Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Сыновья и армия
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
zl'uka
26 января 2016, 02:38

Ягуарунди написала:
У него есть 3 хвоста с 1 курса. Было 5, 2 он успел сдать.

Ну так он даже что-то сдавал и сдал. ИМХО, это хороший признак. Может, правда, выдохся на пересдачах и попытках наверстать, и сейчас из-за этого психологически "махнул рукой" на все? Такое состояние очень понятное, но ведь оно в конце концов проходит, как и обычная усталость.
Думаю, тебе сейчас виднее, где в разговорах с сыном граница, до которой можно его убеждать и даже настаивать, а когда пора остановиться. Если граница уже близко, то конечно, не надо настаивать на борьбе с хвостами прям сейчас.
Duinai
26 января 2016, 02:49
Так всё уже и написали, а кое-что и Ягуарунди сама узнала.

Короче, в деканат надо идти не плакать в жилетку декану и не рыдать о том, какой мальчик хороший, а узнать все опции. Однако, переговорить и с самим сыном, но конкретно, как мужчина с мужчиной, о том, какие таки у него планы на будущее. Он не ожидал, что на программирование много математики. То же самое открыла вдруг и я на первом курсе, когда вместо биологии и биохимии вдруг оказалась высшая математика с Ландау и Коши, и физика, квантовая - а я их терпеть не могла. Так вот - и что он, сын, предлагает теперь? Сдавать или уходить? Никто за него решение не примет.
Про аналогичные программы в других ВУЗах имеет смысл узнавать, если человек хочет продолжать не смотря ни на что. А так - лишь продлить агонию.

Про стоимость образования тоже написали: такие немалые деньги никто и никогда не даст молодому человеку 18 лет...по закону. Таким образом, заём могут получить только родители - или на худой конец они выступят гарантами. Так или иначе, родители платят. Потому они имеют право быть в курсе.
Trespassing W
26 января 2016, 02:50

Ягуарунди написала: для оаботы программистом необязательно нужно ВО. Что он не ожидал, что будет столько математики.

У меня на глазах сейчас завершается драма. Сын друзей отучился год на computer engineering и бросил, потому что программисту это не надо, Полгода валял дурака, писал какие-то аппы для телефонов, куда-то помещал свои программы в сети. Выловили его и предложили работу программы писать для казино в Аризоне. Уехал, но быстро понял, что самому жить на маленькие деньги, которые платят без корочки скучно и неинтересно. Ту работу бросил, другую в каком-то стартапе тоже бросил, сейчас вернулся учиться обратно в универ с весеннего семестра.
Ягуарунди
26 января 2016, 03:02
Дунай, он учится на бюджете. Мы не платим за обучение. Мы только посылаем ему деньги на жизнь. Он поступил по Олимпиаде, по льготе. В случае отчисления это все пропадает.
Поэтому очень обидно.
Конечно, мы его не бросим и в этом случае, будем оплачивать другое обучение. Но, ИТМО мы не потянем. Даже не знаю, что потянем. И родители мы уже очень немолодые, сможем ли. Его поступление на бюджет было просто подарочным вариантом.
Sababa
26 января 2016, 03:08
Мой сын с трудом дотянул школу, потом бросил колледж в 2008 году и уехал служить в армию. Вернулся через три года, восстановился , проучился год. Бросил . Открыл с приятелем свой бизнесс. Получает удовольствие от того что делает. Вырос. Стал человеком В Феврале возвращается в колледж. Собирается женится.

Я не скажу, что все гладко. Но теперь это взрослый человек. Не идеальный, но вполне решающий свои проблемы.

Так то же бывает, хотя лет еще и 5 лет назад я в это мало верила. А уж 10 лет назад не знала куда бежать.
Sababa
26 января 2016, 03:10
Ягуарунди, тебе бы поспать. У тебя завтра сложный, длинный день.

Не хочешь спать, просто полежиsmile.gif
Ягуарунди
26 января 2016, 03:11
Примеры состоявшихся сыновей радуют.
Hadley
26 января 2016, 03:14
А на каком факультете сын учится? Какая специализация у него должна быть?
Ягуарунди
26 января 2016, 03:14

Sababa написала: Ягуарунди, тебе бы поспать. У тебя завтра сложный, длинный день.

