Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Оскар" и афро-люди
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
татата
21 января 2016, 17:49

Cinic73 написал: Просто ты очень политкорректно, как впрочем и все общество, расизмом считаешь только плюшки белых людей. А вот черные плюшки - это типа заслужено их предками. Очень дальними.

Да нет же. Как раз я говорила о том, что при "плюшках" черным людям в виде гарантированной квоты в номинантах "Оскара" это тоже будет расизм. Как будто вот только вчера с них сняли цепи и надо подкормить. Регулярно же номинации и "Оскары", и это никакие не сенсации, а заслуженные награды (ну можно спорить по конкретным случаям, но такие споры всегда и везде - вон я в прошлом году не могу поверить до сих пор, почему этому как его там, почему не Кейну?)
татата
21 января 2016, 17:53

Пенелопа Икариевна написала: На каком-то этапе помогают квоты.

Ну в Штатах-то этот этап точно давно прошел, разве нет? На пользователей рунета можно не ориентироваться smile.gif

Пенелопа Икариевна написала: А теперь, если актер получит номинацию то будут думать, что за цвет кожи.

Кстати, вот вопрос, а почему сыр-бор только из-за актерских номинаций. В режиссерской номинации не должен обязательно быть чернокожий?
В операторской и композиторской?

У меня на эти квоты какая-то реакция из давнего прошлого неприятная. Вроде, сама не сталкивалась в СССР, мала была, но читала.
ESN
21 января 2016, 18:02

Эврибада написал:
Содержательный, исчерпывающий ответ biggrin.gif.

А как еще можно ответить на просьбу привести пример неприятного для тебя слова? Это же оно для тебя должно быть неприятным. Т.е. никто не сможет привести такое слово лучше тебя самого.
Strenger
21 января 2016, 19:01

W colonel написал:
Может  ты еще хочешь чтобы они и положительными персонажами были?

А ты думаешь, у меня наглости не хватит? 3d.gif

татата написала:
Так это здесь, на большей частью российском форуме. Если тут у нас кто-то еще живет понятиями позапрошлого века в отношении рас, то не положить ли на это Голливуду? В Штатах, где организуется Оскар, этого нет, и уже давно.

Вот поверь на слово - Штаты очень, то есть прямо ОЧЕНЬ разные по всему периметру. wink.gif Есть Лос-Анжелес, есть реднеки, есть между этими крайностями и промежутки... И кто там большинство в данном отношении, лично я не берусь определять.
YuryS
21 января 2016, 19:04

Cinic73 написал: Вот всегда интересовало - почему в США к местным аборигенам относятся куда менее благосклонно, нежели к пришлым неграм.

Так аборигены не были рабами. Скорее наоборот.
YuryS
21 января 2016, 19:05

татата написала: Кстати, вот вопрос, а почему сыр-бор только из-за актерских номинаций. В режиссерской номинации не должен обязательно быть чернокожий?
В операторской и композиторской?

Остальных не видно, цвет неясен...
Jorgen
21 января 2016, 19:59

YuryS написал:
Так аборигены не были рабами. Скорее наоборот.

Не хотели работать на белого господина, что ли? smile.gif
GVB
21 января 2016, 20:02

Cinic73 написал:  ...Вот всегда интересовало - почему в США к местным аборигенам относятся куда менее благосклонно, нежели к пришлым неграм.

Это не так. Масса специфических законов и актов, как на уровне государства, так и на уровне штата, о преимуществах потомков местных аборигенов, включая выплаты пособий, уменьшение или даже полная отмена налогов (подоходного, школьного, на имущество, и т.д.). И прочее. Вплоть до того, что ряд ассоациаций аборигенов считает эту политику дискриминационной - потому что "человеку не надо учиться и улучшаться, его и так накормят лучше, чем белого или негра, вот он тупым и остается, пьёт и наркотирует, даешь равенство!" (может, зерно в этой позиции есть).

Спец. программы по обучению, по развитию бизнесов, по муниципальному жилью и прочие - все, охватывают и эту категорию, а некоторые не затрагивают другие категории.

Напомню, что то ли все, то ли большая часть номинальных владельцев казино - местные аборигены, что позволяет сократить налоги. И ряд казино стоит на территориях резерваций - по той же причине. Попасть на ПМЖ в индейскую резервацию - надо очередь отстоять такую, как на однокомнатную квартиру в Москве во времена СССР. И без бумаги, подтверждающей происхождение, не дадут. И фиктивный брак может не помочь - Совет племени откажет без пояснения причин. И т.д. и т.п. Неграм и другим такое и не снилось.

