Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: О безработице
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Ingward
27 января 2016, 19:30

Асклепий написал:
Это похоже на "ошибку выжившего". Или, если попроще, — "после этого" не значит "вследствие этого".
Квартирой, уважаемый Асклепий. Допустим, человеку принадлежит квартира в его городе-миллионнике рыночной стоимостью 2 млн руб (23 тыс.евро). Допустим, он не должен платить подоходный налог, продавая эту квартиру, а комиссия на всё про всё составляет 5% (услуги риэлтера, маржа в банке на покупку евро, в общем, это немного). Остаётся примерно 22 тыс.евро. Сбережений у него нет. Взяв эти деньги, человек отправляется в Москву и там снимает очень скромную квартиру, например, за 30 тыс. рублей в месяц (350 евро). Устраивается на работу, где ему платят 50 тысяч рублей в месяц (это выше, чем средн.з/п по Москве). Примерно 13 тысяч рублей в месяц тратит на еду, транспорт и самую недорогую одежду. Получается, что он работает "в ноль", как и в родном своём городе. Только там он в случае чего (например, болезни) мог оставаться в своей квартире, почти до бесконечности задерживая квартплату, а здесь в Москве в случае чего он тут же отправится бомжевать.

P.S. Излишне говорить, что этот человек - не я.
Martin
27 января 2016, 19:32

Vovchik написал:
Ч0рные риэлторы ч0оной преч0рной ночью в ч0оном доме кинули Мартина!

Поэтому он боится удаляться дальше чем на километр от своей квартиры. А вдруг ч0рный риэлтор перепишет жильё на себя!

Особенно ценно слышать это от человека, который давно не жил в России.
online
27 января 2016, 19:32

Асклепий написал:
Много радости будет у пятидесятилетней женщины, чей муж уйдёт из семьи, умрёт, станет недееспособным? В трудовой книжке последняя запись ещё из советского НИИ, квалификации ноль, накоплений — на три месяца беззаботной жизни. А дальше или в петлю, или на паперть.

Ты знаешь, в жизни разные истории бывают. Я думаю, что большую часть этих пятидесятилетних женщин в любом случае уволят, так или иначе. Останутся, конечно, высокопрофессиональные, но это точно будет даже не половина от их числа.
Martin
27 января 2016, 19:33

Ingward написал: Квартирой, уважаемый Асклепий. Допустим, человеку принадлежит квартира в его городе-миллионнике рыночной стоимостью 2 млн руб (23 тыс.евро). Допустим, он не должен платить подоходный налог, продавая эту квартиру, а комиссия на всё про всё составляет 5% (услуги риэлтера, маржа в банке на покупку евро, в общем, это немного). Остаётся примерно 22 тыс.евро. Сбережений у него нет. Взяв эти деньги, человек отправляется в Москву и там снимает очень скромную квартиру, например, за 30 тыс. рублей в месяц (350 евро). Устраивается на работу, где ему платят 50 тысяч рублей в месяц (это выше, чем средн.з/п по Москве). Примерно 13 тысяч рублей в месяц тратит на еду, транспорт и самую недорогую одежду. Получается, что он работает "в ноль", как и в родном своём городе. Только там он в случае чего (например, болезни) мог оставаться в своей квартире, почти до бесконечности задерживая квартплату, а здесь в Москве в случае чего он тут же отправится бомжевать.

P.S. Излишне говорить, что этот человек - не я.

Асклепий судит все по немецким меркам. В Европе действительно все может быть иначе.
А так действительно у меня есть куча знакомых, которые уехали из Уфы в Москву, в Питер или вообще за границу.
Atlanta
27 января 2016, 19:36

Troublemaker написала: Не поняла - кого и куда брать и для чего и перед кем обозначать свою значимость?

Перед тем же мужем, который содержит, будем называть вещи своими именами. В идеальном мире люди любят друг друга 50 некст лет за душу непорочную. А в реальном - за совокупность конкретных обстоятельств.

YuryS написал: Мне кажется с таким отношением папе следовало бы уйти из этой семьи... Правильный ответ "Семья - это взаимопомощь всем, кто в трудном положении". У меня так..

Нужно рассматривать конкретные примеры. Если ждать 2 года на бабушкиной пенсси на диване - это одно. А если если тот же здоровый лоб ждет, работая охранником на стоянке, - это другое.

YuryS написал:
Тебе нравилось? Ну, и ОК. У меня приятель проституток развозил на своей машине в трудные времена. А чо?

Молодец, чо. Не на бабушкиной пенсии, хотя бы. Нравилось мне, не нравилось... Деньги нужны были. И чем брать у родителей или еще у какой бабушки, я лучше пойду в стриптизклуб преподавать. А надо будет, и танцевать.
Vovchik
27 января 2016, 19:38

Martin написал:
Особенно ценно слышать это от человека, который давно не жил в России.

