Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: О безработице
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Lynx082
29 января 2016, 17:03

Remak написал: Не байки, в той истории, что я выше рассказывал, когда по итогам целый отдел написал по собственному, начальник требовал как раз такое. Часы у мужчин стоимостью не ниже среднемесячного дохода, у женщин аналогичной стоимости сумочки.

Это правильно, что они написали. Когда начальник дурак, работать с ним противопоказано для здоровья.
snegir74
29 января 2016, 17:05

me45 написал:
Именно поэтому в казино ходит народ? smile4.gif

Именно за чем туда ходит народ не могу сказать. То что выиграть у казино значимую сумму денег практически невозможно уверен.
Mareesha
29 января 2016, 17:08

Пенелопа Икариевна написала:
С простой. Приходит человек на должность, но рекрутеру важен статус его вещей (повторяю он идет на инженера или рабочего). А откуда это вообще все взялось?
Ну, право же, от рабочего, что по должности требуется - функциональность или статус? И даже более того, статуса за счет потери функциональности?

Сказка про белого бычка. Уже говорила, для инженера и рабочего никакой, мы можем не ходить по кругу?

Пенелопа Икариевна написала: Непонятно, что статус важен не тому, кто надевает часы, а тому кто с этим человеком общается, особенно приглашая его на работу.

Если ты все еще про рабочего, то непонятно, да.

Пенелопа Икариевна написала: Вообще нет, они по разному сидят, по-разному растягиваются. Это совсем не просто "нечто чтобы подвязать".

Ничего подобного. Так же, как и у часов, начиная с определенного уровня цены, у ремней одинаковая функциональность.
Vovchik
29 января 2016, 17:10

Умный человек написал:
Часы "должны" быть на уровне месячного дохода.
Чтобы каждому было ясно "что ты за птица".

Брутто или нетто? Разница может быть значительной

Кроме того меня лично давит жаба выбрасывать за часы месячный доход.
snegir74
29 января 2016, 17:13

Умный человек написал:
Часы "должны" быть на уровне месячного дохода.
Чтобы каждому было ясно "что ты за птица".

biggrin.gif 3d.gif Это просто праздник какой-то!
Спасибо! Давно так не ржал!
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 17:14

Mareesha написала: Ничего подобного. Так же, как и у часов, начиная с определенного уровня цены,

Только уровень цен заметно выше при этом. Где-то в районе люкса разницы уже нет, а это мало кто себе может позволить. Я лично в большинстве случаев вижу разницы между тем, что могу себе позволить и что дороже, но с часами все наоборот.
Вот я и хочу понять, может это как-то связано - то, что у часов как девайса режим "[почти] нет никакой разницы" начинатся очень рано, и то, что они при этом статусные даже, по словам некоторых, на уровне вакансии раброчего.
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 17:15

Remak написал: дохода, у женщин аналогичной стоимости сумочки.

Офигеть. Часы даже понятнее - их хоть надолго покупаешь и их можно одни иметь, но сумочка в месячную зарплату facepalm.gif
snegir74
29 января 2016, 17:16

Пенелопа Икариевна написала:
Сумочка из хорошей кожи принципиально отличается от кожгалантерейной. До какого-то момента это еще не понты.

Чем, если рассматривать сумочку только как средство переноса некоторого набора вещей?
Remak
29 января 2016, 17:18

Зорянка написала:
Э-э-э у меня и сумки нет. Усе по карманам... На лето есть, когда карманов нет, вынужденно. Её сшила мне одна из мастериц нашего форума  facepalm.gif
Статусно!?  3d.gif

Ни часов, ни сумки, всё, не возьмут тебя на работу рабочим на станок. :-)
Remak
29 января 2016, 17:19

Lynx082 написала:
Это правильно, что они написали. Когда начальник дурак, работать с ним противопоказано для здоровья.

