Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: О безработице
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Эль Брухо
29 января 2016, 13:45

YuryS написал: Ты сначала говори, кем работаешь.

Ну, вот я руковожу системой снабжения по региону, включающему в себя несколько стран. Ни разу ещё не ловил косого взгляда, несмотря на форму одежды "джинсы, туфли и рубашка". Галстук с пиджаком надевал за последние пару лет один раз, на встречу с главой города.

YuryS написал: Потому что в моей отрасли других не бывает в принципе ни в России, ни где-либо еще. Впрочем, как обстоит дело где-нибудь в Бангладешь, затрудняюсь сказать. Хотя на конференции они приезжают все из себя разодетые...

А что за отрасль такая волшебная, можно узнать?
B@nshee
29 января 2016, 13:45

Uta написала: При чем тут околопрезидентский пул и ТВОИ финансовые решения?

Ну, таки связь есть. Если государство тратит мои деньги куда попало, то неплохо бы и мне от моих денег кое что получить.
Но я таки предпочитаю, чтобы государство мои деньги тратило на набор услуг мне же, а на остальное просто уменьшило сумму налогов. Мечты...
me45
29 января 2016, 13:46

Умный человек написал: Согласен с рассуждениями Артемия Лебедева.
В любой момент времени московская недвижимость сильно переоценена.
Поэтому он и живёт в съёмной квартире.

Он мерило цен на недвижимость? Рынок саморегулируется. Не надо путать тех кто снимает , имея возможность купить , с теми кто этого не имеет.
Тем более цена в валюте упала в два раза 3d.gif
B@nshee
29 января 2016, 13:47

Умный человек написал: Поэтому он и живёт в съёмной квартире.

Заметим, что Лебедев - человек, который в любой момент сможет снимать в Москве хорошее жилье (ну, ситуацию постапокалипсиса в расчет не берем). Это очень редкая ситуация.
Грустинка
29 января 2016, 13:47

Зорянка написала:
По-моему, то что происходит регулярно и стабильно (обвал курса) не может быть форс-мажором. ИМХО ессно.
Хотя мне их бешенно жаль. Я сама закрыла валютный кредит пару лет назад. Как подумаю что было бы сейчас  facepalm.gif  Но просить бы ни у кого не пошла - стопудов. Но это я и мои возможности. А у других может быть просто тупик.

Если бы у моей семьи был риск оказаться на улице, и другого выхода не было бы, то я бы пошла просить, конечно же.
Грустинка
29 января 2016, 13:50

B@nshee написал:
Если человек заложит квартиру, а на полученные деньги осуществит неудачную инвестицию (ну, он же не мог все спрогнозировать, а семье вот расширение жилплощади нужно было...), то должна ли семья оказаться на улице или ее всем миром нужно спасать?

В нормальном государстве семья не должна оказаться на улице. Всем миром - это государство имеется в виду? Тогда да.
Зорянка
29 января 2016, 13:53

Грустинка написала:
В нормальном государстве семья не должна оказаться на улице.  .

Грустинка Америка нормальная страна к примеру!? Выселяли, выселяют и будут выселять.
B@nshee
29 января 2016, 13:54

Грустинка написала: В нормальном государстве семья не должна оказаться на улице. Всем миром - это государство имеется в виду? Тогда да.

Ок. Тогда пусть государство компенсирует мне разницу по процентам за рублевую ипотеку. Превентивно.
Грустинка
29 января 2016, 13:55

Зорянка написала:
Грустинка Америка нормальная страна к примеру!? Выселяли, выселяют и будут выселять.

Их на улицу выселяют? Потому что в Германии, насколько я знаю, на улице никто не останется. Про Америку не в курсе.
Kioko
29 января 2016, 13:56

YuryS написал: У Джобса совсем другая индустрия. Туда без водолазки и джинсов не возьмут.

Водолазки для Джобса делал Иссей Мияке, так что трудно сказать про пофигизм к внешнему виду wink.gif
B@nshee
29 января 2016, 13:56

Рус написал: При официальной инфляции в районе 10% это бесплатно.