Разумеется, можно продолжать повествование. И разумеется, вопросы спорные (затронуто вскользь мною в пред. параграфах). Но в целом отношение гораздо благосклоннее, чем к неграм, латинос и прочим нац. меньшинствам (ну, или как там, уже большинствам).
Jorgen
21 января 2016, 20:14
С удивлением узнал, что на перепись 2010 года в США 70% белых и 12% чёрных. Да ещё и при том, что около 10% латиноамериканцев, то есть вроде как белых, себя таковыми не считают, и в заявленных выше 70% не учитываются.
Таким образом, чёрный номинант должен встречаться где-то 1 из 8-9. То есть - не каждый год. smile4.gif
Асклепий
21 января 2016, 20:53

Jorgen написал: Таким образом, чёрный номинант должен встречаться где-то 1 из 8-9.

...при условии, что актёрский талант распределён по всем расам равным образом...
Виктор Сорокин
21 января 2016, 21:01

Асклепий написал: ...при условии, что актёрский талант распределён по всем расам равным образом...

Схамить хочется?

А если серьёзно, то при тех условиях, чтобы и уже достаточно долгое время у представителей разных рас были равные возможности стать актёрами, и чтобы сюжеты фильмов естественным (не притянутым за уши) образом предполагали исполнителей ролей разных рас с частотой, отражающей долю этих рас в населении.

Асклепий
21 января 2016, 21:26

Виктор Сорокин написал: Схамить хочется?

Кому? confused.gif
GVB
21 января 2016, 21:28

Виктор Сорокин написал:

А если серьёзно, то при тех условиях, чтобы и уже достаточно долгое время у представителей разных рас были равные возможности стать актёрами, и чтобы сюжеты фильмов естественным (не притянутым за уши) образом предполагали исполнителей ролей разных рас с частотой, отражающей долю этих рас в населении.

Если действительно серьезно, то процент распределения ролей (главных, неглавных, эпизодических) в целом в кино и теле-индустрии примерно отражает процент белого-черного населения в США. В сериалах это соотношение больше в пользу негритянского по двум причинам основным: аудитория в процентном отношении больше, сериальные подходы легче воспроизводить с разными расовыми-этническими представительствами.

Талантливые актеры и актрисы - примерно то же соотношение, как в кино, так и на ТВ. Фильмы четко направленные на расовые проблемы, как основной сюжет, регулярны, включая и те, что получили отличную кассу или отличную критику.

Хуже дело обстоит с испаноговорящими. Их соотношение не отражает реальное соотношение населения. И это не объяснить аудиторией - как раз испаноговорящие больше ходят в кино и больше смотрят сериалы, чем другие категории (в процентном отношении к общему числу). Скорее всего, эта категория смотрит собственную продукцию (сериалы из Мексики, Колумбии, Бразилии), тогда соотношение резко улучшится. Но в американском кино всё равно их процент гораздо меньше, чем общий процент населения. Опять же, возможно, дело в кинопродукции из этих стран, но это не объясняет полностью ситуацию. Тем не менее, примерно 5% звезд или почти звезд - выходцы из Лат.Америки, но нормальное соотношение должно быть (если оно соответствовало бы реальность этнической) - примерно 15%. Однако, эта ситуация не вызвала бы ажиотажа и долгих перепалок, если бы её решили использовать для рекламы Оскара 2016. По разным причинам. А вот с черным населением - вызвала безупречно.
anonym
21 января 2016, 21:38

татата написала:
Да нет же. Как раз я говорила о том, что при "плюшках" черным людям в виде гарантированной квоты в номинантах "Оскара" это тоже будет расизм. Как будто вот только вчера с них сняли цепи и надо подкормить.

Фигасе! Это официально называется "позитивная дискриминация", равенство не в чести, меньшинства должны быть гораздо равнее, чем белые гетеросексуалы-христиане без физических недостатков (самая дискриминируемая ныне категория по факту). И если кто вспомнит легенду про Эзопа, который был готов умереть, понеся наказание как свободный чеовек, но не возвращаться в рабство, то это не очень актуально.
Sackville
21 января 2016, 21:55

Виктор Сорокин написал:
Схамить хочется?

А если серьёзно, то при тех условиях, чтобы и уже достаточно долгое время у представителей разных рас были равные возможности стать актёрами, и чтобы сюжеты фильмов естественным (не притянутым за уши) образом предполагали исполнителей ролей разных рас с частотой, отражающей долю этих рас в населении.

