Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Оскар" и афро-люди
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
YuryS
26 января 2016, 14:26

Cinic73 написал: Чтобы соблюсти политкорректность можно было.

Когда речь о выживании, политкорректность в топку. Политкорректность нужна в зажравшемся обществе, чтоб не по-убивали друг дружку.

Elekmonar написал: Для капитана -мужчины выбор прост:

По условиям капитан - немужчина и неженщина, он типа бог или киборг. Стоит над выбором, сам размножаться не может и полностью нейтрален, как я понял.
Cinic73
26 января 2016, 14:43

YuryS написал:
Когда речь о выживании, политкорректность в топку. Политкорректность нужна в зажравшемся обществе, чтоб не по-убивали друг дружку.

Так не спорю.
Но общество будующего на чужой планете создают нонешние политкорректные люди.
Они и хотят, чтобы общество было зеркальным нонешнему.

По условиям капитан - немужчина и неженщина, он типа бог или киборг. Стоит над выбором, сам размножаться не может и полностью нейтрален, как я понял.

Может.
Но должен соблюсти политкорректность в выборе спутников.
YuryS
26 января 2016, 15:20

Cinic73 написал: Но общество будующего на чужой планете создают нонешние политкорректные люди.
Они и хотят, чтобы общество было зеркальным нонешнему.

Если к этому подходить реально, то из множества примеров известно, что люди очень быстро дичают. А дети и вовсе об этом не догадываются ("Повелитель мух"). В таких ситуациях главное - инстинкты.
сплюшка
26 января 2016, 15:42

GVB написал:
Перед капитаном (который не может не лететь) стоит выбор - каких четверых из 10 стоящих перед ним человек оставить - беременная женщина, инвалид, семейная белая пара по 20 лет, семейная белая пара по 45 лет, черная семейная пара по 30 лет, гомосексуалист белый и белая же лесбиянка.
...
ПС - при описанных мною условиях - лучший вариант, выкинуть беременную, инвалида и негриятнскую пару.

Речь идет о восстановлении человечества?
На мой взгляд, надо оставить тех, кто может родить. И помощника.
То есть женщин и 45-ти летнего мужика.
snegir74
26 января 2016, 15:48
Для сохранения человечества, нужно везти не людей, а земную живность - неприхотливую и быстро размножающуюся. Например, тараканов. А эволюция свое дело сделает, и через несколько сот миллионов лет на планете будут спорить кого брать на следующую планету.
eugen666
26 января 2016, 15:51
Вдруг вспомнил про Оскар.
user posted image
Пенелопа Икариевна
26 января 2016, 16:12

Robert написал: Комедийный боевик, но не пародия.


Продавщица Роз написала:  Я не выделяю цвет специально, а обращаю на него внимание точно также как и на другие параметры внешности актера, если речь идет о каком-то персонаже, образ которого уже сложился в моем представлении.

Так если у тебя сложился образ, то можешь просто не принять новую экранизацию, ибо образ там другой. Куда как лучше исходить с чистого листа и смотреть на соотвествие героя и сюжета.


Зачем?

Чтобы мир менялся. Иначе мы так и останемся в пылу старых стереотипов.

CLR написал:  Если лесбиянка не проникнетс

Искусственного оплодотворения нет? Тогда ищем часы зачатия.

GVB написал:  Кислорода в полёте хватит только на семерых (капитан и шесть пассажиров).

Лучше бы генетикам дали задачку. Потому, что семеро при любом раскладе слишком мало.
CLR
26 января 2016, 16:37

YuryS написал Я бы выкинул инвалида, пожилую пару и лесбиянку


Elekmonar написал Для капитана -мужчины выбор прост:
5. Гомосексуалист белый.

Не понимаю, зачем вы гомосексуалиста с собой тащите, особенно если есть 20-летний парень. Типа на случай когда капитану совсем скучно станет? wink.gif
Elekmonar
26 января 2016, 16:59

YuryS написал: По условиям капитан - немужчина и неженщина, он типа бог или киборг. Стоит над выбором, сам размножаться не может и полностью нейтрален, как я понял.

Понял, ок. Тогда сложно. При наличии нормальных роботов, способных помогать людям на планете, нужно брать наиболее репродуктивного мужчину и всех 5 женщин. Если роботов нет, то лучше взять три пары: у них, кмк, больше шансов вырастить детей в сложной обстановке.

сплюшка написала: На мой взгляд, надо оставить тех, кто может родить. И помощника.То есть женщин и 45-ти летнего мужика.

+1.
Только по мужику вопрос, кого именно лучше брать.

CLR написал: Не понимаю, зачем вы гомосексуалиста с собой тащите, особенно если есть 20-летний парень. Типа на случай когда капитану совсем скучно станет?   

Чтобы ни один мужчина, кроме кэпа, не внес свой вклад в будущее генетическое разнообразие. smile.gif
King of Kings
26 января 2016, 17:00

snegir74 написал: Опять гомосексуалиста задвинули. Доколе! 

Спокойно! Есть кому возмутиться и покруче!


МакКеллен возмущен отсутствием геев среди лауреатов «Оскара»
Британский актер отметил, что гомофобные предубеждения среди членов жюри премии так же высоки, как расистские
Британский актер Иэн МакКеллен, сыгравший Гендальфа в трилогиях «Властелин колец» и «Хоббит», раскритиковал членов американской Киноакадемии за то, что они ни разу не присудили «Оскар» открытому гею. По его словам, гомофобные предубеждения среди членов жюри премии так же высоки, как и расистские, сообщает The Guardian.