Банки считают выгодным, тем не менее.
MaryJ
29 января 2016, 13:56

Грустинка написала: По-моему, это как раз форс-мажор

Как же это может быть форс-мажором, если курс доллара за последние 5 лет обваливался не раз, да и вообще все время рос? Ну, не сложно такие вещи предугадать. Хотя людей, которые оказались в такой ситуации, очень, очень жаль.

Грустинка написала: Государство собирает налоги и перераспределяет их.

Это так, конечно. Но как далеко эта социальная справедливость должна простираться? Как быть с теми, кто взял рублевую ипотеку, и оказался не в силах ее выплачивать? Всем помогать?
Зорянка
29 января 2016, 14:00

Грустинка написала:
Их на улицу выселяют? Потому что в Германии, насколько я знаю, на улице никто не останется. Про Америку не в курсе.

Я не в курсе про Германию. Про Америку просто общее впечатление. Фильмы построенные на этом сюжете выселения семей на улицу, новостей и просто рассказов в инете. Это очень избитый сюжет на самом деле, вряд ли он высосан из пальца smile.gif
Умный человек
29 января 2016, 14:02

B@nshee написал:
Заметим, что Лебедев - человек, который в любой момент сможет снимать в Москве хорошее жилье (ну, ситуацию постапокалипсиса в расчет не берем). Это очень редкая ситуация.

Так снимать хорошее жильё гораздо легче чем купить!

Люди залезают в кабалу и жувут в убогом Подмосковье лишь бы "своё", а жизнь проходит в адской дороге с/на работу.
Вместо того чтобы снять в Москве рядом с работой и жить нормально уже сегодня.
Грустинка
29 января 2016, 14:02

B@nshee написал:
Ок. Тогда пусть государство компенсирует мне разницу по процентам за рублевую ипотеку. Превентивно.

В смысле превентивно? То есть ты предполагаешь, что не сможешь оплачивать ипотеку в силу каких-либо причин? И заранее просишь возместить? Не поняла.
Kioko
29 января 2016, 14:03

Грустинка написала:  Ни у кого отнимать я не предлагала, налоги с нас и так собирают, вот и предлагаю из этих налогов помочь людям не оказаться на улице.

Надеюсь, ты отдаешь отчет, что помочь кому-то можно только за счет кого-то? Сложность процесса зависит от количества нуждающихся в помощи и бюджетных денег. Нетрудно согласиться отщипнуть от своих налогов чуть-чуть, но пойдешь ли ты на это, если помощь будет профинансирована за счет образования и медицины в заметном для повседневной жизни масштабе?

anonym
29 января 2016, 14:05

Kioko написала:
Водолазки для Джобса делал Иссей Мияке, так что трудно сказать про пофигизм к внешнему виду wink.gif

Вроде как лохматость, небритость, мятая одежда и тапки на босу ногу - даже часть стереотипных представлений о сисадмине или программисте, предмет офисного фольклора.
B@nshee
29 января 2016, 14:07

Грустинка написала:
В смысле превентивно? То есть ты предполагаешь, что не сможешь оплачивать ипотеку в силу каких-либо причин? И заранее просишь возместить? Не поняла.

Я предполагаю, что переплачиваю относительно процента по валютной ипотеке.
Грустинка
29 января 2016, 14:11

MaryJ написала:


Это так, конечно. Но как далеко эта социальная справедливость должна простираться? Как быть с теми, кто взял рублевую ипотеку, и оказался не в силах ее выплачивать? Всем помогать?

В идеале, конечно, социальная справедливость должна простираться настолько далеко, насколько это возможно. И варианты с ипотекой есть - замораживают выплаты по процентам, реструктурируют долг, люди перекредитовываются. Понятно, что с валютной ипотекой сейчас уже эти выходы не сработают.
Но не должны люди на улице оказываться, такое моё мнение.
YuryS
29 января 2016, 14:11

Зорянка написала: Там очень низкие проценты по кредиту но если семья попадет в ситуацию когда выплачивать её не сможет, то идет на улицу с долгами и без крыши над головой. И никто не жужжит.