А как вы относитесь к "Анне Карениной" с чернокожей женщиной в главной роли? Или, наоборот, к фильму про Манделу, например, с белокожим мужчиной?
user posted image
Каренина и Вронский, ЮК.
anonym
21 января 2016, 22:00

Sackville написала:
А как вы относитесь к "Анне Карениной" с чернокожей женщиной в главной роли? Или, наоборот, к фильму про Манделу, например, с белокожим мужчиной?


Не вполне корректно сравнивать литературного персонажа с исторической личностью. Постановка "Отелло", где герой - единственный белый среди чернокожих, когда-то была.
Sackville
21 января 2016, 22:05

anonym написал: Не вполне корректно сравнивать литературного персонажа с исторической личностью.

В смысле - некорректно? Вы предполагает, что вымышленная Анна Каренина в описываемое время в России на самом деле могла быть чернокожей, поэтому пофигу, кто ее играть будет?
Нет, безусловно, театр - условность, и Джульетту в операх поют матроны возрастом за 40 и весом за центнер, но все-таки. Можно, чтобы чернокожих рабов в "Хижине дяди Тома", к примеру, играли белые? Как вы думаете, много ли пройдет времени в США до того, как постановщика такой пьесы обвинят в расизме и издевательствах над чувствами?
anonym
21 января 2016, 22:13
Самое смешное, что прототип Анны Каренины (внешность), таки, имела отношение к Африке (её папа так себя позиционировал) 3d.gif А ещё вспомнилась не то байка, не то реальная тенденция: Ленину художники разных союзных республик и дружественных стран придавали национальные черты, мол Ильич - он и в Африке Ильич.
snegir74
21 января 2016, 22:13

anonym написал:
Не вполне корректно сравнивать литературного персонажа с исторической личностью. Постановка "Отелло", где герой - единственный белый среди чернокожих, когда-то была.

И в конце Дездемонна душит Отелло?
anonym
21 января 2016, 23:23

Поль Робсон, кстати, лауреат сталинской премии. Шаляпин, ЕМНИП, блюз не пел.
Пенелопа Икариевна
21 января 2016, 23:29

татата написала: Ну в Штатах-то этот этап точно давно прошел, разве нет? 

Не совсем. Во-первых академики в значительной степени люди немолодые, значит учились в другое время и у них другой расовый состав. Потом при прочих равных могут меньше чернокожих отбирать на уровне проектов.
Пенелопа Икариевна
21 января 2016, 23:31

anonym написал: Самое смешное, что прототип Анны Каренины (внешность), таки,  имела отношение к Африке (её папа так себя позиционировал)

Ну, папа был немного черный, но сама Мария Александровна Гартунг была разве, что черноволосой.
Пенелопа Икариевна
21 января 2016, 23:35

Пиц Зю Цуй написал: Просто готовиться смотреть кино про негров

То есть еще один "Амистад" снимут? Я только за. Я согласна и на нового "Дворецкого". И даже на "Главу государства"
Пенелопа Икариевна
21 января 2016, 23:38

Sackville написала: А как вы относитесь к "Анне Карениной" с чернокожей женщиной в главной роли?

К спектаклю положительно. С фильмом сложнее - зависит от условности декораций. Джо Райт, уж лучше бы афроамериканцев снимал - так будет яснее его антиисторичность.



Или, наоборот, к фильму про Манделу, например, с белокожим мужчиной?

Фильм про апартеид теряет смысл если в нем герои не того цвета.
GVB
22 января 2016, 00:04

Sackville написала: ... Можно, чтобы чернокожих рабов в "Хижине дяди Тома", к примеру, играли белые? Как вы думаете, много ли пройдет времени в США до того, как постановщика такой пьесы обвинят в расизме и издевательствах над чувствами?


Сколько угодно играют, в театральных школьных студиях. Мажутся черным и играют. И наоборот играют. Массовка - так сплошь и рядом в серьезных театрах, даже в кино был комедийный эпизод на эту тему (белого в гриме негра узнает чиновник гомосексуалист и мстит тому, потому что это работа, а человек не сообщил о ней в бюро по безработице). В чем проблема?


Как вы думаете, много ли пройдет времени в США до того, как постановщика такой пьесы обвинят в расизме и издевательствах над чувствами?

Пока никто не обвиняет никого. Хотя идиотов найти всегда можно, если тщательно и вдумчиво искать.
Sackville
22 января 2016, 01:11

GVB написал: Сколько угодно играют, в театральных школьных студиях. Мажутся черным и играют.

Че ж тогда Анну не намазали?