Не хочешь спать, просто полежиsmile.gif

Не могу. Панические атаки, озноб, нехватка воздуха.
Я знатный депрессант, со стажем.
Ягуарунди
26 января 2016, 03:16

Hadley написала: А на каком факультете сын учится? Какая специализация у него должна быть?

Информационные технологии. Компьютерное програмирование.
баба Яга
26 января 2016, 04:07

Ягуарунди написала:
Не могу. Панические атаки, озноб, нехватка воздуха.
Я знатный депрессант, со стажем.

У тебя есть какие-нибудь успокоительные, против панических атак, антидепрессанты? Тебе надо о себе позаботиться. Сын твой восстановится быстрей, потому что молодой. А тебе надо о себе думать, и это не эгоизм, а разумный подход к жизни.
Harris
26 января 2016, 04:09

Ягуарунди написала:
Не могу.

"Надо себя заставить".
Ничего страшного не происходит. "Перемелется, - мука будет". Все у вас и вашего парня наладится, дайте срок.
Duinai
26 января 2016, 04:13

Ягуарунди написала: Дунай, он учится на бюджете. Мы не платим за обучение. Мы только посылаем ему деньги на жизнь. Он поступил по Олимпиаде, по льготе. В случае отчисления это все пропадает.
Поэтому очень обидно.

Дорогая, я знаю это. Потому и обидно, и треснуть очень хочется....по башке...

У наших самых близких друзей двое детей. И они носились как с писаной торбой со старшей дочерью, хотели ее в мед. Она не прошла, они устроили ее на платное, платили немалые деньги, это были конец 90хх. Они не знали, что дочь берет портфельчик, уходит из дома и сидит весь день в кафе.... Сейчас ей 33 года, образования нет, работает то там, то тут.... продавщицей в книжном... сезонным гидом... Младший: никогда ему не доставалось внимания, все были поглощены дочкиными проблемами.... а он тихенько наполучал грамот, Олимпиад... незаметно так получил золотую медаль.... без экзаменов был принят в МАИ. Окончил, специализировался как-то в программировании ( я не сильно в курсе)... сейчас работает и делает диссер по искусственному интеллекту, посылали в Калифорнию на стажировку в Силиконовую Долину полгода назад.... Вот так - родители и не заметили, всё было для дочки.
Hadley
26 января 2016, 04:39
Ягуарчик, Лелик просит тебе передать - мама, скажи Марине, что человек должен быть счастлив. И не обязательно, что его счастье будет совпадать с родительскими мечтами.
Ягуарунди
26 января 2016, 04:45
Пока что его счастье это игры.
Я уверена, что если прекратит играть, он аозьмется за ум.
Duinai
26 января 2016, 04:47

Hadley написала: Ягуарчик, Лелик просит тебе передать - мама, скажи Марине, что человек должен быть счастлив. И не обязательно, что его счастье будет совпадать с родительскими мечтами.

Я не знала, что Ягуарчик тоже Марина. Здравствуй, Марина!

Лёля, дело в том, что он именно и хотел конкретно ЭТОГО счастья. Я так поняла, что он стремился в этот институт и делал всё возможное и невозможное, чтобы туда попасть.... и попал. И если оказалось теперь, что это совсем не то счастье, которого он хотел... то видимо надо найти в себе силы и вслух это сказать. И себе, и родителям тоже.
Hadley
26 января 2016, 05:17

Duinai написала:
Я не знала, что Ягуарчик тоже Марина. Здравствуй, Марина!

Лёля, дело в том, что он именно и хотел конкретно ЭТОГО счастья. Я так поняла, что он стремился в этот институт и делал всё возможное и невозможное, чтобы туда попасть.... и попал. И если оказалось теперь, что это совсем не то счастье, которого он хотел...  то видимо надо найти в себе силы и вслух это сказать. И себе, и родителям тоже.

Накал страстей сейчас немного спадёт и все он скажет. И все разрешится нормально. А через 20 лет он будет объяснять своему сыну как лучше жить smile.gif
Sababa
26 января 2016, 05:29

Duinai написала:
Я не знала, что Ягуарчик тоже Марина. Здравствуй, Марина!