сплюшка
26 января 2016, 17:01

CLR написал: Не понимаю, зачем вы гомосексуалиста с собой тащите, особенно если есть 20-летний парень.

Он не будет претендовать на лидерство.
Но тут есть капкан - гомосексуалисты, они разные бывают.
20-ти летнего парня и негра брать нельзя - перетянут на себя внимание дам.
Остается белый зрелый мужчина, благодарный, что взяли и не разлучили с
женой, мужчина с мозгами, без молодых и расовых фанаберий.
GVB
26 января 2016, 17:07

YuryS написал: ...А цвет кожи и прочие глупости имеют значение только в зажравшихся обществах.

Хм... На Кубе - 10% негров и до 40% мулатов. 1 негр был президентом страны (Батиста, да и того всем миром свергли), 1 негр был членом Политбюро. За 120 лет существования республики. Зажравшимся общество никак не назовешь. Та же ситуация в любой стране Лат. Америки, как относительно негров и мулатов, так и индейцев. Один индеец президентом работает за 200 лет (почти) государственности. Ни одного негра (кроме Кубы). А вот в США этот момент изжит. Но там уровени зарплаты и другие аспекты всё равно в ходу. Долгий процесс.
GVB
26 января 2016, 17:17

Пенелопа Икариевна Лучше бы генетикам дали задачку. Потому, что семеро при любом раскладе слишком мало.

Уже пояснил выше этот момент условности. Да он и понятен. Почему-то условность самой возможности полета на другую планету не вызывает вопросов.

Что касается политкорректности, при всей условности ситуации, разные расы вызовут неизбежные межрасовые конфликты. Если при достаточно больших количествах людей от этого никуда не денешься, то если есть возможность этот конфликт исключить изначально, то так и поступим. Вы, да, да, вы, Уилл Смит и Вуппи Голдберг - на выход! (разумеется, как уже подчеркивалось. любое решение спорно, но аргументация в пользу этого решения есть, и не имеет никакого отношения к расистским или нерасистским взглядам "капитана" (упрощаем, считая, что он белый). Как видим, самое жесткое решение в отношении расовых вопросов может не быть связано с личными предрассудками. Разумеется, если 10 пар черных, а одна белая, то убираем её при таком подходе. Но этот аспект ВУЗы убрали из анализа, хотя он крайне интересен и полезен в обсуждении (как говорил выше - прекрасно понимают правильность такой постановки задачи для студента, но были жалобы на расизм! Проще не тратить время и деньги на юристов, доказывая, что это часть социального анализа.
Пенелопа Икариевна
26 января 2016, 17:20

GVB написал: Почему-то условность самой возможности полета на другую планету не вызывает вопросов.

Потому, что это еще возможно, а вот у 7-ых просто генов мало.
А так брать женщин помоложе и 1-2 мужчин.

GVB написал: разные расы вызовут неизбежные межрасовые конфликты.

А с точки зрения генетики все наоборот - меньше вероятности, что попадет генетическое заболевание.
И вообще я не понимаю, с чего вдруг черные с белыми будут ссориться чазе, чем белые с белыми?
Нерпа
26 января 2016, 17:55

GVB написал:
Хм... На Кубе - 10% негров и до 40% мулатов. 1 негр был президентом страны (Батиста, да и того всем миром свергли), 1 негр был членом Политбюро. За 120 лет существования республики. Зажравшимся общество никак не назовешь. Та же ситуация в любой стране Лат. Америки, как относительно негров и мулатов, так и индейцев. Один индеец президентом работает за 200 лет (почти) государственности. Ни одного негра (кроме Кубы).

Зато японец был! tongue.gif

Если про кино, то я не припомню чернокожую главную героиню в бразильских или венесуэльских сериалах. Правда, я давно их не смотрела, может, появились уже?
YuryS
26 января 2016, 18:34

Нерпа написала: Зато японец был!

Он вообще-то был перуанцем.

GVB написал: 1 негр был президентом страны (Батиста, да и того всем миром свергли),

Разве свергли, потому что негр?

GVB написал: Один индеец президентом работает за 200 лет (почти) государственности

А этот десантник из Венесуэлы кто был? Разве не индеец.

Мне вот почему-то кажется, что в латинской Америке как-то проще с межрасовыми вопросами, не? Если негров или индейцев мало президентами, то это не потому что их там гнобят или как-то проблемно с межрасовыми отношениями...

У меня вот проф по испанскому языку из Перу, считает себя индейцем из-за папы, который 100% и даже на кечуа говорит, хотя мама немка (перуанская если что, а не немецкая), говорит на чистом кастильяно. Я затрудняюсь его куда-либо отнести, хотя внешне скорее индеец.

Или вот у моей дочки в Испании есть коллега мама японка японская, а папа негр американский, военный; поженились, когда он в Японии служил. Стали изгоями в обоих культурах (семьи "прокляли"). Уехали жить во Францию почему-то (там и живут сейчас). А вот дочка в Испании.