Сказки про чёрных риэлторов я слышал и в 90х. Нужно просто немного думать головой и помнить про то, где бывает бесплатный сыр.
Atlanta
27 января 2016, 19:39

Асклепий написал: Много радости будет у пятидесятилетней женщины, чей муж уйдёт из семьи, умрёт, станет недееспособным? В трудовой книжке последняя запись ещё из советского НИИ, квалификации ноль, накоплений — на три месяца беззаботной жизни. А дальше или в петлю, или на паперть.

А она что, зря детей не покладая рук выращивала, пожертвовав работой? Вот теперь на и будет из них тянуть. Они теперь ей должны: по первому звонку бежать, утешать, развозить, платить. Долг детства отдавать!
dron87
27 января 2016, 19:46

Atlanta написала: Вот теперь на и будет из них тянуть. Они теперь ей должны: по первому звонку бежать, утешать, развозить, платить. Долг детства отдавать!

А если нет детей? Или есть, но скажем не директор банка, а тот же охранник или продавец с зарплатой 30 тыров, из которых 15 отдает за аренду. Твои посты они все как-то из серии-чужую беду руками разведу.
Vovchik
27 января 2016, 19:48

Ingward написал: Квартирой, уважаемый Асклепий. Допустим, человеку принадлежит квартира в его городе-миллионнике рыночной стоимостью 2 млн руб (23 тыс.евро).

Квартиру не нужно продавать. Находишь работу в Москве, покупаешь билет в плацкартный вагон, селишься в общаге и работаешь. Твоя бесценная квартира в миллионном Урюпинске остаётся в неприкосновенности.

Миллионы людей так сделали в последние 20 лет.
Harker
27 января 2016, 19:48

dron87 написал:
А если нет детей?  Или есть, но скажем не директор банка, а тот же охранник или продавец с зарплатой 30 тыров, из которых 15 отдает за аренду. Твои посты они все как-то из серии-чужую беду руками разведу.

Есть мнение, что то был сарказм.
Atlanta
27 января 2016, 19:49

dron87 написал: А если нет детей? Или есть, но скажем не директор банка, а тот же охранник или продавец с зарплатой 30 тыров, из которых 15 отдает за аренду. Твои посты они все как-то из серии-чужую беду руками разведу

В смысле? Я как раз ратую за самостоятельность в любом возрасте. Посильную, конечно.
Harker
27 января 2016, 19:50

Vovchik написал:
селишься в общаге и работаешь.

Ну, есть такое в Москве - 200 руб./сутки.
Ingward
27 января 2016, 19:50

Vovchik написал:
Квартиру не нужно продавать.  Находишь работу в Москве,  покупаешь билет в плацкартный вагон, селишься в общаге и работаешь. Твоя бесценная квартира в миллионом Урюпинске остаётся в неприкосновенности.

Ну а на какие деньги он будет существовать, пока ищет себе работу в Москве? Сперва ведь надо снять квартиру (или комнату), потом получить временную регистрацию и лишь потом идти работать. Сбережений нет.
dron87
27 января 2016, 19:52

Ingward написал: Сперва ведь надо снять квартиру (или комнату), потом получить временную регистрацию и лишь потом идти работать. Сбережений нет.

Взять микрозайм в быстроденьгах, там без регистрации дадут. 3d.gif
Trespassing W
27 января 2016, 19:53

Ingward написал: Ну а на какие деньги он будет существовать, пока ищет себе работу в Москве? Сперва ведь надо снять квартиру (или комнату), потом получить временную регистрацию и лишь потом идти работать. Сбережений нет.

А удаленно в Москве не ищут работу? С интервью по телефону или скайпу и приездом уже на последние этапы переговоров.
Vovchik
27 января 2016, 19:53

Ingward написал:
Ну а на какие деньги он будет существовать, пока ищет себе работу в Москве? Сперва ведь надо снять квартиру (или комнату), потом получить временную регистрацию и лишь потом идти работать. Сбережений нет.

Ага, сбережений нет, человек инвалид на коляске, друзей и родственников нет, и ещё он негр. Какие ещё будут начальные условия?
dron87
27 января 2016, 19:53

Atlanta написала: В смысле? Я как раз ратую за самостоятельность в любом возрасте. Посильную, конечно.

А ну ок, не так тебя понял.
Harker
27 января 2016, 19:53

dron87 написал:
Взять микрозайм в быстроденьгах, там без регистрации дадут. 3d.gif

Месье знает толк в извращениях! tongue.gif
Lynx082
27 января 2016, 19:53
Блин frown.gif только позвонил человек, сказал, что его сократили... Утром он меня расспрашивал про один контракт (они нам цену давали), а вечером ему сказали "до свидания". Сейчас он в шоке, завтра расспрошу.
online
27 января 2016, 19:55

dron87 написал: А если нет детей? Или есть, но скажем не директор банка, а тот же охранник или продавец с зарплатой 30 тыров, из которых 15 отдает за аренду.