Да там вообще адъ был по рассказу одной из этих работниц. Типа запрета носить шмот из коллекций прошлых лет. Но вот эта вот фраза, про часы-сумочку не дешевле месячного заработка запомнилась. Так что видать для кого-то именно такой критерий принципиален.
old
29 января 2016, 17:20

Пенелопа Икариевна написала:
Тем более странно, когда было сказано, что человек предпочтет нанять рабочего с хорошими часами.

Понимаешь, встретят моего рабочего с дорогими котлами, все подумают во какая крутая контора, работяги могут себе позволить дорогие часы, надо с ними работать, а так как работяги на зарплату могут себе позволить только за 5 копеек с распродажи в ларьке, то пусть сразу приходят со своими.
Или пришел инженер на собеседование без дрогоих часов, как понять его уровень знаний, вопросы задавать конечно можно, но как понять, что на этот вопрос ответили, а так примерно можно судить о квалификации, дорогие часы - наверно заработал, если заработал то наверно умный, можно брать.
Умный человек
29 января 2016, 17:21

snegir74 написал:
Чем, если рассматривать сумочку только как средство переноса некоторого набора вещей?

Пока не купишь не узнаешь.
Зорянка
29 января 2016, 17:23

Remak написал:
Ни часов, ни сумки, всё, не возьмут тебя на работу рабочим на станок. :-)

А телефон знаешь какой!? Samsung C3592 facepalm.gif
А на работу мне устраиваться не надо, я сама себе нанимаю tongue.gif

Фигня это все, статусность, вещизм...понты! smile4.gif
snegir74
29 января 2016, 17:23

Remak написал:
Ни часов, ни сумки, всё, не возьмут тебя на работу рабочим на станок. :-)

Как рабочего без лабутенов можно подпускать к сложному станку с ЧПУ?
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 17:26

snegir74 написал: Чем, если рассматривать сумочку только как средство переноса некоторого набора вещей?

Переноска вещей требует удобного (не жмет), функционального (лекго достать), крепкого (не рвется) и прочее девайса. Плюс удобный размер в заполненном и нет состоянии, и приятная на вид (и на потрогать) кожа, а не клеенка с дырками.
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 17:28

old написал: встретят моего рабочего с дорогими котлами, все подумают во какая крутая контора, работяги могут себе позволить дорогие часы, надо с ними работать, а так как работяги на зарплату могут себе позволить только за 5 копеек с распродажи в ларьке, то пусть сразу приходят со своими.

Для этого должен быть другой человек, который на вид определяет стоимость часов (а их и не очень видно, особенно на улицы), не обращая внимание при этом на все остальное - где едят рабочие, на чем ездят, какие у них ботинки...
snegir74
29 января 2016, 17:30

Пенелопа Икариевна написала:
Переноска вещей требует удобного (не жмет), функционального (лекго достать), крепкого (не рвется) и прочее девайса.  Плюс удобный размер в  заполненном и нет состоянии, и приятная на вид (и на потрогать) кожа, а не клеенка с дырками.

И сумочка за 5 тысяч евро сильно по этим характеристикам отличается от сумки за 5 тысяч рублей?
old
29 января 2016, 17:48

Пенелопа Икариевна написала:
Для этого должен быть другой человек, который на вид определяет стоимость часов (а их и не очень видно, особенно на улицы), не обращая внимание при этом на все остальное - где едят рабочие, на чем ездят, какие у них ботинки...

Столовую я могу оборудовать любую, только рабочих там не будет, но сказать можно, что угодно, носят спецодежду, во дворе битком забитая стоянка пойми кто на ком куда ездит, а часы на работяге у станка сразу понты повышают, при этом не важно, что он там за станком делает. Поэтому работяг нужно брать только с часами.
anonym
29 января 2016, 17:53
На некоторых производствах правила безопасности запрещают носить часы, цепочки и тому подобные аксессуары, кстати...
kolobrod
29 января 2016, 18:04
На последних страницах чувствуется веяние пятницы smile.gif
Айтор
29 января 2016, 18:06

Remak написал:
А вдруг кто-то часы носит, что бы просто время по ним смотреть? Хотя нет, так наверное уже не бывает.