Не знаю мне эти межрасовые заморочки, ну, совсем непонятны. Когда люди чайнотаунами живут, типа наш район, чужой не появляйся. Но в открытом мире... всё это какая-та чушь чудная.
Ingward
26 января 2016, 18:54

King of Kings написал:
"Британский актер Иэн МакКеллен, сыгравший Гендальфа в трилогиях «Властелин колец» и «Хоббит», раскритиковал членов американской Киноакадемии за то, что они ни разу не присудили «Оскар» открытому гею. По его словам, гомофобные предубеждения среди членов жюри премии так же высоки, как и расистские, сообщает The Guardian."

Неправду он говорит. Такой великий, даже величайший, режиссёр, как Джордж Кьюкор, был открытым геем. IMHO, это очень улучшало его фильмы. Все в Голливуде знали и участвовали в его вечеринках.
Пенелопа Икариевна
26 января 2016, 18:56

YuryS написал: Не знаю мне эти межрасовые заморочки

National Geographic. 2013. Cтатья Меняющееся лицо Америки. В ней о внешнем виде и самоиндификации тех, чьи предки перемешались. Много фото.
GVB
26 января 2016, 19:56

YuryS написал: Разве свергли, потому что негр?


Как ни странно, но это "обвинение" фигурировало в ходе борьбы с ним. Финансовая элита выступала против него не только из-за попустительства мафии, антиамериканизма, "солдафонства", но и "эти негры тупые, дай им власть, так развалят всё".


А этот десантник из Венесуэлы кто был? Разве не индеец.


Да, точно, были корни соответствующие. Добавляем в список.


Мне вот почему-то кажется, что в латинской Америке как-то проще с межрасовыми вопросами, не? Если негров или индейцев мало президентами, то это не потому что их там гнобят или как-то проблемно с межрасовыми отношениями...


Нет особых проблем в общении. Но дискриминация есть, традиционная, так сказать - уровень доходов, образования, социальных связей ведёт к неравенству между этими группами.


Не знаю мне эти межрасовые заморочки, ну, совсем непонятны. Когда люди чайнотаунами живут, типа наш район, чужой не появляйся. Но в открытом мире... всё это какая-та чушь чудная.

Попробуй в Нью-Йорке пожить в Квинс. На второй день переедешь, от греха подальше. Потому что молодежь настроена по-боевому, и не только по отношению к тебе, но и к приютившим тебя хозяевам. Идиотизм? Разумеется. Но реальность. (но это обобщенно, наверно, не во всём Квинсе, не знаю). С другой стороны, буквально неделю назад в Монреале картинка: В автобусе сидит женщина негритянка под 60 лет, входит пара белых лет 30. По случайности, женщина встаёт тут же, впечатление, что уступила место. Женщина белая по-русски обращается к спутнику: - "Вот видишь, статус тут есть, она чувствует, что обязана уступить место белой, хотя никто не неволит!" Не шутила. Из дальнейшего подслушивания ясно, что пара приехала в Канаду только что на ПМЖ, едут смотреть квартиру на съем. Идиоты? Полные, конечно. Поживут, поймут, наверно, что идиоты.

Но, в принципе, чтобы понять ситуацию, можно поменять вводную, хотя бы в пресловутой задаче. Убери в варианте для России негритянскую пару и вставь чеченскую, как приблизительный аналог. И убери инвалида с серьезной формой расстройства и вставь аналог - члена партии Единой России. И станет яснее, насколько проблемы не надуманы, существуют для многих (в головах существуют или на самом деле, это другой вопрос).
GVB
26 января 2016, 20:08

Пенелопа Икариевна написала:
Потому, что это еще возможно, а вот у 7-ых просто генов мало.
А так брать женщин помоложе и 1-2 мужчин.


Насколько знаю, 7 пар должно быть, как минимум, не родственников (но до какого уровня не родственники, не знаю), чтобы обеспечить выживание и развитие. Но не могу судить, это точная информация или спорная.


И вообще я не понимаю, с чего вдруг черные с белыми будут ссориться чаще, чем белые с белыми?

К сожалению, всегда внешние отличия вызывают большие конфликты. Чаще только конфликты между представителями соседних народов.
anonym
26 января 2016, 20:32

snegir74 написал:
Уже есть такое.
http://www.kinopoisk.ru/film/591789/

Есть чудная пьеса Славомира Мрожека "В открытом море". Там уцелевшие в кораблекрушении на плоту устраивают выборы: кого съесть. Правда, расово-гендерные проблемы там не актуальны.
GVB
26 января 2016, 21:11

anonym написал:
Есть чудная пьеса Славомира Мрожека "В открытом море". Там уцелевшие в кораблекрушении на плоту устраивают выборы: кого съесть. Правда, расово-гендерные проблемы там не актуальны.

Как правило, произведения на эту тему хороши - что фильмы, что пьесы. И при хороших актёрах весьма напряженные ситуация - сама основа позволяет. Поэтому такие задачи и ставятся студентам, наверно. И поэтому полезны. Дискуссия о том, кого не брать с собой - ботаника (а зачем земной ботаник на другой планете, ну его), физика, сталевара, депутата или плотника тоже была бы плодотворной.
Нерпа
26 января 2016, 21:35

GVB написал:
Как правило, произведения на эту тему хороши - что фильмы, что пьесы. И при хороших актёрах весьма напряженные ситуация - сама основа позволяет. Поэтому такие задачи и ставятся студентам, наверно. И поэтому полезны. Дискуссия о том, кого не брать с собой - ботаника (а зачем земной ботаник на другой планете, ну его), физика, сталевара, депутата или плотника тоже была бы плодотворной.