Тезкам, привет!
Duinai
26 января 2016, 05:39

Sababa написала: Тезкам, привет!

*машет*
Erin
26 января 2016, 05:53

Duinai написала:
  У наших самых близких друзей двое детей.

У меня тоже есть пример о двух детях в одной и той же семье. Oдного ребёнка любили и давали хорошее образование насильно, второму дали во постольку-поскольку и тоже он выучился на кого-то там. Сейчас обоим детям под сорок - у первого нет детей и семьи, навязанным образованием не пользуется, ибо ненавидит. Винит во всех неудачах мать, сторонницу во. Второй ребёнок имеет семью и детей, но тоже полученным образованием не пользуется, ибо ненавидит и тоже винит в своих неудачах, surprise-surprise, ту же самую мать-сторонницу во.
К чему это я - всё индивидуально и все дети винят рано или поздно своиx родителей smile.gif
Erin
26 января 2016, 05:58

баба Яга написала:
У тебя есть какие-нибудь успокоительные, против панических атак, антидепрессанты? Тебе надо о себе позаботиться. Сын твой восстановится быстрей, потому что молодой. А тебе надо о себе думать, и это не эгоизм, а разумный подход к жизни.

+1

Ягуарунди, ты пробовала всякие дыхательные упражнения? Для меня оно всегда очень эффективно в стрессе.

http://www.livestrong.com/article/149332-4...hing-exercises/


TaiLanada
26 января 2016, 06:37

Duinai написала:  И если оказалось теперь, что это совсем не то счастье, которого он хотел...  то видимо надо найти в себе силы и вслух это сказать. И себе, и родителям тоже.

Ну скажем счастье в чистом виде не приходит. Всегда есть некая пропорция дёгтя, некий процент не очень приятных вещей. Здеcь вопрос пропорции.
Mosaic
26 января 2016, 06:56

Ягуарунди написала:
Академ по семейным обстоятельствам как это? Что для этого надо?

На первом курсе нет академа. Даже по болезни.
Максимум - отсрочка. Вылет с первого курса - только поступление через год.
Почитала - вроде не первый курс? Тогда для академа "по семейным обстоятельствам" у нас не надо ничего - только заявление собственное. Справок не надо.
Ягуарунди
26 января 2016, 07:18

Mosaic написала: ?Тогда для академа "по семейным обстоятельствам" у нас не надо ничего - только заявление собственное. Справок не надо.

В вашем вузе или в стране? Гугл выдает нужны веские доказательства.
Sweet-Lana
26 января 2016, 07:21
В нашем универе так же - только заявление от студента надо.

Уточнила вчера - если отчисляться "по собственному желанию", право на восстановление есть, но теряется отсрочка от армии.
TaiLanada
26 января 2016, 09:15

Ягуарунди написала: Понятно, что сейчас поздно об этом говорить, но меня это так грызет, когда представляю, как он играет, а мы наивные люди думали, что ему тяжело учиться, мальчик устает.А мальчик тупо гонял монстров и смотрел анимэ.

Мне кажется у тебя сейчас такая палитра разноречивых чувств... любви к сыну, сильное чувство вины за то, что не увидела, не предугадала, не предусмотрелa. Потом - страх, жалость к бедному мальчику... потом обида на сына, что обманывал. И на данный момент мне кажется у тебя какое-то внутреннее сопротивление всем взглядам со стороны и увещаниям, что не так всё страшно.

Тебе самой нужна большая работа над собой, чтобы хотя бы картинка мира стабилизировалась И чтобы тебя не бросало из одной крайности в другую (от огромной любви до обиды).

Первое, кмк, тебе нужно понять, что ты всего лишь одна из милионов матерей, у которых сыновья не всё делают как должны бы. Одна из миллионов. Не Господь Бог, который всё знает и за всё в ответе.

Второе, тебе нужно хорошо подумать над тем что ты услышала об инфантильности сына и о том что происходило с ним последнее время. Безусловно, он у тебя умница и замечательный, но как выясняется, он ещё просто ребёнок, с соответствующим поведением.