А цепочки для чего носят? Или, там, пирсинг? Чтобы о погоде сверяться, или о биржевых курсах?
Часы уже давно превратились в украшение, часто со сложной психологической подоплекой. Каждый дурак сходит с ума по-своему.
old
29 января 2016, 18:12

anonym написал: На некоторых производствах правила безопасности запрещают носить часы, цепочки и тому подобные аксессуары, кстати...

Тогда остаются только зубы, все остальное уже из моего кармана.
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 18:24

old написал:  а часы на работяге у станка сразу понты повышают

До этого рабочий был на улице.
Учитывая, что рабочий за станком работает, понять, что у него на руке вообще невозможно. Не говоря уж о том, что совсем неважно.
Пенелопа Икариевна
29 января 2016, 18:28

snegir74 написал: И сумочка за 5 тысяч евро сильно по этим характеристикам отличается от сумки за 5 тысяч рублей?

Речь шла о непонятной фабрике кожгалантерии, там и 1000 может быть. А вот между 1000 и 10000 разница есть и весьма заметная.
Сумка обязательно за зарплату, мне тоже не потяна, я выше написала.
Вообще по мне так, пока рост цены увеличивает качество и при чем заметно - смысл есть, если увеличивает качество, но мало - каждый сам решает, но вот когда чистый статус, то это уже игры. В них каждый имеет право играть, но не навязывать свои игры другим.
Качество тоже не стоит навязывать, за исключением, разве, что качества инструментов или тестов на загрязнение.
Harris
29 января 2016, 18:55

Эль Брухо написал:
Осторожно, он может быть совсем рядом!  biggrin.gif

Упрощая до сути - ты готов потерять хорошего сотрудника (а без роста и перспектив он скоро свалит или качество его работы сильно упадёт из-за демотивации) из-за его формы одежды. Счастливой потери конкурентоспособности.

"Упрощая до сути", - я НЕ готов потерять даже малой толики бизнеса из-за того, что мой заказчик не хочет иметь дела с неряхой представляющим мой бизнес. И это не только в производстве. Я владелец нескольких квартир сдающихся в рент, так вот, я не сдам жилье неряхе, - мне это слишком дорого будет стоить.
А по поводу потери хорошего сотрудника могу вас успокоить, - незаменимых нет, И у меня достаточно хороших, перспецтивных сотрудников. И те из них, кто отвечает выдвигаемым мною требованиям прекрасно растут.
Что касается станочников, то есть масса поведенческих наработок которыми широко пользуются при интервью. Точно установлено, что заглядывая в телефон люди практически никогда не ограничиваются тем, что узнают который нынче час, - обязательно начинается "листание", а это не "украшает" станочника от которого требуется концентрация на работе.
ESN
29 января 2016, 19:09

Harris написал:
... Точно установлено, что заглядывая в телефон люди практически никогда не ограничиваются тем, что узнают который нынче час, - обязательно начинается "листание", а это не "украшает" станочника от которого требуется концентрация на работе.

Это смотря какой телефон.


Зорянка написала:
А телефон знаешь какой!? Samsung C3592 facepalm.gif ...
Фигня это все, статусность, вещизм...понты!  smile4.gif

Это да — понты.
У меня такой:    Спойлер!
user posted image

Есть еще подаренный младшим ребенком iPhone, но он обычно лежит без движения на столе
IrHom
29 января 2016, 19:48

Harris написал: Точно установлено, что заглядывая в телефон люди практически никогда не ограничиваются тем, что узнают который нынче час, - обязательно начинается "листание"

Ну вот опять меня игнорируют! mad.gif
Lynx082
29 января 2016, 20:24

Remak написал:
Да там вообще адъ был по рассказу одной из этих работниц. Типа запрета носить шмот из коллекций прошлых лет. Но вот эта вот фраза, про часы-сумочку не дешевле месячного заработка запомнилась. Так что видать для кого-то именно такой критерий принципиален.