Книга же есть, "Галапагосы" Воннегута. Там другие изначальные условия, но цель у крохотного и хаотично сформированного сообщества та же - сохранить человеческий вид. На первом этапе сохранения вида один из спасшихся был расистом и плевать хотел на сохранение вида. И тогда его партнёрша, уже нефертильная, вручную оплодотворяла его семенем шестерых филиппинок (если я правильно помню, давно читала).


селигер
26 января 2016, 22:08

GVB написал: убери инвалида с серьезной формой расстройства и вставь аналог - члена партии Единой России

   Спойлер!
Довольно близко знаю двух членов этой партии - один адвокат, другой пенсионер, председатель товарищества садоводов. Полезные для общества люди. И совершенно адекватные. Не то что карикатурный антисоветчик из Нью-Йорка с его идеей, что парижские теракты устроил Путин, или странная личность, записавшая всю партию в инвалиды. Западно-политкорректные, блин.
W colonel
26 января 2016, 22:11
котенка с таким именем во дворе ждут крупные неприятности
GVB
27 января 2016, 00:38

Нерпа написала:
Книга же есть, "Галапагосы" Воннегута. Там другие изначальные условия, но цель у крохотного и хаотично сформированного сообщества та же - сохранить человеческий вид. На первом этапе сохранения вида один из спасшихся был расистом и плевать хотел на сохранение вида. И тогда его партнёрша, уже нефертильная, вручную оплодотворяла его семенем шестерых филиппинок (если я правильно помню, давно читала).

Спасибо, даже не слышал. Уже названий десять в теме упомянуто, где хочется прочитать книгу. Воннегут отличается неожиданным подходом к общепринятым понятиям, посему интересно, хотя меня иногда приводят в ужас повороты (помнится, растерялся от одного эпизода в одном романе про погибших героев-ветеранов Второй мировой войны). В "Тьме-тмешной" (Mother Night) есть, кстати, герой - негр с золотыми зубами, поклонник Гитлера, который ходит в эсэсовском мундире, исповедует и проповедует нацистские взгляды, называет себя штурмбанфюрером. Эдакий единорос, который борется с коррупцией. Но парадоксальные идеи Воннегута хорошо ложатся в анализ странностей нашего мира и нашего мышления.
Harris
27 января 2016, 01:40

селигер написала:
... карикатурный антисоветчик из Нью-Йорка с его идеей, что парижские теракты устроил Путин...

Откуда что берется? "Гвозди бы делать из этих людей..."
SergD
27 января 2016, 11:31

GVB написал:
Есть типичная задача для студентов-социологов...- беременная женщина, инвалид, семейная белая пара по 20 лет, семейная белая пара по 45 лет, черная семейная пара по 30 лет, гомосексуалист белый и белая же лесбиянка.
ПС - при описанных мною условиях - лучший вариант, выкинуть беременную, инвалида и негриятнскую пару. ...

А лететь надо через полчаса? Если время есть - я б подождал, пока заберенеют ВСЕ женщины от всех мужчин (включая гея, если что, можно полуискусственным путем и инвалида). А из мужиков взял бы самого рукастого biggrin.gif (ПС. На первом этапе он в оплодотворении не участвует).
Пенелопа Икариевна
27 января 2016, 14:22

GVB написал: Насколько знаю, 7 пар должно быть, как минимум, не родственников (но до какого уровня не родственники, не знаю), чтобы обеспечить выживание и развитие.

Не обязательно родственники, среди представителей одной нации могут быть разные болезни, связанные с рецессивными генами, и они куда чаще, чем в среднем на Земле. У евреев-ашкенази и жителей емнип Сардинии это вообще большая проблема.
Так, что наиболее разумно выбрать 14 человек из совсем разных мест. И женщин 18 и чуть выше.

GVB написал: К сожалению, всегда внешние отличия вызывают большие конфликты. Чаще только конфликты между представителями соседних народов.

Именно. Конфликты чаще с соседями. Или если разная культура совершенно, а это с расой не связана.
Евреи с арабами совсем не расой отличаются.
Пенелопа Икариевна
27 января 2016, 14:24

GVB написал: Дискуссия о том, кого не брать с собой - ботаника (а зачем земной ботаник на другой планете, ну его), физика, сталевара, депутата или плотника тоже была бы плодотворной

Если можно взять троих из четверых то проблем нет, ибо ботаник может по отдельным признакам разобраться в виде, да и сажать надо новые растения. А если одного, то советую физика-экспериментатора.
Пенелопа Икариевна
27 января 2016, 14:26

GVB написал:  С другой стороны, буквально неделю назад в Монреале картинка

Это хороший пример, когда рулят стереотипы. И могут продолжать рулить.
W colonel
27 января 2016, 16:32

Пенелопа Икариевна написала: Если можно взять троих из четверых то проблем нет, ибо ботаник может по отдельным признакам разобраться в виде, да и сажать надо новые растения.
А если одного, то советую физика-экспериментатора.

Онотоле или Гошу из "Москва слезам"?
Вассермана условно можно считать физиком-экспериментатором
GVB
27 января 2016, 17:41

SergD написал:
А лететь надо через полчаса? Если время есть - я б подождал, пока заберенеют ВСЕ женщины от всех мужчин (включая гея, если что, можно полуискусственным путем и инвалида). А из мужиков взял бы самого рукастого biggrin.gif (ПС. На первом этапе он в оплодотворении не участвует).