Ты думаешь он сильно заморачивался на тему морали, как нехорошо маме врать? Он то думал, но думал совсем не о том, как ты будешь чувствовать когда всё узнаешь. Он думал только о себе и как избежать ситуации, чтобы не влетело. Дети так сделаны. Не стоит это принимать слишком близко, как персональную обиду.Просто прими это как обьективную истину.

И ещё, из всего написаного, у меня создаётся впечатление, что сыну по-крайней мере нужен хороший перерыв. Он просто ещё не созрел для учёбы в серьёзном заведении. И перерыв хорошо бы связать с физичеcкой работой на свежем воздухе. Извините, если опять кого-то коробит от таких слов.
Jorgen
26 января 2016, 09:17

Erin написала:
К чему это я - всё индивидуально и все дети винят рано или поздно своиx родителей  smile.gif

Похоже, плохо всё с качеством в/о...
TaiLanada
26 января 2016, 09:22

Jorgen написал: Похоже, плохо всё с качеством в/о... 

Что ты имеешь в виду? Ты имеешь в виду ВО автоматически означает персональная зрелость?
Jorgen
26 января 2016, 09:26

TaiLanada написала:
Что ты имеешь в виду? Ты имеешь в виду ВО автоматически означает  персональная зрелость?

Я имею в виду полное отсутствие логики в посте.
По теме - имхо, после 18 человек должен иметь ответственность сам решать, где и как ему быть. Не хочет учиться - его выбор. Армия вотпрямосейчас - не такой уж ужас-ужас.
Ягуарунди
26 января 2016, 09:32

TaiLanada написала:

С планшета трудно цитировать. Да, ты права. Каша в голове. Кидает из крайности в крайность. Вина, обида, снова вина, трудно осознать, что это происходит именно с моим сыном, тяжело расстаться с мечтой об успешном сыне студенте вуза, который он так хотел.
TaiLanada
26 января 2016, 09:33

Jorgen написал: Армия вотпрямосейчас - не такой уж ужас-ужас. 

Это мнение в данном треде не очень популярно. smile.gif
Ягуарунди
26 января 2016, 09:38

TaiLanada написала:
Это мнение в данном треде не очень популярно.  smile.gif

Я постараюсь сделать все что смогу, чтобы армии не было.
Хилый очкарик, какая армия. Он все детство болел и в школу пошел на год позже.
TaiLanada
26 января 2016, 09:46

Ягуарунди написала: С планшета трудно цитировать. Да, ты права. Каша в голове. Кидает из крайности в крайность. Вина, обида, снова вина, трудно осознать, что это происходит именно с моим сыном, тяжело расстаться с мечтой об успешном сыне студенте вуза, который он так хотел.

Ну, славянские мамы так устроены. Дистанироваться трудно, потому как "мы должны" быть за всё в ответе. Плюс, нам ещё и навязывают эту роль.
Пойми, сын твой - часть тебя, но уже давно не та часть, над которой у тебя есть контроль. На форуме много говорят об "обрезании пуповины". Т.е. ты можешь в чём-то помогать и переживать, но не пытайся переносить все его проблемы на себя. У него должна быть его часть работы.

Я уже писала, трудно поверить, но мы мало знаем своих детей и на что они способны. Как в хорошем, так и в плохом смысле.

У меня двое и с обоими были многомесячные ситуации, когда я думала, они закончат на улице... в буквальном смысле.
Оба выбрались, причём без моей особой помощи. Разве что знали, что мать в "сильном огорчении" от их образа взросления.
Касмарка
26 января 2016, 11:43
Ягуарунди, сочувствую!
Я за армию не уговариваю. Но у меня постоянно кто-то из сыновей родственников/знакомых/коллег в армии, каждые полгода кто-то уходит, кто-то возвращается. Хилые очкарики и домашние мальчики тоже. Нормально возвращаются, устраиваются на работу, женятся. Кто не доучился, доучивается.
Некоторые уходят, кстати, несмотря на сопротивление родителей.
свекровь
26 января 2016, 12:01

Касмарка написала: Нормально возвращаются, устраиваются на работу, женятся. Кто не доучился, доучивается.Некоторые уходят, кстати, несмотря на сопротивление родителей. 