GVB написал: Пока никто не обвиняет никого. Хотя идиотов найти всегда можно, если тщательно и вдумчиво искать

Мда? Да вы что? Я бы не писала, если бы это уже не происходило. А Анну - ничего, можно. Двойные стандарты в полный рост.
Trespassing W
22 января 2016, 01:17

Sackville написала: Мда? Да вы что? Я бы не писала, если бы это уже не происходило. А Анну - ничего, можно. Двойные стандарты в полный рост.

Я где-то читала, как англичанин спорил, что черная Анна Каренина - это политкорректно, но не согласился, что было бы хорошо снять политкорректный фильм о королеве Елизавете с афроангличанкой в королевской роли.
Сами Знаете Кто
22 января 2016, 01:19

Sackville написала:
Че ж тогда Анну не намазали?

А смысл?
Продавщица Роз
22 января 2016, 01:22
А мне нравится термин "афро-люди". Звучит.
ekkart
22 января 2016, 01:23
Пусть обиженные запишутся в секцию баскетбола.
GVB
22 января 2016, 02:03

Sackville написала: Че ж тогда Анну не намазали?


Хм... в Хижине дяди Тома разве Анна? Там белая девочка - Ева, по-моему. Вы же спросили о Хижине дяди Тома, я о ней и ответил - играют белые негров-рабов, без проблем. Вот насчет Евы, играют ли её черные девочки, не знаю. Мазать белым сложнее, чем черным, но может и мажут.

Если речь об Анне Карениной - не вижу ничего дурного. Во всяком случае, не думаю, что будут обвинения в расизме. В ереси и надругательстве над классиком - ну, да, могут быть. Так это судьба такая у всех постановок классиков. Хотя идиоты могут оскорбиться за цвет, ну, так чего повторяться? Идиотов хватает.


Да вы что?Я бы не писала, если бы это уже не происходило. А Анну - ничего, можно. Двойные стандарты в полный рост.

Что происходит? Автор пьесы не согласен с тем, что его героя Мартина Лютера Кинга будет играть белый. Право автора священно. Ну, не согласен, не ставят пусть. При чем тут "двойные стандарты"? Помрет он, пройдет 50 лет, и будет режиссер ставить, как захочет, хотя еще родственники могут быть живы, опять же ждать придется. При чем тут двойные стандарты и требования автора по отношению к своему герою? Я бы постарался его убедить, что находка любопытная. Возможно, кто-то убедит. А может, он и прав, теряется идея. Это их дела, авторов и постановщиков. Но Хижина дяди Тома и Анна Каренина при чем?
Sackville
22 января 2016, 02:10

Сами Знаете Кто написал: А смысл?

А смысл белых актеров черным мазать?

Продавщица Роз написала: А мне нравится термин "афро-люди". Звучит.

В африке не только негры живут. Расы разные.

GVB написал: При чем тут "двойные стандарты"?

По ссылке написано, при чем. Режиссера обвиняют в расизме и оскорблениях.

GVB написал: Но Хижина дяди Тома и Анна Каренина при чем?

*уточняет* В топике про расизм? В качестве примера. А что, нельзя?
GVB
22 января 2016, 02:19

Sackville написала: А смысл белых актеров черным мазать?


Да в массовках они берут первых 20 человек в очереди, а не выбирают никого. Ну, наверно, иногда приходится выбирать. Но чаще проще намазать, чем выбирать и ругаться - "его тут не стояло, чего он передо мной прошёл".


По ссылке написано, при чем. Режиссера обвиняют в расизме и оскорблениях.


?? Я прочитал ссылку. Его автор обвиняет в неуважительном отношении к пьесе и в нарушении контракта на постановку. Перечитал, не вижу про расизм. Можно указать, в каком параграфе про это? Мог пропустить (я не к тому, что такого быть не может, но режиссера не обвиняют - по-моему - в расизме и оскорблениях. Но если покажете, где, признаю. Хотя пытался читать внимательно.


*уточняет* В топике про расизм? В качестве примера. А что, нельзя?

Можно в топике про расизм. Вопрос - при чем обвинения в расизме и постановка Хижины дяди Тома с белыми актерами или Анны-негритянки? Ругаться можно, но расизм-то при чем в этих случаях?
marplik
22 января 2016, 05:28
Я ходила на оперу Евгений Онегин в Лос Анжелесе, так там няня была Мамушка. Чёрная, то бишь.
veazel
22 января 2016, 06:31
У нас в Пало-Алтовской ангажементной опере в Травиате Виолетта была черная, т.е. совсем, полненькая и большегрудая. Бегала по сцене босиком, вся в белом, потом легла грудью кверху на смертный одр и умирала, натурально, от чахотки. Ее оплакивали Жермоны - папА был элегантный латиноамериканец с усами, сын долговязый рыжий ирландец. Постановка была отличная, Виолетта сопранила совершенно обалденно и была многажды вызвана на бис.
Cinic73
22 января 2016, 08:28

Sackville написала:
А как вы относитесь к "Анне Карениной" с чернокожей женщиной в главной роли? Или, наоборот, к фильму про Манделу, например, с белокожим мужчиной?