Ну, за полчаса можно успеть попробовать. Но тут надо уточнять задачу - а воздуха на всех хватит тогда? Но выше уже говорил, что самые разные вариации задачи помогают понять ситуацию.


Если можно взять троих из четверых то проблем нет, ибо ботаник может по отдельным признакам разобраться в виде, да и сажать надо новые растения. А если одного, то советую физика-экспериментатора.

Ботаник посадит картошку, а потом нечаянно взорвёт модуль. Знаем мы их, ботаников. Потом спасай его на китайском корабле (да не может того быть, чтоб все китайцы погибли, их много). А ты физик - угадал? Если серьезно, я за плотника - на первом этапе не до экспериментов. Но идеальных решений не бывает.

Мне тут сказали, что никто никогда инвалида не выбирает. Включая самих инвалидов. Понятны причины, но как-то горько тоже, если подумать об этом (это я серьезно). А я ещё их нечаянно обидел выше, теперь извиняться пришёл за то, что сравнил инвалидов с членами партии Единая Россия. Нехорошо получилось. Прошу прощения у инвалидов.
Пенелопа Икариевна
27 января 2016, 17:53

W colonel написал: Онотоле или Гошу из "Москва слезам"?

Первый инженер, да к тому же не работающий по профессии, а со вторым в фильме некоторая проблема - у них там в институте физики отдельно, экспериментальные установки отдельно.
Cinic73
27 января 2016, 18:15

GVB написал:
Уже пояснил выше этот момент условности. Да он и понятен. Почему-то условность самой возможности полета на другую планету не вызывает вопросов.

Что касается политкорректности, при всей условности ситуации, разные расы вызовут неизбежные межрасовые конфликты. Если при достаточно больших количествах людей от этого никуда не денешься, то если есть возможность этот конфликт исключить изначально, то так и поступим. Вы, да, да, вы, Уилл Смит и Вуппи Голдберг - на выход! (разумеется, как уже подчеркивалось. любое решение спорно, но аргументация в пользу этого решения есть, и не имеет никакого отношения к расистским или нерасистским взглядам "капитана" (упрощаем, считая, что он белый). Как видим, самое жесткое решение в отношении расовых вопросов может не быть связано с личными предрассудками. Разумеется, если 10 пар черных, а одна белая, то убираем её при таком подходе. Но этот аспект ВУЗы убрали из анализа, хотя он крайне интересен и полезен в обсуждении (как говорил выше - прекрасно понимают правильность такой постановки задачи для студента, но были жалобы на расизм! Проще не тратить время и деньги на юристов, доказывая, что это часть социального анализа.

Межрасовых конфликтов не бывает. Бывают конфликты между людьми с разным менталитетом.

Если негритянская пара на этом корабле потребует для себя каких-то преимуществ, это действительно вызовет конфликт. Только к дискриминации или войне рас он не будет иметь никакого отношения.

Хотя я пойму капитана, если он решит подобное предвидеть и решит оставить негров на земле.
GVB
27 января 2016, 19:41

Cinic73 написал: Межрасовых конфликтов не бывает. Бывают конфликты между людьми с разным менталитетом.


Если белый идёт в черном районе, где подростки нападают на него только за единственный внешний признак - это не расовый конфликт? Разумеется, такой же конфликт будет, если такие же придурки нападают на мальчика потому, что он в калошах и скрипку несёт, там другой внешний признак.


Если негритянская пара на этом корабле потребует для себя каких-то преимуществ, это действительно вызовет конфликт. Только к дискриминации или войне рас он не будет иметь никакого отношения.


Согласен. Но если эта пара потребует чего-то на основе "мы сильнее, мы лучше, у нас образование выше, мы шить умеем, мы петь умеем, мы первые в корабль вошли. Но если потребует на основании "мы другого цвета, мы меньшинство, дайте комнату больше", это зачатки типичного расового конфликта.


Хотя я пойму капитана, если он решит подобное предвидеть и решит оставить негров на земле.

Вот будет весело, если капитан белый, почти все кандидаты - негры, надо выбрасывать белую пару (исходя из вышеприведенных рассуждений - при всей их спорности, они не на основе расизма). Мулаты, которые родятся в будущем (благодаря участию капитана) - не выход, это такой же зачаток конфликта. Остается капитану довести корабль до места и дать зарок - никаких детей. А то и улететь одному дальше, чтобы не было соблазнов.
Cinic73
27 января 2016, 19:55

GVB написал:
Если белый идёт в черном районе, где подростки нападают на него только за единственный внешний признак - это не расовый конфликт? Разумеется, такой же конфликт будет, если такие же придурки нападают на мальчика потому, что он в калошах и скрипку несёт, там другой внешний признак.

Сам проаксиомил, сам же и развенчал. tongue.gif

Если я иду по "чужой" улице, и на меня вываливаются два гопника (пусть и негры) "А че ты ходишь по нашей улице" - это межрасовый конфликт?

Вот будет весело, если капитан белый, почти все кандидаты - негры, надо выбрасывать белую пару (исходя из вышеприведенных рассуждений - при всей их спорности, они не на основе расизма). Мулаты, которые родятся в будущем (благодаря участию капитана) - не выход, это такой же зачаток конфликта. Остается капитану довести корабль до места и дать зарок - никаких детей. А то и улететь одному дальше, чтобы не было соблазнов.