А вообще, пока ТС у доктора с сыном, мыль сформировалась-наблюдение.
Кто помнит послевоенное время, примерно до 60-х годов, тот не может не признать, что главным в то время было- накормить. Потом несколько десятилетий- одеть, и с конца 90-х- образовать. Во мне где-то глубоко ( пока очень глубоко) зреет мысль, что не нужно высшее образование человеку, который занимается учетом материалов, например, или отвечает на звонки. Это какое-то разбазаривание ВО и обесценивание обычного среднего образования, включая колледж, для выполнения того объема работ, который предлагается нынче выпускникам вузов. Ежегодно вузы выплескивают на улицу специалистов, которые угробили 5-6-7 лет своей жизни, старались, учились, чтобы в итоге стать секретарями, продавать телефоны ( или что угодно), работать массовиками- затейниками и т.д.
Я не говорю о талантливых или одаренных ребятах. Вот их как раз ( при их желании!) надо учить и учить. Но основная масса молодых людей с во занимается той работой, где это самое во вовсе не нужно. Где и когда случился этот перекос- во любой ценой? Почему масса родителей стыдятся того, что их дети не поступили, бросили, не получили того самого во?
Подчеркну- это лишь мысли вслух и не относятся ни в коей мере к ТС.
Hope
26 января 2016, 12:46

Касмарка написала: Ягуарунди, сочувствую!
Я за армию не уговариваю. Но у меня постоянно кто-то из сыновей родственников/знакомых/коллег в армии, каждые полгода кто-то уходит, кто-то возвращается. Хилые очкарики и домашние мальчики тоже. Нормально возвращаются, устраиваются на работу, женятся. Кто не доучился, доучивается.
Некоторые уходят, кстати, несмотря на сопротивление родителей.

Я приплюсуюсь к твоим словам.
Буквально несколько лет назад на моих глазах разворачивалась драма, в какой-то степени созвучная с ситуацией ТС. Талантливый мальчик из нашей провинции, поступил в отличный вуз в столице, завалил первую же сессию, поскольку 18 ему уже было, засветила армия. Мама (а мама воспитывала сына одна) сумела его устроить (или перевести, не знаю, как правильно это назвать) в местный вуз на платное отделение. Он и тут забил на учебу. Не играл, как сын ТС, но просто прокрастинировал. У компьютера, в качалке, и при прочих развлечениях. В общем, мама еще целый год билась с ним. Но в итоге он ушел в армию. Как мама переживала, это отдельная история. Но итог таков. Мальчик вернулся из армии взрослым самостоятельным молодым мужчиной. Закончил бакалавриат (платно), поступил в магистратуру (бесплатно), один из лучших студентов. Нашел хорошую работу, занимается разными молодежными делами. Доволен, счастлив. Ну, состоялся, или нет, рано еще сказать, но те проблемы, что были 5 лет назад удивительным образом растаяли. Мальчик повзрослел.
Осознаю, что пример не совсем параллельный ситуации ТС. Просто хочу поддержать ее, мужа, и сына.
TaiLanada
26 января 2016, 12:49

свекровь написала: Где и когда случился этот перекос-  во  любой ценой?

Мне кажется здесь не столько родительское желание, сколько влияние времени и общества. Я не знаю где и как берут на работу в России. Я знаю что в Украине, где мы жили в 90ые, на работу, даже уборщицы, не брали без свидетельства об окончании школы.

Со временем, как мне кажется, высшее стало как когда-то наше обязательное среднее в СССР, минимум при поступлении на работу.
TaiLanada
26 января 2016, 12:56

Hope написала: Осознаю, что пример не совсем параллельный ситуации ТС. Просто хочу поддержать ее, мужа, и сына.

Пример, как и во многих постах здесь, говорит о том, что сыновья не взрослеют тогда когда от них ожидается. И это нормально. Наука, которая не наука, а психология, обьясняет что многие молодые люди выбирают профессию не потому что они сделали осознанный выбор, а по ряду других причин: родители настояли, родственник в профессии успешен, примеры других вдохновили, и т.п. Зрелость и осознанный выбор приходит гораздо позднее, а у некоторых не приходит иникогда. Может повезти и во время учёбы профессия понравится. А может и не повезти.
Я так своего сына уговорила идти в университет, на профессию о которой он мало знал. Сейчас он учится совсем по другой, потому как за три года вынужденного отпуска осознал что ему больше нравится.
Грустинка
26 января 2016, 13:06

свекровь написала:

Я не говорю о талантливых или одаренных ребятах.  Вот их как раз  ( при их желании!) надо учить и учить.

