Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Хочу vs должен
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Trespassing W
4 марта 2016, 17:03

Митрий написал: Поясню: уходят, действительно, по разным причинам. Но от умных, сексуальных и легких уходят значительно реже.

Да просто умные изначально с большей вероятностью выбирают себе нормальных мужчин. Я знаю ужасных скандальных дур, от которых по 30 лет не уходят и не уйдут просто потому что в молодости у нее хватило один раз ума выбрать себе надежного парня. Уходит тот, кто запрограммирован на уход, и это почти никак не зависит от партнера.
Наталек_new
4 марта 2016, 17:41

Юветта написала:
На мой взгляд, легкой добычей (внегендерно), становятся те, кто не изменяет потому, что не должен. А недоступными "объектами" являются те, кто может (т.е. кому можно, нет запретов), но не хочет.

Прости, но это уже масло масляное. Разумеется, если я - свободная женщина - с неким Дорми спать не хочу, то я для него абсолютно недоступный объект. Соответственно, если Дорми со мной спать не хочет, то даже если он не женат и даже не имеет постоянной дамы, то мне не обломится. А уж почему Х не хочет спать с У - дело десятое: хоть безумная влюбленность в мужа/жену, хоть полная фригидность.
Митрий
4 марта 2016, 19:34

Trespassing W написала: Уходит тот, кто запрограммирован на уход, и это почти никак не зависит от партнера.

Не буду спорить. Считайте, как вам удобно.
Юветта
4 марта 2016, 23:33

Наталек_new написала: А уж почему Х не хочет спать с У - дело десятое: хоть безумная влюбленность в мужа/жену, хоть полная фригидность.

Я написала про "не хочет изменять", а не про "не хочет секса" или "не хочет этого конкретного человека".
Юветта
4 марта 2016, 23:45

Trespassing W написала:
Да просто умные изначально с большей вероятностью выбирают себе нормальных мужчин. Я знаю ужасных скандальных дур, от которых по 30 лет не уходят и не уйдут просто потому что в молодости у нее хватило один раз ума выбрать себе надежного парня. Уходит тот, кто запрограммирован на уход, и это почти никак не зависит от партнера.

Нет никакой запрограммированности на уход.
Всё решается в конкретный момент в конкретных обстоятельствах. И зависит от потребностей, желаний и воли действовать. А вот удовлетворение потребностей и желаний - в достаточно большой степени зависит от партнера.
Митрий
9 марта 2016, 16:48

Юветта написала: А вот удовлетворение потребностей и желаний - в достаточно большой степени зависит от партнера. 

Жестокая ты. Люди всеми способами пытаются отбиться от этой ответственности, а ты им "нет, ребята, от вас зависит, хочется ли от вас бежать, теряя тапки". Эх. wink.gif
Рыжая мартышка
9 марта 2016, 19:25

Митрий написал: Люди всеми способами пытаются отбиться от этой ответственности, а ты им "нет, ребята, от вас зависит, хочется ли от вас бежать, теряя тапки".

Люди не пытаются отбиться от ответственности (от какой ответственности, кстати? Мы же все такие свободные, откуда вдруг нарисовалась ответственность?)
Люди просто не считают себя властителями других людей, их чувств, поступков и взаимоотношений с тапками.
Митрий
11 марта 2016, 14:01

Рыжая мартышка написала: Люди просто не считают себя властителями других людей, их чувств, поступков и взаимоотношений с тапками. 

А что, таки только два варианта - либо "ничего не зависит", либо "властитель"? smile.gif
Юветта
12 марта 2016, 09:51

Рыжая мартышка написала:
Люди не пытаются отбиться от ответственности (от какой ответственности, кстати? Мы же все такие свободные, откуда вдруг нарисовалась ответственность?)

Ответственность за свои решения, принимаемые в рамках отношений с другим человеком.

Люди просто не считают себя властителями других людей, их чувств, поступков и взаимоотношений с тапками.