В смысле - толпа гопников и пара интеллегентов?
Придется капитану и власть употребить. Вплоть до вырезки яичников и яиц в особо тяжелых случаях.
Я надеюсь у него есть пара робохранителей для такого случая.

YuryS написал:
По условиям капитан - немужчина и неженщина, он типа бог или киборг. Стоит над выбором, сам размножаться не может и полностью нейтрален, как я понял.

Задам тоже задачку. Из жизни.
В офис нужен человек на инженерную работу.
Берем резюме. Все вроде нормально, но... По фамилии человек с Кавказа (Чечня или Дагестан).
- Отставить. Нам не нужна распальцовка и лезгинка в офисе.

Еще один пример.
Со столба - "Сдаю квартиру. Лиц кавказской национальности прошу не беспокоить"

Стереотипы рулят. И принцип коллективной ответственности еще никто не отменял.
Это межрасовый конфликт?
   Спойлер!
А если человека с Кавказа заменить на беременную. smile4.gif
Кому нужны проблемы...


А вообще интересно тебя слушать.
Судя по твоим высказываниям межрасовый мир в Америке невозможен.
И белый с черным всегда будут конфликтовать. Даже в экстремальных условиях.
GVB
27 января 2016, 21:25

Cinic73 написал: Сам проаксиомил, сам же и развенчал. tongue.gif

Если я иду по "чужой" улице, и на меня вываливаются два гопника (пусть и негры) "А че ты ходишь по нашей улице" - это межрасовый конфликт?


Нет, если они собираются бить человека просто за то, что идет по их улице. Да, если собираются бить за неправильный цвет кожи. Нет, если тот негр, а они собираются бить за то, что он несёт скрипку. И т.д.


Стереотипы рулят. И принцип коллективной ответственности еще никто не отменял.


Да, согласен. Оценка правильности или ошибочности стереотипов - сложный и спорный момент, но они рулят.


Это межрасовый конфликт?


Опять же, что стоит в основе его. Если на основе цвета кожи или фамилии кавказской (еврейской, украинской, русской и т.д.) - да, межрасовый или межэтнический конфликт. Но у меня был знакомый (седьмая вода на киселе) хозяин ресторанчика в Нью-Йорке. Он не брал русских поваров. Почему? Потому что "народ ходит на понравившееся блюдо. А русские повара отлично готовят, но подходят с инициативой - а что будет, если я добавлю немного грецких орехов в паэлью? Будет вкуснее, но будет другое блюдо, человеку понравилось, но не то... Раньше они иначе готовили, пойду в другое место в следующий раз". Пусть дома опыты проводит, а не у меня в ресторане.(Излагаю, возможно, слишком упрощенно, но он понятно пояснял). Это не межэтнический конфликт. Это профессионально-культурный, что ли...


А вообще интересно тебя слушать.
Судя по твоим высказываниям межрасовый мир в Америке невозможен.
И белый с черным всегда будут конфликтовать. Даже  в экстремальных условиях.

Это ко мне или к Юрию? Если ко мне, то ошибочное восприятие. 50 лет назад ситуация была гораздо хуже, всюду, и на Юге, и на Севере. Сближение есть. И процесс продолжается успешно. Через 50 лет всё будет совершенно иначе. Или через 20, или через 100. Но будет. Но в задаче не об этом речь, а о возможности потенциально убрать источник будущего конфликта, раз уж как-то надо кого-то убирать, от беременной, на которую воздуха не хватит (ничего личного, бизнес) и инвалида (тоже ничего личного, но нам человечество надо создавать, каждая рука на счету), до представителя группы, потенциально ведущей к конфликту. Но всё это можно оспаривать. По каждой позиции, а то так легко создать цивилизацию разумную, но нацистского типа изначально. Посему и речь о том, что ответов нет, а есть поле для размышлений. Выводы о том, что, де, кто-то с кем-то всегда будет конфликтовать, исходя из мнений высказанных, всё же, неверны. Но тут опыт... В 20 лет я тоже пытался доказать жене, что она ошибается. А теперь - "да дорогая, ты права, дорогая, о чем речь, дорогая, не бей по голове, дорогая, я больше не буду..." И всё, мир и никакого семейного конфликта. Приспосабливаемся!
GVB
27 января 2016, 21:38

Пенелопа Икариевна написала:
Не обязательно родственники, среди представителей одной нации могут быть разные болезни, связанные с рецессивными генами,  и они куда чаще, чем в среднем на Земле. У евреев-ашкенази и жителей емнип  Сардинии это вообще большая проблема.
Так, что наиболее разумно выбрать 14 человек из совсем разных мест. И женщин 18 и чуть выше. 

Ты о возрасте женщин? Или о чём?

А в Библии Ной получил циркуляр о том, чтобы на Ковчег взять каждой чистой (сложной по устройству) твари по 7 пар. То есть, ясно было тому, кто отдавал приказ, что 7 пар для выживания вида нужно. Совпадение? Не думаю!
W colonel
27 января 2016, 23:01

Пенелопа Икариевна написала: Первый инженер, да к тому же не работающий по профессии, а со вторым в фильме некоторая проблема - у них там в институте физики отдельно,
экспериментальные установки отдельно.

Так поэтому и спрашиваю - выберешьли ты "физика-теоретика" или "слесаря- практика?
Пенелопа Икариевна
28 января 2016, 01:29

W colonel написал: Так  поэтому и спрашиваю - выберешьли ты "физика-теоретика" или "слесаря- практика?