Наш начальник однажды пожелал, чтобы наши экспедиторы на работу ходили в белых рубашках. Экспедиторы не возражали при условии покупка рубашек и их стирка/глажка за счёт фирмы.
Начальник из твоего рассказа мог бы начать с покупки часов и сумок.
snegir74
29 января 2016, 20:26

Пенелопа Икариевна написала:
Речь шла о непонятной фабрике кожгалантерии, там и 1000 может быть. А вот между 1000 и 10000 разница есть и весьма заметная.
Сумка обязательно за зарплату, мне тоже не потяна, я выше написала.
Вообще по мне так, пока рост цены увеличивает качество и при чем заметно - смысл есть, если увеличивает качество, но мало  - каждый сам решает, но вот когда чистый статус, то это уже игры.  В них каждый имеет право играть, но не навязывать свои игры другим.
Качество тоже не стоит  навязывать, за исключением, разве, что  качества инструментов или тестов на загрязнение.

Так и часы за 500 и 5000 будут сильно отличаться.
НП
29 января 2016, 20:26

Mareesha написала: Часы - это аксессуар, а не просто устройство для измерения времени. Такой же, как запонки, к примеру.

Это я понимаю. И что плохой аксессуар - это плохо, я понимаю. Но выходит, что и отсутствие аксессуара - тоже плохо? Что без часов ты, как без одежды - или, по крайней мере, как без галстука?
НП
29 января 2016, 20:27

Умный человек написал: Часы "должны" быть на уровне месячного дохода.
Чтобы каждому было ясно "что ты за птица".

Не, спасибо, я в гробу видал. Месяц работать на часы...
НП
29 января 2016, 20:32

Mareesha написала: Это просто дресс-код, без которого ты не сможешь
работать на определенных должностях, и всё. Как-то даже странно объяснять такие вещи.

Грустно, на самом деле. Возведенное в абсолют "казаться, а не быть". Профессионала оценивать по часам... Наше общество больно.
НП
29 января 2016, 20:35

Зорянка написала
Э-э-э у меня и сумки нет. Усе по карманам... На лето есть, когда карманов нет, вынужденно. Её сшила мне одна из мастериц нашего
форума 
Статусно!?

Более чем! Ручная работа, индивидуальный заказ.
НП
29 января 2016, 20:39

Remak написал: Да там вообще адъ был по рассказу одной из этих работниц. Типа запрета носить шмот из коллекций прошлых лет

Вот пусть бы им за счет фирмы и покупали. Это ж "спецодежда" фактически.
Эль Брухо
29 января 2016, 20:39

Harris написал:  незаменимых нет

Именно. Удачи.
Harris
29 января 2016, 20:50

НП написал: Я могу еще понять претензии к форме одежды и аккуратности, но чем плохо пользоваться мобильником вместо часов?

Кто сказал, что это плохо? Вам удобно? - Пользуйтесь. Но! "Английские учОные" экспериментально доказали, что заглядывая в телефон для того, чтобы узнать время, человек, как правило, этим не ограничивается, но начинает его (телефон) листать, теряя при этом время и концентрацию. Потеря (даже минутняя) концентрации станочника ведет к браку, потере продукции и продуктивности.
Offshore
29 января 2016, 20:56
Ну, надеюсь, про одежду это всё же не совсем оффтоп...
Я всё же хочу прояснить момент. Я, видимо, что-то тут упускаю, возможно, что-то важное.

Мы говорим, что одежда (часы, etc.) должна свидетельствовать об определённом уровне дохода человека, о его социальном статусе, и интервьюирующий этого человека как потенциального сотрудника компании должен на основании внешнего вида кандидата сделать о нём какие-то выводы?
Выше мне уже говорили, что речь идёт не о собеседовании, а просто о дополнительных тратах на одежду. Если так, то понятно. Но тогда логика обсуждения в целом не понятна. Она, кстати, у нас вообще ещё присутствует? smile.gif
Но всё-таки, возвращаясь к. Не вдаваясь в рассуждения, нужно или не нужно покупать нефункциональные вещи, не углубляясь в модели и торговые марки, не подвергая сомнению необходимость делового стиля одежды в требующих того ситуациях, в общем, принципиально, не мог мы мне кто-нибудь пояснить, какой именно ожидается эффект от этих предметов гардероба и аксессуаров?
IrHom
29 января 2016, 21:05

Offshore написал: какой именно ожидается эффект от этих предметов гардероба и аксессуаров?