Да, именно так и происходит. Но там есть огромный фонд жилья у банков отобранного у должников, которое они никак не могут реализовать. Этот фонд настолько достал правительство, что сейчас обсуждается закон, смысл которого в простых словах: банки зажрались, людЯм жить негде, а у них залоговое жилье пустует. Но действовать хотят экономическими методами, через налоги. Жилье не ахти в основном в залоге. А дорогие залоги и так быстро реализуются.

Грустинка написала: Государство регулярно у нас с тобой отщипывает, чтобы роттенбергам сытнее жилось. А тут люди, массово, в такой безвыходной ситуации.

Так когда опричникам государь жалует это несправедливо, но понятно.

Да, я согласна. пусть из моих налогов отщипнут этим людям, если уж против роттенбергов я всё равно сделать ничего не могу.

Если ты бы сказала опричникам не давать, земли не воевать, а деньги неграмотным промотавшимся бедолагам, то я бы еще согласился. Но с какого бодуна мне самому проситься, чтоб у меня деньги взяли и отдали дураку (а как иначе назвать столь недальновидных людей?), при этом опричники останутся при своих - непонятно.

Uta написала: За ответы про микрофинансы (я бы назвала это простым руским словом - ростовщичество) спасибо.

Любой банк = ростовщик, так как деньги дают по %%, по-русски, в рост. Ну, кроме разных экзотических исламских банкингов. Но смысл там все равно тот же, только вид сбоку.

Cave Hog написал: Ну у меня несколько забавная ситуация, когда, для разнообразия, хеадхантеры сами за мной ходят и домогаются, без особых усилий с моей стороны. Не зависимо от дрескода который, весьма cassual.

Так профессию называй. Может там это несущественно.

B@nshee написал: Юрист, фронт-офисный.

В частной фирме? Допускаю. В крупной компании, вряд ли. В банке - не верю (ну, если он не 510 в рейтинге)
Грустинка
29 января 2016, 14:13

B@nshee написал:
Я предполагаю, что переплачиваю относительно процента по валютной ипотеке.

А, это сарказм такой. Прости, сразу не поняла. Ну да, сейчас как раз самое время блеснуть чувством юмора и остротой ума.
Грустинка
29 января 2016, 14:17

YuryS написал:


Так когда опричникам государь жалует это несправедливо, но понятно. 


А когда жалует людям, рискующим потерей жилья и вкладывающим все свободные деньги в то, чтобы это жилье не потерять, то тогда это справедливо, но непонятно?

У нас в НН есть поговорка старая, ещё купеческая "Или всех грызи, или живи в грязи". Часто её последнее время вспоминаю. mad.gif
Vovchik
29 января 2016, 14:17

YuryS написал:
Ну, я их в целом понимаю...

Да это ради бога. Просто обсуждать качество костюма за 6 тыс в этом контексте по мне так бред. Речь о другом.



Проценты по кредиту обычно не зависят от курсов и инфляции. Предполагается, что кредитор хеджирует риски на финансовом рынке.

Разные есть условия. В Германии можно было кредитоваться в швейцарских франках или привязать процент ипотеки к Euribor.
Грустинка
29 января 2016, 14:19

YuryS написал:
 

Если ты бы сказала опричникам не давать, земли не воевать, а деньги неграмотным промотавшимся бедолагам, то я бы еще согласился.


Так я и с первой частью твоей фразы согласна, но разве сделают по-моему?
B@nshee
29 января 2016, 14:19

YuryS написал:
В частной фирме?

В подведомтвенном федеральному министерству НИИ, федерального же уровня. Проекты для федеральных органов власти.
Эль Брухо
29 января 2016, 14:20

Грустинка написала: А когда жалует людям, рискующим потерей жилья и вкладывающим все свободные деньги в то, чтобы это жилье не потерять, то тогда это справедливо, но непонятно?

Тоже несправедливо. Люди, сознательно идущие на валютный риск ради экономии на выплатах должны в полной мере нести ответственность за последствия реализации риска.
snegir74
29 января 2016, 14:22

Умный человек написал: Согласен с рассуждениями Артемия Лебедева.
В любой момент времени московская недвижимость сильно переоценена.
Поэтому он и живёт в съёмной квартире.