Скажи, пожалуйста, ты со всеми своими партнёрами совершенно одинаковая?
Продавщица Роз
12 марта 2016, 13:40

Митрий написал:
Видите ли, если бы я использовал логику вашего комментария, на который изначально отвечал, то мой ответ выглядел бы так: Неправда, уходят и от умных, и от тех, с кем секс феерический, тоже уходят, например потому, что достает постоянными "ты должен то-то и то-то".
Поясню: уходят, действительно, по разным причинам. Но от умных, сексуальных и легких уходят значительно реже.
А подход "нет смысла быть хорошей, все равно не поможет" - оправдание и не больше.

Не, ты не понял. Легкость по сравнению с умом и сексуальностью критерий вторичный. Поясню еще наглядней - если женщина легка как весенний ветер, но глупа и несексуальна, умная и сексуальная женщина, даже выкатывающая к мужику безумные требования, покроет ее как бык овцу.
Митрий
12 марта 2016, 16:05

Продавщица Роз написала: Поясню еще наглядней - если женщина легка как весенний ветер, но глупа и несексуальна, умная и сексуальная женщина, даже выкатывающая к мужику безумные требования, покроет ее как бык овцу. 

Ну да. Естественно.
Но мы-то сравниваем другое. Женщину, сексуальную и умную, выкатывающую мужу требования, и женщину, сексуальную и умную, легкую, как весенний ветер. В каком случае больше вероятность, что муж будет счастлив, а значит, меньше вероятность расставания по причине бегства мужа?
А вообще, странно, конечно. Сексуальная и умная, выкатывающая безумные требования... Она на что рассчитывает? Что все остальные глупые и страшные, и никто ей не конкурент? wink.gif Так себе "ум". smile.gif
Продавщица Роз
12 марта 2016, 16:41
Нет-нет. Твое изначальное утверждение, с которым я собственно не согласна, было - от легких не уходят, а не от сексуальных, умных и к тому же легких.
Продавщица Роз
12 марта 2016, 16:45

Митрий написал:
А вообще, странно, конечно. Сексуальная и умная, выкатывающая безумные требования... Она на что рассчитывает? Что все остальные глупые и страшные,  и никто ей не конкурент? wink.gif Так себе "ум". smile.gif

На то, что ее требования примут, разумеется. Ты оглянись вокруг. Любая более менее состоявшаяся женщина имеет к мужчинам нормальный такой ряд требований и, что характерно, из желающих соответствовать частенько выстраивается очередь.
Юветта
12 марта 2016, 18:16

Продавщица Роз написала:
На то, что ее требования примут, разумеется. Ты оглянись вокруг. Любая более менее состоявшаяся женщина имеет к мужчинам нормальный такой ряд требований и, что характерно, из желающих соответствовать частенько выстраивается очередь.

А что у тебя входит в понятие "состоявшаяся женщина"?
Юветта
12 марта 2016, 18:21

Митрий написал:
А вообще, странно, конечно. Сексуальная и умная, выкатывающая безумные требования... Она на что рассчитывает? Что все остальные глупые и страшные,  и никто ей не конкурент? wink.gif Так себе "ум". smile.gif

Умная женщина - она совсем не обязательно мудрая женщина. И наоборот.
А рассчитывает она на то, что " мужчина должен" и "все так делают, это нормально, это всегда так".
Митрий
12 марта 2016, 22:07

Продавщица Роз написала: Нет-нет. Твое изначальное утверждение, с которым я собственно не согласна, было - от легких не уходят, а не от сексуальных, умных и к тому же легких.

Да-да. smile.gif
Я исхожу из того, что нормальный человек сексуальность и ум определит до начала сожительства. Это комфорт совместного проживания без опыта этого самого проживания не определить. А вот с какой целью человек начинает жить с женщиной, которая ему сексуально и по уму не подходит... Да что у вас за представление о мужчинах?
Митрий
12 марта 2016, 22:18

Продавщица Роз написала: На то, что ее требования примут, разумеется. Ты оглянись вокруг. Любая более менее состоявшаяся женщина имеет к мужчинам нормальный такой ряд требований и, что характерно, из желающих соответствовать частенько выстраивается очередь. 