Тогда, таки слесаря.
Пенелопа Икариевна
28 января 2016, 01:30

GVB написал: Ты о возрасте женщин? Или о чём?

Да, о возрасте

GVB написал: . То есть, ясно было тому, кто отдавал приказ, что 7 пар для выживания вида нужно.

Пар, не значит, что они должны быть из одного места. Можно брать тех, где супруги как можно дальше друг от друга в плане национальностей.
Cinic73
28 января 2016, 08:58

GVB написал:

Нет, если они собираются бить человека просто за то, что идет по их улице. Да, если собираются бить за неправильный цвет кожи. Нет, если тот негр, а они собираются бить за то, что он несёт скрипку. И т.д.

Вот даже среди гопников мы выделяем негров. Расист ты. tongue.gif

Кстати, а чем скрипочный расизм лучше/хуже расизма по цвету кожу?
Может пора в академики оскаров выбирать по квотам представителей от скрипочников? Оно как бы и правильней, нежели от гопников.


Опять же, что стоит в основе его. Если на основе цвета кожи или фамилии кавказской (еврейской, украинской, русской и т.д.) - да, межрасовый или межэтнический конфликт.

А куда отнести разборки под Ебургом? Банда преимущественно этническая, а вот суд этот конфликт признал бытовым. Типа, там была пара русских гопников (на пару десятков).

Но у меня был знакомый (седьмая вода на киселе) хозяин ресторанчика в Нью-Йорке. Он не брал русских поваров. Почему? Потому что "народ ходит на понравившееся блюдо. А русские повара отлично готовят, но подходят с инициативой - а что будет, если я добавлю немного грецких орехов в паэлью? Будет вкуснее, но будет другое блюдо, человеку понравилось, но не то... Раньше они иначе готовили, пойду в другое место в следующий раз". Пусть дома опыты проводит, а не у меня в ресторане.(Излагаю, возможно, слишком упрощенно, но он понятно пояснял). Это не межэтнический конфликт. Это профессионально-культурный, что ли...

Извини, а чем этот конфликт отличается от моего примера с инженером?
И там и там особенности людей. Мало связанные непосредственно с расой.

Это ко мне или к Юрию? Если ко мне, то ошибочное восприятие.

Я о том, как мне показалось, ты с удовольствием делишь людей на социальные группы, даже не пытаясь найти и в них общие черты.
Инвалид, гомосексуалист, негр... И ни слова о том, что они из себя представляют.
Имхо, это приклеивание ярлыков и есть расизм.
GVB
28 января 2016, 16:20

Cinic73 написал: Вот даже среди гопников мы выделяем негров. Расист ты. tongue.gif


А ты либерал!


Имхо, это приклеивание ярлыков и есть расизм.

Серьезно отвечая, к сожалению, не понимаю логику твоих рассуждений и логику твоих выводов. Не спорю, что, возможно, коряво формулирую свои фразы, отсюда и непонимание того, о чем говорю, и странные (с моей точки зрения) выводы о моих взглядах. Но в любом случае, дискуссия на эту тему между тобой и мной никому, по-моему, не приносит пользы. Ни в плане информации, ни в плане поиска аргументации. Поэтому завершаю.

В общем плане, может быть, кому-то любопытно будет, что обвинения в расизме по поводу постановки задачи, о которой идет дискуссия, 100% были от белых студентов по отношению к белым преподавателям. Ни разу такие обвинения не выдвигались ни в практически 100% "черном" университете Эмори в Атланте, ни в колледжах на Багамах или Бермудах, ни на Ямайке и т.д. и т.п. Обвинения в расизме выдвигались только против белых преподавателей. Обвинения выдвигались только белыми студентами. Против черных профессоров- ни одного известного случая. Со стороны черных студентов - ни одного. Задача, разумеется ставилась одинаково, как и в "белых" или "смешанных" ВУЗах (сегодня понятие "белый", скорее, уже архаично, но речь, скорее, о традиции). Тоже любопытное социальное явление, требующее анализа и дающего почву для социальных выводов.
Марклар с Марклара
28 января 2016, 17:12

Пенелопа Икариевна написала:
Берберы как раз нечерные, но дело в том, что хотя  Шекспир воспользовался итальянским источником, но именно в елизаветинские времена в Англии появились чернокожие, и Отелло у Шекспира черный и страшный внешне.  Об этом много в пьесы.

Смуглый, но не факт, что черный. Тем более, в условиях южного Средиземноморья, где даже вполне себе белые могут сильно загореть.
Cinic73
28 января 2016, 19:05

GVB написал:
А ты либерал!

Эээ... Это ты меня оскорбить пытаешься? tongue.gif

Серьезно отвечая, к сожалению, не понимаю логику твоих рассуждений и логику твоих выводов.

А логика одна.
Вот я в общении не не разбираю людей ни по цвету коже, ни даже по способу случки. Мне более интересно общение с ними.
Не нравится человек - задвину на него, независимо от того инвалид он или негр.
И вычислять среди своих друзей процент негров, инвалидов и гомосексуалистов не буду.
И тем более странно, когда это делают другие. Пусть и не в личной жизни.

Примерно так.