Так аренда на сильно переоцененную недвижимость, тоже будет сильно переоценена.
Так что Артемий все равно платит за недвижимость сильно больше чем она стоит по его мнению.
Грустинка
29 января 2016, 14:22

Зорянка написала:
Я не в курсе про Германию. Про Америку просто общее впечатление. Фильмы построенные на этом сюжете выселения семей на улицу, новостей и просто рассказов в инете. Это очень избитый сюжет на самом деле, вряд ли он высосан из пальца  smile.gif

Да я не спорю, что так и есть. Но это явно не тот идеал, к которому нужно стремиться.
Kioko
29 января 2016, 14:23

anonym написал: часть стереотипных представлений о сисадмине или программисте, предмет офисного фольклора.

Стереотипы на то и стереотипы, что отражают распространенность явления. Но я-то как не раз замечала другое, когда IT-шник становится предпринимателем, о внешнем виде начаинет задумываться, иногда резко wink.gif
snegir74
29 января 2016, 14:27

Умный человек написал:
Так снимать хорошее жильё гораздо легче чем купить!

Люди залезают в кабалу и жувут в убогом Подмосковье лишь бы "своё", а жизнь проходит в адской дороге с/на работу.
Вместо того чтобы снять в Москве рядом с работой и жить нормально уже сегодня.

Выплата за ипотеку на 10 лет за квартиру в подмосковье, будет сравнима с арендной стоимостью такой же квартиры на окраине Москвы.
Грустинка
29 января 2016, 14:30

Эль Брухо написал:
Тоже несправедливо. Люди, сознательно идущие на валютный риск ради экономии на выплатах должны в полной мере нести ответственность за последствия реализации риска.

Всё таки это слишком жестокая позиция. Ещё раз повторю - с такими семьями нужно работать, нельзя, чтобы люди оказались на улице.
B@nshee
29 января 2016, 14:30

Грустинка написала:
А, это сарказм такой. Прости, сразу не поняла. Ну да, сейчас как раз самое время блеснуть чувством юмора и остротой ума.

Это не сарказм. Это непонимание, почему одни заемщики получают пониженный процент плюс защита рисков повышения выплаты от государства, а я должен платить изначально более высокий процент?
YuryS
29 января 2016, 14:31

Эль Брухо написал: А что за отрасль такая волшебная, можно узнать?

Банк. Но я часто бываю у клиентов. Начальники снабжения в больших компаниях одеты также smile.gif В мелких и бывших совковых - по-разному. Иностранные коллеги тоже одеваются, как у нас. И на конференциях в том числе. Хотя есть экзотические случаи. Был я как-то в одном небольшом французском банке, точнее это был филиал польского банка. Очень маленький. Это было в 90-е, учиться ездили. Водил прямо директор филиала по отделам. Зашли в оперзал. Там два операциониста работают. В пиджаках, белых рубашках с галстуками, все дела. Идем дальше по отделам, а для этого надо пройти позади операциониста (в те отделы нет доступа клиентам). И что же мы видим? Ба! А операционист то только сверху при параде. Сзади видно, что на нем драные джинсы, шлепки на босу ногу и рубашка на выпуск. А чо, клиенты же не видят, когда он сидит за стойкой? Ну, бывает и такой подход. Но тот маленький банчок, там человек 20 может и работало всего. Больше такого нигде не видел. Технические отделы, типа свифта, могут в джинсах ходить, но чтоб фронт - не!

Умный человек написал: Люди залезают в кабалу и жувут в убогом Подмосковье лишь бы "своё", а жизнь проходит в адской дороге с/на работу.
Вместо того чтобы снять в Москве рядом с работой и жить нормально уже сегодня.

Ну, как бы научены историей страны. В какой-нить Америке я бы тоже может не рвался покупать, особенно, если молодой успешный неженатый...

Грустинка написала: В идеале, конечно, социальная справедливость должна простираться настолько далеко, насколько это возможно.