Честно - не вижу. Не, женщин, которые имеют набор требований к мужчинам, полно, да. Но очередей за ними нет и в помине.
Митрий
12 марта 2016, 22:26

Юветта написала: А рассчитывает она на то, что " мужчина должен" и "все так делают, это нормально, это всегда так". 

Среди тех, с кем я настолько близко знаком, чтобы быть в курсе домашних отношений, таких пара-тройка всего. Но там в одном случае мужик совсем никакой - друзей уже нет, хобби нет, просто медуза, и, как следствие, с него уже и взять нечего. Двое других гуляют так, что мама не горюй, и их жены постоянно вылавливают их по баням и казино, требуют чего-то. Как отловят, сразу требовать начинают. Счастье в полный рост. smile.gif
Митрий
12 марта 2016, 22:27

Юветта написала: А что у тебя входит в понятие "состоявшаяся женщина"? 

Кстати, да. Что за состоявшаяся такая, которой приходится для счастья требовать чего-то от другого человека...
Продавщица Роз
12 марта 2016, 22:33

Митрий написал:
Честно - не вижу. Не, женщин, которые имеют набор требований к мужчинам, полно, да. Но очередей за ними нет и в помине.

Может, надо оговориться, что речь о России идет. Там, поскольку с мужиками некий напряг, наверное, женщинам приходится быть нетребовательными из соображений здоровой конкуренции. Но, это вообще не во всем мире так.
Продавщица Роз
12 марта 2016, 22:53

Юветта написала:
А что у тебя входит в понятие "состоявшаяся женщина"?

Социальный статус, конечно. Его высота как правило прямо пропорциональна высоте требований предъявляемых женщиной к партнеру. Не просто партнеру по сексу, разумеется, а мужу там или бойфренду.
Юветта
12 марта 2016, 23:38

Продавщица Роз написала:
Социальный статус, конечно. Его высота как правило прямо пропорциональна высоте требований предъявляемых женщиной к партнеру. Не просто партнеру по сексу, разумеется, а мужу там или бойфренду.

О как! Интересно.
Имеются ввиду профессиональные успехи? Финансовые?
Продавщица Роз
13 марта 2016, 00:28

Юветта написала:
О как! Интересно.
Имеются ввиду профессиональные успехи? Финансовые?

Имеется ввиду совокупность различных факторов.
online
13 марта 2016, 01:43

Продавщица Роз написала:
Социальный статус, конечно. Его высота как правило прямо пропорциональна высоте требований предъявляемых женщиной к партнеру. Не просто партнеру по сексу, разумеется, а мужу там или бойфренду.

У меня другая статистика. Активным и успешным проще выбрать того, кого они считают наиболее подходящим, чем искать готовый вариант, а уже потом пристраивать его и делать ему статус. В общем, лепить под себя из потенциально годного материала.
Продавщица Роз
13 марта 2016, 02:51

online написала:
У меня другая статистика. Активным и успешным проще выбрать того, кого они считают наиболее подходящим, чем искать готовый вариант, а уже потом пристраивать его и делать ему статус. В общем, лепить под себя из потенциально годного материала.

