наиболее правдоподобная. smile.gif

Людей обманывают не хулиганы. Хулиганы зрения лишают.
snegir74
22 января 2016, 17:15

W colonel написал: а давайте про стриптизерш поговорим.
Они могут подрабатывать учителями?

Стриптиза? Запросто!
Harker
22 января 2016, 17:16

bete noire написала:
Интересно, я не знала. Это для защиты клиента, который уязвим перед терапевтом, или для объективности самого терапевта?

И то, и другое. Нарушение формирования переноса/контрпереноса, появляется личная заинтересованность терапевта. Впрочем, отцы-основатели (как, впрочем, и матери-основательницы) психотерапии ни про какую этику не слышали и спали с клиентами спокойно. Это уже продолжатели придумали. smile.gif

Краткая версия развития психотерапии

Но если физиологический контакт является заявленной частью программы, то де-факто с моей точки зрения этической дилеммы нет (де-юре может быть).

Под физиологическим контактом понимается непосредственно секс? Т.е. так в объявлении и пишут - будет половой акт с терапевтом? Смело. Неортодоксально (или наоборот, как посмотреть). Мое мнение в данном случае совпадает с кодексом этики - либо секс либо терапия. smile.gif Хотя бы потому, что удовлетворение потребностей клиента не должно происходить в кабинете терапевта, а терапевт не должен удовлетворяться за счет клиента - иначе смысла в такой терапии нет. smile.gif
Harker
22 января 2016, 17:17

ESN написал:
Людей обманывают не хулиганы. Хулиганы зрения лишают.

Ой ли... Когда термин появился, им вообще убийц называли. smile.gif
Loreen
22 января 2016, 17:23

Atlanta написала: Используя лексику типа "аморальная", "неприличная" по отношению к проституции человек становится ханжой.

Я привела тебе определение слова "ханжество". Оно ясное и понятное. Ханжа - это тот, кто вслух клеймит некий образ жизни, при этом сам его ведёт. Ну или мечтает его вести, да духу не хватает. Вот и всё.
А применяя термин "аморальный" к образу жизни, который человек считает аморальным, стать ханжой затруднительно.

Atlanta написала: А ругает он их за секс, а не за их низкие моральные качества, которые он не может в реальности доказать.

Откуда такая уверенность?

И скажи, пожалуйста, каким образом вообще можно доказать чьи бы то ни было низкие моральные качества? Что для тебя мерилом является?
Гнус
22 января 2016, 17:30

Vadim_76 написал: О как интересно. Ну проведи сравнительный анализ с криминалом в "других сферах". Например в сфере образования (раз уж мы о воспитательницах). Или в сфере производства колбасы.

Сама по себе проституция никакого криминала не имеет, и если сравнивать с производством колбасы, то проститутка, это такой же наемный работник как и на мясокомбинате, который (комбинат) запросто может принадлежать криминалу.
Trespassing W
22 января 2016, 17:31

Atlanta написала: Зависит от ценностей. Если ты скажешь: не хочу, чтобы эта негритянка трогала моих детей своими черными руками, тоже всё гладко пройдет с какоми-нибудь официальными лицами?

А в этой гипотетической ситуации никто ничего не обьясняет официальным лицам, просто переводят ребенка в другую школу или больницу. Может, кто-то желает, чтоб ребенка учили только религиозные люди какой-то определенной конфессии, и кто я такая им диктовать их ценности, если они добровольно записываются в школу этой конфессии, а не в публичную.
Trespassing W
22 января 2016, 17:36

Atlanta написала: Обяснил судья как повышенный риск шантажа из-за вебсайта, а не проституции.
На самом деле - ханжество обыкновенное.

А в ЮК учителей увольняют из-за проституции, в том числе в прошлом. Тоже легальная профессия в ЮК. На самом деле, гугель выдал мне на "teacher with second job as a prostitute" только ссылки на сабжевого музработника, английских и новозеландских учителей. Так вот в Новой Зеландии их не увольняют. Видимо, влияние школьных комитетов слабее профсоюзов секс-работников.
Trespassing W
22 января 2016, 17:41

bete noire написала: Это для защиты клиента, который уязвим перед терапевтом

Да. Жалоба на приставания терапевта даже если это было 5 лет назад - лицензия улетит 100%.
Trespassing W
22 января 2016, 17:43

W colonel написал: а давайте про стриптизерш поговорим.
Они могут подрабатывать учителями?
Слайды приветствуются

В ЮК не могут, я вчера читала. Может, там просто учителей больше, чем ставок на полную занятость, и есть из кого выбирать без анамнеза в секс- и порн-индустрии.
bete noire
22 января 2016, 17:50

Harker написал: Под физиологическим контактом понимается непосредственно секс? Т.е. так в объявлении и пишут - будет половой акт с терапевтом? Смело. Неортодоксально (или наоборот, как посмотреть).