Почему это? Это несправедлива. Социальная справедливость должна ограничиваться там, где она перестает влиять на риски социальных беспорядков.

И варианты с ипотекой есть - замораживают выплаты по процентам, реструктурируют долг, люди перекредитовываются. Понятно, что с валютной ипотекой сейчас уже эти выходы не сработают.

Кое-что могло бы сработать, но бунтари вряд ли захотят.
MaryJ
29 января 2016, 14:31

Грустинка написала: Но не должны люди на улице оказываться, такое моё мнение.

Да кто у них квартиры отнимет, это банку самому не выгодно.
me45
29 января 2016, 14:32

Грустинка написала:
Всё таки это слишком жестокая позиция. Ещё раз повторю - с такими семьями нужно работать, нельзя, чтобы люди оказались на улице.

Да не окажутся на улице. Будут всю жизнь платить просто.
snegir74
29 января 2016, 14:33

Грустинка написала:
Всё таки это слишком жестокая позиция. Ещё раз повторю - с такими семьями нужно работать, нельзя, чтобы люди оказались на улице.

А с людьми проигравшими квартиру в казино?

Умный человек
29 января 2016, 14:34

snegir74 написал:
Выплата за ипотеку на 10 лет за квартиру в подмосковье, будет сравнима с арендной стоимостью такой же квартиры на окраине Москвы.

И что?

Ради этого стоит мучиться 10 лучших лет? Тратить лишние 2 часа в день, недосыпать, давиться с быдлом в электричках, отдать детей в подмосковные школы с мигрантами и маргиналами?
Умный человек
29 января 2016, 14:35

snegir74 написал:
А с людьми проигравшими квартиру в казино?

Детей жалко, надо дать новую квартиру.
me45
29 января 2016, 14:35

snegir74 написал:
А с людьми проигравшими квартиру в казино?

Ты вот скажи, они знали, что проиграют? Это форс мажор. Надо помочь.
Те, кто пропили, кстати, тоже не виноваты. Кто ж знал, что так процесс пойдет. Думали просто вечер за вином скоротать. Надо помочь.
Грустинка
29 января 2016, 14:38

Kioko написала:
Надеюсь, ты отдаешь отчет, что помочь кому-то можно только за счет кого-то? Сложность процесса зависит от количества нуждающихся в помощи и бюджетных денег. Нетрудно согласиться отщипнуть от своих налогов чуть-чуть, но пойдешь ли ты на это, если помощь будет профинансирована за счет образования и медицины в заметном для повседневной жизни масштабе?

Я это понимаю, но чувствую несправедливость в том, отщипывать у кого-то за счёт чего-то в пользу бизнеса сына генерального прокурора - так вопрос не стоял и не стоит. А вот по поводу людей, попавших в безвыходную ситуацию, - стоит и очень даже. Да так, что все его обсуждают и говорят : "Не дам, мне тоже надо."

И вот до тех пор, пока в первом случае вопрос не будет стоять, а во втором будет, так человек человеку и останется волком, и будем мы с вами считать копейки и завидовать гражданскому обществу где-то там. А не делать его где-то тут.
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 14:38

Remak написал: И уж точно не понимаю нафига работяге станочнику статусное украшение.

Почему статусное? Он же просто о часах. Я свои касио разломала, теперь у меня вообще Q&Q (циферблат удобнее был, а то бы я снова касио купила). Но мне без совсем часов неудобно - и это профессиональное. Может и рабочему часы для чего-то нужны.
Грустинка
29 января 2016, 14:38

me45 написал:
Ты вот скажи, они знали, что проиграют? Это форс мажор. Надо помочь.
Те, кто пропили, кстати, тоже не виноваты. Кто ж знал, что так процесс пойдет. Думали просто вечер за вином скоротать. Надо помочь.

Ну-ну, вновь сарказм на костях.
Грустинка
29 января 2016, 14:40

B@nshee написал:
Это не сарказм. Это непонимание, почему одни заемщики получают пониженный процент плюс защита рисков повышения выплаты от государства, а я должен платить изначально более высокий процент?