Примерно как от побелки бордюров в воинской части.
Remak
29 января 2016, 21:07

Lynx082 написала:
Наш начальник однажды пожелал, чтобы наши экспедиторы на работу ходили в белых рубашках. Экспедиторы не возражали при условии покупка рубашек и их стирка/глажка за счёт фирмы.
Начальник из твоего рассказа мог бы начать с покупки часов и сумок.

Если бы так, то и я бы согласился. smile.gif Нет, он требовал именно за свой счёт покупать. Зарплаты не увеличивал, премии на это не выдавал.
Remak
29 января 2016, 21:11

Harris написал:
Кто сказал, что это плохо? Вам удобно? - Пользуйтесь. Но! "Английские учОные" экспериментально доказали, что заглядывая в телефон для того, чтобы узнать время, человек, как правило, этим не ограничивается, но начинает его (телефон) листать, теряя при этом время и концентрацию. Потеря (даже минутняя) концентрации станочника ведет к браку, потере продукции и продуктивности.

Кто сказал, что он это будет делать за станком? Возможно он просто нервничает на собеседовании, потому и смотрит. А за станком будет работать ни на что не отвлекаясь. Учитывая, что с клиентами ему работать не нужно, то, что нервничает он не нервничает, пофиг, главное насколько квалифицирован, как рабочий, трудолюбив и не пьёт.
snegir74
29 января 2016, 21:12

Remak написал:
Если бы так, то и я бы согласился. smile.gif Нет, он требовал именно за свой счёт покупать. Зарплаты не увеличивал, премии на это не выдавал.

Хороший начальник, честный. Сразу свою дурь показывал.
Vigour
29 января 2016, 21:13

Offshore написал:
Мы говорим, что одежда (часы, etc.) должна свидетельствовать об определённом уровне дохода человека, о его социальном статусе

Все эти мантры поро часы и статус повторяются бездумно и не значат они совершенно ничего. Они значили лет 30 назад, и не в России. Вообще социальный статус в России обратно пропорционален вкусу. Кроме того, есть особые категории людей, которым вкус противопоказан в принципе. Как написала Корпускула "программисты должны быть в серых носках под сандалии". biggrin.gif
anonym
29 января 2016, 21:17
То бишь есть у нас какие-то условные Вася и Фрося, которым остро нужна работа для содержания себя и детей. Для начала им надо основательно вложиться в брендовые костюмы и дорогие часы (может квартиру продать), иначе - фиг им, а не работа, так и будут ходить в китайском нонейме! Очень оригинальный совет для безработных.
Harris
29 января 2016, 21:27

Remak написал:
Тут вон выше говорили, что рабочим на станок возьмут того, кто с правильными часами, а не мобильником. smile.gif

Да. И этому есть причина. Очевидно вы данную причину не понимаете, поэтому приведу лишь одну из множества причин: при точной обработке деталей с допусками начиная уже с ±25 микрометров нельзя начинать резать метал используя "холодный шпинделЬ. Так вот режимы прогрева шпинделя фиксируются во времени, И эти данные заносятся в операционную карту. А приемщики из целого ряда организаций, включая военных, НАСА, медиков и т. п. увидев, что станочник на рабочем месте использует телефон, ставят под сомнение точность операционной карты и делают "вырванные годы" при приемке...
Умный человек
29 января 2016, 21:27

НП написал:
Не, спасибо, я в гробу видал. Месяц работать на часы...