Нет, не в объявлении, конечно. На первой встрече (полтора часа) терапевт первый час объясняет рамки сотрудничества, что он находится в счастливом браке с тремя детьми, что он не жрец любви, что любой физический контакт будет только в рамках комфортной зоны клиента и только с явного документированного согласия клиента, и т.д., обширнее, чем пользовательское соглашение Майкрософт. biggrin.gif С технической стороны якобы невзначай упоминает, что провел вазэктомию несколько лет назад, так что я думаю, что секс с проникновением в принципе не исключен, но явно не обсуждается.


Хотя бы потому, что удовлетворение потребностей клиента не должно происходить в кабинете терапевта, а терапевт не должен удовлетворяться за счет клиента - иначе смысла в такой терапии нет. smile.gif

А если потребности клиента как раз на стыке физических и психических?
Harker
22 января 2016, 17:57

bete noire написала:
Нет, не в объявлении, конечно. На первой встрече (полтора часа) терапевт первый час объясняет рамки сотрудничества, что он находится в счастливом браке с тремя детьми, что он не жрец любви, что любой физический контакт будет только в рамках комфортной зоны клиента и только с явного документированного согласия клиента, и т.д., обширнее, чем пользовательское соглашение Майкрософт.  biggrin.gif  С технической стороны якобы невзначай упоминает, что провел вазэктомию несколько лет назад, так что я думаю, что секс с проникновением в принципе не исключен, но явно не обсуждается.

Скажем так, я бы считал, что данный товарищ сексуально эксплуатирует клиентов. Вне зависимости от количества листов в подписанном соглашении.

А если потребности клиента как раз на стыке физических и психических?

И что? Это всегда так. Терапия заключается в том, чтобы клиент научился удовлетворять свои потребности в окружающем мире, а не в том, чтобы, когда плохо, клиент бежал заниматься сексом с терапевтом. smile.gif
W colonel
22 января 2016, 17:59

Jorgen написал: ффтоп! Это разные профессии - проститутки и стриптизёрши и учителя.

вообще то в топе заявлено обсуждение не проституток, а секс-работников.
Vadim_76
22 января 2016, 18:01

Ликург написал: Ну зачем же так откроввенно передергивать и цитировать только часть фразы?! Вот вся фраза.

Ликург написал: Это миф №2 про проституцию. Криминала здесь гораздо меньше, чем в других сферах. По крайне мере. в России

Угу. Вся фраза говорит о том, что криминала в проституции гораздо меньше, чем в других сферах. Потом выяснилось, что под другими сферами ты имел ввиду не производство колбасы, а наркобизнес. Т.е. ты разоблачал витающего в мифах НП, который, судя по твоим словам, наивно полагал, что проституция более криминальный бизнес, чем торговля оружием или наркотиками. Так что ли? biggrin.gif
Vovchik
22 января 2016, 18:03

bete noire написала:
Нет, не в объявлении, конечно. На первой встрече (полтора часа) терапевт первый час объясняет рамки сотрудничества, что он находится в счастливом браке с тремя детьми, что он не жрец любви, что любой физический контакт будет только в рамках комфортной зоны клиента и только с явного документированного согласия клиента, и т.д., обширнее, чем пользовательское соглашение Майкрософт.  biggrin.gif  С технической стороны якобы невзначай упоминает, что провел вазэктомию несколько лет назад, так что я думаю, что секс с проникновением в принципе не исключен, но явно не обсуждается.

Понял , что не на того учился!
bete noire
22 января 2016, 18:20

Harker написал:
Скажем так, я бы считал, что данный товарищ сексуально эксплуатирует клиентов.

Интересно. Мой личный опыт исключительно положительный, хотя я, конечно, вижу, что здесь непаханое поле для различных злоупотреблений, которые могут плохо закончиться.
Вот, например, первый нагугленный пример (дисклеймер: это не мой терапевт, того давно сожгли на костре коллеги из зависти). Психотерапия (лицензированный штатом Калифорния клинический сексолог) + тазовый и генитальный контакт в терапевтических целях. Плюс, конечно, много всякой мути вроде шаманизма и биоэнергетики. Профессионально застрахован, кодекс этики опубликован на сайте, разрабатывает университетскую программу.
Ликург
22 января 2016, 18:27

Vadim_76 написал: Потом выяснилось, что под другими сферами ты имел ввиду не производство колбасы а наркобизнес.