Так многие матери считают, что их ребёнок талантливый и одарённый. А если не одарённый, то получит ВО и не будет всю жизнь мешки грузить и на телефонные звонки отвечать. Никто же всерьёз своему ребёнку не планирует карьеру - отвечать на телефонные звонки или товар на складе учитывать.
Грустинка
26 января 2016, 13:08
Я, кстати, тоже на первом курсе много прокрастинировала, и чудом не вылетела просто. А была золотая медалистка и поступила по областной олимпиаде. Поступила и выдохнула, так надоело всё, хотелось просто лежать, спать и читать.
Грустинка
26 января 2016, 13:10
И муж у меня на второй год оставался после первого курса, мать не знала, что с ним делать -лоботрясничал и институт прогуливал. Оказалось, что он никак не мог в группу влиться, остался на другой год с новой группой, со всеми подружился и стал нормально учиться. Сейчас очень хорошую карьеру делает, умный и ответственный.
Грустинка
26 января 2016, 13:12
И хочется мне сказать, что никакая это не драма, а нормальная человеческая жизнь, да, неприятно, да, не картинка из ТВ про умного олимпиадника, но ничего непоправимого не случилось, а с учёбой и компьютером всё выправится, я просто уверена.
Likabest
26 января 2016, 13:54
Дочитала тред. По описанию у парня нет никаких -маний. Он нуждается в помощи, это да. Но он не болен. Его будущее будет зависеть от того, насколько родители смогут отложить пока в сторону свои не сбывшиеся ожидания и сосредототочиться на помощи сыну. Делая это не демонстративно, не подвергая его позору и не унижая при посторонних. Когда человек его возраста обманывает ожидания родителей и свои собственные - это сильный удар. Чем шире будет обсуждаться дома то, что произошло, тем тяжелее ему будет.

Его поступок, наверняка имеет сложные глубокие причины. Не хочется фантазировать, не имея достаточной информации, но это очень похоже на крик о помощи и побег одновременно.
И умоляю, мамы, не нужно подслушивать под дверью у психологов. Можно услышать вырванную из контекста фразу и построить на ней целое здание. А может быть это психолог подводил клиента к какой-то мысли. Любая фраза в психотерапии существует только в привязке.
В общем, бедные родитли и бедный парень.
Kioko
26 января 2016, 14:15

Ягуарунди написала: ина, обида, снова вина, трудно осознать, что это происходит именно с моим сыном, тяжело расстаться с мечтой об успешном сыне студенте вуза, который он так хотел.

Мне кажется, этот материал немного созвучен теме.
Ягуарунди
26 января 2016, 14:21
Я в деканате в очереди. Говорить про игроманию? Психиатр определил, что да и выписал лекарства.
Likabest
26 января 2016, 14:23

Ягуарунди написала: Я в деканате в очереди. Говорить про игроманию? Психиатр определил, что да и выписал лекарства.

Конечно нет. Ты его этим утопишь. Да и одно посещение психиатра, это не диагноз.
Касмарка
26 января 2016, 14:24

свекровь написала: Почему масса родителей стыдятся того, что их дети не поступили, бросили, не получили того самого во?

У меня тут двойные стандарты, скажу честно.
В целом по обществу я не одобряю сакрализации ВО, но начинать десакрализацию со своих детей не буду. Вариант не получать ВО не рассматриваем вообще.

TaiLanada написала: Мне кажется здесь не столько родительское желание, сколько влияние времени и общества.

Да, несомненно.
Ягуарунди
26 января 2016, 14:25
Хорошо. Вместе идти?
Касмарка
26 января 2016, 14:25
Ягуарунди, удачи тебе!
Все будет хорошо!
Ягуарунди
26 января 2016, 14:29

Likabest написала:
Конечно нет.  Ты его этим утопишь. Да и одно посещение психиатра, это не диагноз.

У меня нет причин не верить психиатру доктору наук.
4 года игры, сын сам сказал. В универ не ходил ноябрь, декабрь
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»