Ты на часы месяц, а потом они на тебя годы!
B@nshee
29 января 2016, 21:29

Remak написал:
Если бы так, то и я бы согласился. smile.gif Нет, он требовал именно за свой счёт покупать. Зарплаты не увеличивал, премии на это не выдавал.

Центральный офис одного из крупнейших российских промышленных холдингов. В требованиях к директорам департаментов указано, что оные директора должны передвигаться на автомобилях не дешевле $50 тыс. (на тот момент - цена BMW 5-series или, например, Audi A6 в хорошей комплектации). Но за свой счет! Почему не предоставить служебный автомобиль - непонятно, ведь все равно $50 тыс. - заметно меньше месячного дохода этих директоров департаментов.
Vigour
29 января 2016, 21:30
Кстати, дорогим часам рекомендуется репассаж раз в 3-5 лет (т.е. ~ $500) иначе они теряют пожизненную гарантию. Так что не факт, окупятся ли они имиджем. biggrin.gif
Remak
29 января 2016, 21:30

Harris написал:
Да. И этому есть причина. Очевидно вы данную причину не понимаете, поэтому приведу лишь одну из множества причин: при точной обработке деталей с допусками начиная уже с ±25 микрометров нельзя начинать резать метал используя "холодный шпинделЬ. Так вот режимы прогрева шпинделя фиксируются во времени, И эти данные заносятся в операционную карту. А приемщики из целого ряда организаций, включая военных, НАСА, медиков и т. п. увидев, что станочник на рабочем месте использует телефон, ставят под сомнение точность операционной карты и делают "вырванные годы" при приемке...

Если оно важно вот так, тогда нужен поверенный секундомер. С ежегодной поверкой. И выдать ему конечно должен это завод в качестве рабочего инструмента.
Remak
29 января 2016, 21:33

Умный человек написал:
Ты на часы месяц, а потом они на тебя годы!

Да никак они не работают годы, глупое украшение в современном мире и всё. Ну нравится кому-то бирюльки таскать, ну их право. Только делать это обязательным, а тем более для обсуждаемых тут выше должностей, вроде инженера или рабочего, вот это уже на мой взгляд полнейшая дурость.
А женщине обязательно серьги с брюликами? Если без брюликов или с камнем подешевле, не брать на работу? А уж если из серебра - вообще позор и на собеседование не пускать?

Какое отношение наличие-отсутствие-стоимость украшения имеет к профессиональным навыкам претендента на работу?

Часы ничем не отличаются к примеру от заколки для галстука или запонок.

И уж точно эти часы не рабочий инструмент. Я вот в научной сфере работаю, там бывает да, нужно засечь время точно. И проверки бывают. Так вот для этого у меня секундомер рабочий с ежегодной поверкой. А сам время смотрю по мобильнику, да. И месячную зарплату не потрачу на часы какой бы она у меня не была. Пропить в виде каких-нибудь коллекционных виски и то больше для меня смысла имеет, чем купить бессмысленное украшение.

Последний раз часы носил в студенчестве.
Offshore
29 января 2016, 21:35

IrHom написала: Примерно как от побелки бордюров в воинской части.

То есть выполнение требований устава, который предписывает их красить, и проявление уважения к посещающему эту часть военачальнику? Но тогда аналогией был бы обычный деловой стиль одежды, а не нечто особенное, претенциозное. Ведь не красят же бордюры краской с позолотой.

anonym написал: То бишь есть у нас какие-то условные Вася и Фрося, которым остро нужна работа для содержания себя и детей. Для начала им надо основательно вложиться в брендовые костюмы и дорогие часы (может квартиру продать), иначе - фиг им, а не работа, так и будут ходить в китайском нонейме! Очень оригинальный совет для безработных.

Вот я как-то так же это вижу. Претендент на занятие некой должности устраивается на работу как раз для того, чтобы зарабатывать деньги, а не для того, чтобы их тратить. Что этот человек должен продемонстрировать? Что деньги у него есть и работа ему не нужна?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»