...
Обвинения в расизме выдвигались только против белых преподавателей. Обвинения выдвигались только белыми студентами. Против черных профессоров- ни одного известного случая. Со стороны черных студентов - ни одного. Задача, разумеется ставилась одинаково, как и в "белых" или "смешанных" ВУЗах (сегодня понятие "белый", скорее, уже архаично, но речь, скорее, о традиции). Тоже любопытное социальное явление, требующее анализа и дающего почву для социальных выводов.

Возможно потому что негры не видят в этом особой проблемы. А для многих белых - это способ побузить и попиариться.
anonym
28 января 2016, 20:49
Дожили, блин! В Канаде хотят менять гимн ради гендерного равноправия, клан Михалковых в помощь!

Некоторые строчки из Канадского гимна могут заменить ради равноправия мужчин и женщин.

Депутат из либеральной партии Канады Мориль Беланже одним из пунктов своей внутренней и внешней политики считает борьбу с гендерным неравенством.

На этот раз он предложил законопроект, в котором будет частично изменен текст гимна страны. Изменятся лишь несколько слов, но это в корне изменит смысловую нагрузку текста.

В существующей на сегодняшний день версии гимна рассказывается о необычайных подвигах сильного пола в борьбе за то, чтобы сделать страну такой, какую мы знаем ее сейчас. Депутата смутило, что в гимне нет ни слова о женщинах, чьим вкладом в становление страны категорически нельзя пренебрегать.

Примечательно, что будет изменен только текст гимна на французском языке. В английской версии депутаты ничего неравноправного пока не нашли.

GVB
28 января 2016, 21:00

Cinic73 написал: Эээ... Это ты меня оскорбить пытаешься? tongue.gif


А ты сам-то как думаешь? smile4.gif



... И тем более странно, когда это делают другие. Пусть и не в личной жизни.


Ну, да. В Канаде была даже группа общественности такая. Они требовали исключить из полицейских разнарядок (или как это называется?) слов "чернокожий" (noir). То есть, идёт по рации указание: "Ограблен человек на такой-то улице. Подозреваемый лет 20, рост примерно 175, джинсы, чернокожий". Группа общественности требовала убрать слово "чернокожий", потому что это и не в личной жизни, но нельзя разделять по цвету кожи. (см. твои слова выше). Требовали подписать петицию. Почему-то петиция не набрала голосов. Ты бы подписал?



Возможно потому что негры не видят в этом особой проблемы. А для многих белых - это способ побузить и попиариться.

Согласен, но это одна из причин. Я верю и в то, что есть и много искренне недоумевающих, почему в полицейскую сводку на разыскиваемого надо включать цвет кожи. Хотя они так же искренне требуют именно разделять людей по группам, когда речь идет о меню традиционных народных весенних лесных посиделок в Квебеке - раньше и подумать нельзя было о том, чтобы выделять меню отдельно для мусульман. Сегодня - выделяют все, наверно. Ну, я не против, наоборот. Но речь не о том, правильно или нет, а том, что выделяют же. И если женщину негритянку спрашивают, ест ли она свинину (а десяток женщин вокруг не спросили), то её выделили по внешнему признаку. Остальные говорят с явно местным прононсом на французском, явные католички в десятом поколении. Ты бы посчитал зазорным спросить? Или оскорбился бы на месте человека, которого об этом спросили, ориентируясь в вопросе на цвет кожи? Ну, я бы спросил, наверно (а может, и нет, раз она сама ничего не говорит об этом, но внимание бы обратил и посмотрел, как реагирует на "свинину", может, она просто стесняется отказаться или растеряна).

Как видишь, выделять можно. Ты не хочешь называть цвет кожи подозреваемого при опросе полицейским. Я назову (а полицейский всегда спросит, именно потому, что в Квебеке многие забудут об этом моменте, наспех описывая человека, а он полезен). Но расизм-то где у меня? Скорее, показной выпендреж у того, кто орет про то, что такие показания, это расизм.

Вообще-то, эти позиции - кладезь для получения финансовой поддержки от государства, от банков и т.д. - "мы боремся за равноправие!". Но много и честных, спору нет.
Antistream
28 января 2016, 23:45

GVB написал:
Но в задаче не об этом речь, а о возможности потенциально убрать источник будущего конфликта, раз уж как-то надо кого-то убирать, от беременной, на которую воздуха не хватит (ничего личного, бизнес) и инвалида (тоже ничего личного, но нам человечество надо создавать, каждая рука на счету), до представителя группы, потенциально ведущей к конфликту.

По мне, так ситуация невозможна уже тем, что хоть какая то возможность собрать дополнительную информацию о каждом должна быть, не может не быть. Вот даже если час на сборы! Поэтому решение делать на основе индивидуальных качеств. А расовый конфликт общества, зарождающегося из такой малой общины, которой неизбежно придется перемешаться - это вообще не тема. Тут важны качества каждого из кандидатов, а не их потенциальных потомков. И если кто-то из них окажется конфликтным и неуживчивым, его скорее всего не брать, если только он не совсем-совсем незаменимый. Вполне возможно, что и инвалид окажется самым полезным. Вот даже такой инвалидный как Стивен Хоккинг, но если и такой же умный (интересно, в рамках контекста, спермы с него можно надоить?). Будь я студентом, которому ставят такую задачу по формальным признакам, высмеял бы, и отчислился нафиг с этой специальности.
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 01:00

Antistream написал: интересно, в рамках контекста

У него дети есть. Судя по всему, они появились традиционным образом, ибо он не сразу таким инвалидом стал.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»