Всё-таки выплаты кроме процентов ещё и в денежном выражении существуют.
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 14:40

snegir74 написал: У нас одно время парень ходил в таких сапогах, кажется их называют казаки, и в широкополой шляпе

Я на одной конференции видела парня сплошь в пирсинге, но у него был один из лучших стендов, так что популярностью он большой пользовался.
Рус
29 января 2016, 14:40

Умный человек написал: А при снижающихся ценах на недвижимость еще и глупо. 
                       

В Москве - да. В нормальной провинции - более-менее цены приемлимые.
Troublemaker
29 января 2016, 14:42

Грустинка написала: Я это понимаю, но чувствую несправедливость в том, отщипывать у кого-то за счёт чего-то в пользу бизнеса сына генерального прокурора - так вопрос не стоял и не стоит. А вот по поводу людей, попавших в безвыходную ситуацию, - стоит и очень даже. Да так, что все его обсуждают и говорят : "Не дам, мне тоже надо."

Проблема в том, что отщипывание для этих людей будет не вместо отщипывания для сына прокурора, а сверх того. Ты согласна на дополнительное отщипывание?
me45
29 января 2016, 14:46

Грустинка написала:
Ну-ну, вновь сарказм на костях.

Твои аргументы в другой ситуации, не более. Не виноват, что получается сарказм smile4.gif
Откуда кости?
Умный человек
29 января 2016, 14:48

Рус написал:
В Москве - да. В нормальной провинции - более-менее цены приемлимые.

Так что лучше - платить в Москве за съёмную квартиру или в Туле за ипотеку?
Kioko
29 января 2016, 14:48

Грустинка написала: И вот до тех пор, пока в первом случае вопрос не будет стоять, а во втором будет, так человек человеку и останется волком, и будем мы с вами считать копейки и завидовать гражданскому обществу где-то там. А не делать его где-то тут.

Я не готова обсуждать вопрос применительно к российским реалиям.
А для того, чтобы уберечь граждан от очень опасных решений, существуют ограничения в выдаче кредитов, страховки и здравый смысл самих граждан. Если существование ограничений и "парашютов" относится к компетенции государства, то уж за присутствие здравого смысла государство не может и не должно отвечать. Когда-то соседка мне жаловалась на невозможность выплатить жилищные кредиты. Кредиты взяли в семье все, дети - под новые квартиры, она - под ремонт. Когда я у нее спросила:"Ну разве можно было сразу так рисковать?", она ответила:"Но нам же хотелось? И вина банков в том, что они заманивали нас низкими процентными ставками и рекламировали свои предложения".
Айтор
29 января 2016, 14:50

Erin написала:
Я скорее говорила о том, что если потенциальный работодатель опознает мои часы и это повлияет на ход интервью, то это неправильно. А так, если просто опознает и виду не подаст, ради Бога, мне не жалко smile.gif

Повлияет-не повлияет - это уже русская рулетка. Со всеми вытекающими. На решение принять-не принять (на работу) это может и не повлияет, а вот на зарплату, по крайней мере на начальную зарплату - наверняка.
А что правильно-неправильно - решает интервьюер.


Erin написала:
Профессионал чего? smile.gif

Профессиональный интервьюер-душевед.


Erin написала:
А насчёт расспросов на интервью - зависит от индустрии. У меня, например, наоборот нужно показывать, что знаешь, куда пришёл. Спрашивать уместно про саму позицию, про компанию нужно уже знать и вопросы про позицию увязывать со знанием об интервьюируемой компании и собственным опытом. Например - "А вот вы производите крылья для самолётов, я давно мечтала о таком проекте, мой опыт по импорту стали для производства крыльев должен вам наверняка пригодиться, ведь правда же?" smile4.gif

Exactly. Я говорил с точки зрения программеров, когда в проф.навыках спекулятивность и HR присутствуют в минимальных количествах.
Кстати о птичках, я почему-то думал, что самолеты в основном делают не из стали, а из более легких алюминия / титана. Крылатые металлы !
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»