Я собственно примерно об этом же. Лепить под себя или искать готового - не суть. Важно то, что чем более высокую социальную ступень занимает женщина, тем более она требовательна к своему партнеру. Поскольку ей есть, из кого выбирать. У мужчин, разумеется, все то же самое.
Но, это я опять же скорее про загнивающую Европу. Может быть, в городе Екатеринбург (извини, Митрий) демографическая ситуация такова, что какой бы разкрасавицей и умницей ни была Фрося, на любого Васю ей надо только тихо радоваться, что он у нее есть, и ни в коем случае не докучать ему какими-либо требованиями, иначе он немедленно развернется и уйдет к красивой, умной и легкой Дусе. 3d.gif
ywku
13 марта 2016, 12:56

Продавщица Роз написала:
Может быть, в городе Екатеринбург (извини, Митрий) демографическая ситуация такова, что какой бы разкрасавицей и умницей ни была Фрося, на любого Васю ей надо только тихо радоваться, что он у нее есть, и ни в коем случае не докучать ему какими-либо требованиями, иначе он немедленно развернется и уйдет к красивой, умной и легкой Дусе.  3d.gif

Для современных "умных и красивых" даже в городах меньших, чем Екатеринбург, такие безответственные Васи вовсе не свет в окошке (как минимум уже лет 10, насколько я могу судить по своему опыту и опыту моих знакомых). А если кто по молодости и вляпался, то к тридцати годам многие уже успели разбежаться, несмотря на детей и сложности в выдворении мужчин такого типа из своей жизни.
А ещё знаю ситуацию, когда такой вот "без обязанностей" прохода не даёт нормальной девушке, и в любви клянётся, и даже от жены, беременной вторым ребёнком, уйти обещает ( cen.gif ), и при этом делает неиллюзорные пакости, когда девушка не соглашается иметь с ним ничего общего. И девушка именно такая - "умная и красивая", но с запросами, ага. Ей нужен порядочный и ответственный человек, как ни странно.
Юветта
13 марта 2016, 14:56

Продавщица Роз написала:
Имеется ввиду совокупность различных факторов.

Каких?
Юветта
13 марта 2016, 15:08
Это практически диаметрально противоположные вещи: спокойно выбирать мужчину, который женщине подходит и с которым ей захочется быть вместе и "выкатывать требования", которым мужчина должен стараться соответствовать, иначе он не нужен.
Женщины со списком требований выглядят так же, как и мужчины с аналогичными списками. На любителя/любительницу. Но и таковые, несомненно, находятся.
Митрий
13 марта 2016, 15:10

Продавщица Роз написала: поскольку с мужиками некий напряг, наверное, женщинам приходится быть нетребовательными из соображений здоровой конкуренции. Но, это вообще не во всем мире так. 

Какая жесть...
Митрий
13 марта 2016, 15:12

Продавщица Роз написала: Социальный статус, конечно. Его высота как правило прямо пропорциональна высоте требований предъявляемых женщиной к партнеру. Не просто партнеру по сексу, разумеется, а мужу там или бойфренду. 

Так это не ее социальный статус, а его. У женщины в описанной ситуации социальный статус - ноль.
Продавщица Роз
13 марта 2016, 15:14

Митрий написал:
Какая жесть...

Полностью согласна.

Митрий написал:
Так это не ее социальный статус, а его. У женщины в описанной ситуации социальный статус - ноль.

Иными словами, у женщин в твоей системе координат самостоятельный социальный статус отсутствует вне зависимости от прилагающегося к ней мужчины. Вот это реально жесть, да.
Митрий
13 марта 2016, 15:16

Продавщица Роз написала: и ни в коем случае не докучать ему какими-либо требованиями

О каких требованиях идет речь? Примеры можешь привести?
Продавщица Роз
13 марта 2016, 15:18

Митрий написал:
О каких требованиях идет речь? Примеры можешь привести?

Перечитай тред.
Митрий
13 марта 2016, 15:22

Юветта написала: Это практически диаметрально противоположные вещи: спокойно выбирать мужчину, который женщине подходит и с которым ей захочется быть вместе и "выкатывать требования", которым мужчина должен стараться соответствовать, иначе он не нужен.

Я как-то вообще пропустил момент, когда мы поставили отношения внутри пары в зависимость от социального статуса (кстати, непонятный для меня термин)...
Митрий
13 марта 2016, 15:24

Продавщица Роз написала: Перечитай тред. 