У тебя очень узкий кругозор, если все "другие сферы" сводятся к производству колбасы и наркобизнесу. Или ты плохо умеешь читать. Поэтому я не вижу смысла продолжать обсуждать с тобой эту тему
bete noire
22 января 2016, 18:28

Vovchik написал:
Понял , что не на того учился!

Никогда не поздно. У меня вон соседка почти в полтинник из юриста на ветеринара переучилась, довольна новой профессией как слон.
Daemonis
22 января 2016, 18:31

bete noire написала:
на ветеринара переучилась, довольна новой профессией как слон.

А слон-то доволен? smile.gif
Harker
22 января 2016, 18:33

bete noire написала:
Психотерапия (лицензированный штатом Калифорния клинический сексолог) + тазовый и генитальный контакт в терапевтических целях.

Хм... Да, отстает российская психотерапия от продвинутых европейских практик. biggrin.gif
bete noire
22 января 2016, 18:39

Daemonis написал:
А слон-то доволен? smile.gif

biggrin.gif В точку, кстати! Она как раз часть практики в зоопарке проходила, и мечтает в перспективе уехать в Африку спасать остатки дикой природы. И как юрист (последние годы в области экологического права работала), и как ветеринар.
Возвращаясь к теме топика - будущее явно за гибридными профессиями.
НП
22 января 2016, 18:47

bete noire написала: будущее явно за гибридными профессиями

user posted image
Vadim_76
22 января 2016, 19:13

Ликург написал: У тебя очень узкий кругозор

Возможно. 3d.gif
Но зато с логикой все в порядке.

Ликург написал: Поэтому я не вижу смысла продолжать обсуждать с тобой эту тему

ОК.
Асклепий
22 января 2016, 20:01

НП написал: Круто. Это одна и та же девушка и стрижет, и?..

По-всякому. Бывает, что два салона соединены вместе, бывает, что полный сервис со стороны одной работницы.
Продавщица Роз
23 января 2016, 00:30

Асклепий написал:
Хотя девочка на стойке в какой-нибудь там местной сберкассе получает тысячи полторы, от силы две. На какие-то затратные хобби уже не хватит. Как раз в молодости хочется и в отпуск, и машину, и игровой ноут, и так далее, а денег нет.

То есть, ты думаешь, что все-таки идут, но тщательно скрывают?
Асклепий
23 января 2016, 00:32

Продавщица Роз написала: То есть, ты думаешь, что все-таки идут, но тщательно скрывают?

Думаю, что не исключено.
Продавщица Роз
23 января 2016, 00:36

Асклепий написал:
...которые не могут идти вразрез с существующим законодательством.

Помимо того, что прямо запрещено/разрешено законодательством, есть масса аспектов, которые стороны могут самостоятельно урегулуровать по своему усмотрению.
Sackville
23 января 2016, 00:43

Trespassing W написала: В ЮК не могут, я вчера читала.

В ЮК вообще при приеме в школу на работу надо справку из полиции. В России надо?
Sackville
23 января 2016, 00:46
А что, тут уже вспоминали, как сравнительно недавно женскую истерию лечили? Официальные врачи, между прочим.
Продавщица Роз
23 января 2016, 00:47

Sackville написала:
В ЮК вообще при приеме в школу на работу надо справку из полиции. В России надо?

В Германии тоже надо, в некоторых организациях. В России, думаю, нет.
Продавщица Роз
23 января 2016, 00:51

Асклепий написал:
Думаю, что не исключено.

Ну да. Так и работяга с завода, который две тыщи получает, тоже может так подрабатывать, ему зачастую и семью кормить. Исключать ничего нельзя.
Harker
23 января 2016, 00:55

Sackville написала:
В ЮК вообще при приеме в школу на работу надо справку из полиции. В России надо?

Ст. 351.1 ТК РФ. Короче, надо.
Асклепий
23 января 2016, 01:05

Продавщица Роз написала:
Помимо того, что прямо запрещено/разрешено законодательством, есть масса аспектов, которые стороны могут самостоятельно урегулуровать по своему усмотрению.

Ни один договор не может содержать пункты, нарушающие закон. Условно говоря, ты не можешь приобрести никого в рабство, даже если найдёшь добровольца: законодатель ставит свои нормативные документы выше частных договорённостей.
Асклепий
23 января 2016, 01:06

Продавщица Роз написала: Исключать ничего нельзя.

Совершенно верно.
Продавщица Роз
23 января 2016, 01:09

Асклепий написал:
Ни один договор не может содержать пункты, нарушающие закон. Условно говоря, ты не можешь приобрести никого в рабство, даже если найдёшь добровольца: законодатель ставит свои нормативные документы выше частных договорённостей.

Законом на самом деле урегуливана крайне малая часть сущего, все остальное отдается на откуп сторонам. В этом вообще суть свободы договора.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»