Как к Михалкову с парусными танками.
Пусть смотрит кто-нибудь другой...

Продавщица Роз написала: А мне нравится термин "афро-люди". Звучит.

А почему не просто африканцы... Азиаты... Европейцы...
anonym
22 января 2016, 08:36
anonym
22 января 2016, 09:14
Хммм....А как назовут новую планету солнечной системы, дабы никого не обидеть?
sense offender
22 января 2016, 09:17

anonym написал: Хммм....А как назовут новую планету солнечной системы, дабы никого не обидеть?

Афропланета. redface.gif
W colonel
22 января 2016, 10:23

sense offender написала: Афропланета. 

"Белым и желтым вход воспрещен"?
sense offender
22 января 2016, 10:47

W colonel написал:
"Белым и желтым вход воспрещен"?

Белым в жёлтых штанах - можно.
Bluemarine
22 января 2016, 10:52

veazel написал: У нас в Пало-Алтовской ангажементной опере в Травиате Виолетта была черная, т.е. совсем, полненькая и большегрудая. Бегала по сцене босиком, вся в белом, потом легла грудью кверху на смертный одр и умирала, натурально, от чахотки. Ее оплакивали Жермоны - папА был элегантный латиноамериканец с усами, сын долговязый рыжий ирландец. Постановка была отличная, Виолетта сопранила совершенно обалденно и была многажды вызвана на бис.

В музыкальном театре глупо разбрасываться голосами или ногами, там давно никто не выбирает белых арийцев.
Vladimir_Y
22 января 2016, 10:57
По поводу Анны Карениной имею сказать, что абсолютно без разницы, какого цвета кожа у актёров. Первоисточник не о расизме, историческая точность в этой постановке нафиг не нужна, поэтому никого специально красить не надо. Вот когда пьеса требует исторической точности, а тем более про взаимоотношения людей разных рас, то цвет имеет значение, и его надо соблюдать.
Продавщица Роз
22 января 2016, 11:14

Vladimir_Y написал: По поводу Анны Карениной имею сказать, что абсолютно без разницы, какого цвета кожа у актёров. Первоисточник не о расизме, историческая точность в этой постановке нафиг не нужна, поэтому никого специально красить не надо. Вот когда пьеса требует исторической точности, а тем более про взаимоотношения людей разных рас, то цвет имеет значение, и его надо соблюдать.

Ну любая постановка требует некой визуальной адекватности. Когда юною девушку играет пожилая бабушка - это выглядит также странно, как и черная Каренина или дядя Том с арийской внешностью.
Тогда уж надо было черную актрису белой краской намазать, для достоверности.
W colonel
22 января 2016, 11:16

Продавщица Роз написала: Тогда уж надо было черную актрису белой краской намазать, для достоверности.

А это точно не будет воспринято как дискриминация? Может она гордится, что родилась черной и хочет чтобы весь мир об этом знал.
Vladimir_Y
22 января 2016, 11:20

Продавщица Роз написала: Ну любая постановка требует некой визуальной адекватности.

Это верно. Поэтому в российском обществе, где негров мало, чернокожий актёр в постановке "Карениной" привлечёт дополнительное внимание. А в обществе, где негров достат. кол., смотреться будет вполне адекватно. Мы ж не напрягаемся от китайских или японских постановок русской классики, правда?
Bluemarine
22 января 2016, 11:22

Продавщица Роз написала: Ну любая постановка требует некой визуальной адекватности. Когда юною девушку играет пожилая бабушка - это выглядит также странно, как и черная Каренина или дядя Том с арийской внешностью.
Тогда уж надо было черную актрису белой краской намазать, для достоверности.

В Глобусе полно постановок того Шекспира с чернокожими актерами, глаз не режет. Но там явно не по квоте набирают biggrin.gif
Бyрбoн
22 января 2016, 11:22
Теперь фильм "Черная дыра" надо переименовать в "Афро отверстие".
Bluemarine
22 января 2016, 11:23
Только не придирайтесь сразу про Отелло. Там в том же Гамлете лично видела черную Офелию.
W colonel
22 января 2016, 11:25

Bluemarine написала: Там в том же Гамлете лично видела черную Офелию.

А с бородой? Тренду не первый год уже
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»