То есть ты утверждаешь, что чем выше социальный статус женщины, что бы он ни значил, тем бОльшие требования она может выставлять мужчине? Если у женщины невысокий статус, то нормально, когда она за детьми сама ходит, обеды готовит сама и за продуктами сама ходит, а когда статус у нее высокий, она может требовать этого от мужчины?
Митрий
13 марта 2016, 15:32

Продавщица Роз написала: Иными словами, у женщин в твоей системе координат самостоятельный социальный статус отсутствует вне зависимости от прилагающегося к ней мужчины. Вот это реально жесть, да. 

В моей системе координат женщина - самостоятельная личность, и ее ценность не зависит от прилагающегося мужчины. В моей системе координат мужчина вообще не прилагается. Впрочем, как и женщина.
Я вообще не понимаю, что значит "социальный статус". Может, ты пояснишь уже, что это такое? Должность? Профессия? Доход? Известность?
Продавщица Роз
13 марта 2016, 15:43

Митрий написал:
В моей системе координат женщина - самостоятельная личность, и ее ценность не зависит от прилагающегося мужчины. В моей системе координат мужчина вообще не прилагается. Впрочем, как и женщина.

А что же тогда означали твои таинственные слова


Митрий написал:
Так это не ее социальный статус, а его. У женщины в описанной ситуации социальный статус - ноль.

?

Митрий написал:Я вообще не понимаю, что значит "социальный статус". Может, ты пояснишь уже, что это такое? Должность? Профессия? Доход? Известность?

Я, конечно, понимаю, что если нечего возразить, проще всего включить дурака. Но не настолько же. Начни с вики, а вообще гугл в помощь.
Митрий
13 марта 2016, 15:47

Продавщица Роз написала: А что же тогда означали твои таинственные слова "это его статус, а не ее"?

Они означали следующее: если величина статуса женщины напрямую зависит от величины статуса ее мужчины, то это не ее статус.
Продавщица Роз
13 марта 2016, 15:51

Митрий написал:
если величина статуса женщины напрямую зависит от величины статуса ее мужчины, то это не ее статус.


Митрий написал: В моей системе координат женщина - самостоятельная личность, и ее ценность не зависит от прилагающегося мужчины. В моей системе координат мужчина вообще не прилагается. Впрочем, как и женщина.


Митрий написал:Я вообще не понимаю, что значит "социальный статус". Может, ты пояснишь уже, что это такое? Должность? Профессия? Доход? Известность?

Я перестала тебя понимать. Это несколько осложняет беседу.
Митрий
13 марта 2016, 15:53

Продавщица Роз написала: Я, конечно, понимаю, что если нечего возразить, проще всего включить дурака. Но не настолько же. Начни с вики, а вообще гугл в помощь. 

Ты сама прочитала текст по ссылке?
Социальный статус не один, и может быть разным в разных группах. В семье один, среди друзей другой, в профессии третий, прирождённый, приобретенный, предписанный и т.д.
Ты про какой статус говоришь, когда считаешь объем требований?
Продавщица Роз
13 марта 2016, 15:56

Митрий написал:
Ты сама прочитала текст по ссылке?
Социальный статус не один, и может быть разным в разных группах. В семье один, среди друзей другой, в профессии третий, прирождённый, приобретенный, предписанный и т.д.
Ты про какой статус говоришь, когда считаешь объем требований?

Ты еще и читать не умеешь. Плохи дела.
Митрий
13 марта 2016, 15:57

Продавщица Роз написала: Я перестала тебя понимать. Это несколько осложняет беседу. 

Это когнитивный диссонанс и оперирование непонятными терминами. Ты утверждаешь, что статус зависит от мужчины, при этом требования выкатывается мужчине же. То есть чем выше СС мужчины, тем больше к нему требований.
Ты оперируешь термином СС, но не можешь своими словами объяснить, что ты имеешь в виду.
Митрий
13 марта 2016, 15:59

Продавщица Роз написала: Ты еще и читать не умеешь. Плохи дела. 

smile.gif
Продавщица Роз
13 марта 2016, 16:01

Митрий написал:
Ты утверждаешь, что статус зависит от мужчины, при этом требования выкатывается мужчине же. То есть чем выше СС мужчины, тем больше к нему требований.
Ты оперируешь термином СС, но не можешь своими словами объяснить, что ты имеешь в виду.

Зачем мне что-то объяснять тебе своими словами, если ты их сразу же переврешь. Вот как в этом посте, например. Тем более, есть масса куда более интересных занятий.
Цыпленок
22 марта 2016, 16:44
А скажите мне, вы углубились в какие то уж больно теоретические дебри, а мне хочется получить ответ на вполне житейский вопрос. Вот некая женщина или мужчина, спокойно выбрали по необходимым параметрам себе партнера, а он бах изменился. Был богатым стал бедным, был патлатым а через три года облысел, был худым а стал толстым. Что тогда делать? Жизнь меняется каждый день, мир меняется каждый день, люди завтра уже не те, что были вчера. Ну и что мне делать с этими требованиями?
елань
23 марта 2016, 01:04

Цыпленок написал: А скажите мне, вы углубились в какие то уж больно теоретические дебри, а мне хочется получить ответ на вполне житейский вопрос. Вот некая женщина или мужчина, спокойно выбрали по необходимым параметрам себе партнера, а он бах изменился. Был богатым стал бедным, был патлатым а через три года облысел, был худым а стал толстым. Что тогда делать? Жизнь меняется каждый день, мир меняется каждый день, люди завтра уже не те, что были вчера. Ну и что мне делать с этими требованиями?

Весьма механистично, но каков вопрос - таков ответ.
В процессе течения времени твои запросы не поменялись в сторону достаточного совпадения с возможностями текущего партнера?
Если нет, то искать нового совпадающего. Угадаешь дрейф его параметров в желаемом тобой направлении - будет счастье.
Продавщица Роз
23 марта 2016, 01:07

Цыпленок написал: А скажите мне, вы углубились в какие то уж больно теоретические дебри, а мне хочется получить ответ на вполне житейский вопрос. Вот некая женщина или мужчина, спокойно выбрали по необходимым параметрам себе партнера, а он бах изменился. Был богатым стал бедным, был патлатым а через три года облысел, был худым а стал толстым. Что тогда делать? Жизнь меняется каждый день, мир меняется каждый день, люди завтра уже не те, что были вчера. Ну и что мне делать с этими требованиями?

Это зависит от конкретных обстоятельств и множества факторов. В общем сложно сказать.
Юветта
23 марта 2016, 01:39

Цыпленок написал: А скажите мне, вы углубились в какие то уж больно теоретические дебри, а мне хочется получить ответ на вполне житейский вопрос. Вот некая женщина или мужчина, спокойно выбрали по необходимым параметрам себе партнера, а он бах изменился. Был богатым стал бедным, был патлатым а через три года облысел, был худым а стал толстым. Что тогда делать? Жизнь меняется каждый день, мир меняется каждый день, люди завтра уже не те, что были вчера. Ну и что мне делать с этими требованиями?

Повзрослеть, поумнеть и перестать, наконец, чего-то требовать. smile.gif
Юветта
23 марта 2016, 01:44
Но это проблема как раз возникает, когда выбирают не человека, а набор функций.
Тогда, да, если функция еще нужна, а партнер её выполнять уже не может - партнера меняют, если собственный функционал еще востребован другими.
А если не востребован - то или страдают, что "мужиков нормальных не осталось", или пилят текущего, или всё вместе.
Цыпленок
23 марта 2016, 12:17

Юветта написала:
Повзрослеть, поумнеть и перестать, наконец, чего-то требовать.  smile.gif

Как это понимать? У тебя нет никаких требований к мужчинам? Или это можно понять как "бери то что есть и не выделывайся"?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»