Да вы мне просто скажите, что ей делать, если она всю жизнь проработала и в 50+ была уволена. Если что, я реальный пример знаю. Просто компания прекратила существование. И вы знаете, очень немало времени отняло новую работу найти. И это еще отнюдь не 14 год, и профессия вполне типическая.
dock
27 января 2016, 19:56

Kay_po написала: Лучше дворником, чем охранником, ей-богу. Дворник в некотором роде даже творческое занятие.

Уйти что ли в дворники. smile.gif
Асклепий
27 января 2016, 19:57

Ingward написал: Квартирой, уважаемый Асклепий.

Если квартира выплачена, то зачем её продавать? Если не выплачена, то чем за неё платить? Бабушкиной пенсией?
Vovchik
27 января 2016, 19:57
Дубль
Ingward
27 января 2016, 20:02

dron87 написал:
Взять микрозайм в быстроденьгах, там без регистрации дадут. 3d.gif

Ну если гарантированно не придётся возвращать деньги, можно и взять...

Vovchik написал:
Ага, сбережений нет, человек инвалид на коляске, друзей и родственников нет,  и ещё он негр. Какие ещё будут начальные условия?

В России и в Украине ОЧЕНЬ много людей вроде того, про которого я написал. Они не пишут на ФЭР, но от этого их меньше не становится.

Асклепий написал:
Если квартира выплачена, то зачем её продавать?

Уже говорил выше - квартира для многих людей единственный источник денег в размере, достаточном для переезда в Москву и трудоустройства там.
Vovchik
27 января 2016, 20:06

Ingward написал:
Ну если гарантированно не придётся возвращать деньги, можно и взять...

В России и в Украине ОЧЕНЬ много людей вроде того, про которого я написал. Они не пишут на ФЭР, но от этого их меньше не становится.

За последние 25 лет миллионы людей в России и на Украине сделали именно так, как я написал и уехали за лучшей жизнью из мест своего постоянного жительства.

Неквалифицированной работы в Москве и Подмосковье полно даже сейчас. На 50-70 тыс. рублей. И на нее едут люди из Украины, потому что россиян на такую зарплату не найти. Они лучше будут в Уфе чорных риэлторов бояццо.
dron87
27 января 2016, 20:06

Ingward написал: же говорил выше - квартира для многих людей единственный источник денег в размере, достаточном для переезда в Москву и трудоустройства там.

Слушай, ну это реально идиотизм, продавать квартиру в своем городе, чтобы прожрать ее в москве(а не купить там скажем жилье, взяв ипотеку). Не знаю ни одного человека, кто бы так сделал.
Ingward
27 января 2016, 20:10

dron87 написал:
Слушай, ну это реально идиотизм, продавать квартиру в своем городе, чтобы прожрать ее в москве(а не купить там скажем жилье, взяв ипотеку). Не знаю ни одного человека, кто бы так сделал.

Безработному попросту не дадут в Москве ипотеку. Да, ехать при таких условиях, когда нет нескольких сот тысяч рублей, идиотизм, хотя существуют и профессии-исключения (например, проститутки).

Потому большинство жителей РФ и не отправляются в Москву работать. А от переезда из Саранска в Сызрань зарплата вряд ли увеличится.
Martin
27 января 2016, 20:17

dron87 написал:
Слушай, ну это реально идиотизм, продавать квартиру в своем городе, чтобы прожрать ее в москве(а не купить там скажем жилье, взяв ипотеку). Не знаю ни одного человека, кто бы так сделал.

У меня знакомая семья экономистов с ребенком переехала на работу в банк в Москву на съемную квартиру, оставшуюся в Уфе квартиру сдавала. Видимо, пока не накопят на покупку квартиры в Москве.
А так цены в Уфе и в Москве отличаются в 2,5 раза, в том числе и по квадратным метрам.
Martin
27 января 2016, 20:18

Ingward написал: А от переезда из Саранска в Сызрань зарплата вряд ли увеличится.

Но если в Сызрани есть работа, а в Саранске ее нет, то выбирать не приходится.
Ingward
27 января 2016, 20:20

Martin написал:
У меня знакомая семья экономистов с ребенком переехала на работу в банк в Москву на съемную квартиру, оставшуюся в Уфе квартиру сдавала. Видимо, пока не накопят на покупку квартиры в Москве.
А так цены в Уфе и в Москве отличаются в 2,5 раза, в том числе и по квадратным метрам.

2.5 раза это ещё мало, в большинстве городов России разница с Москвой много больше.

Вот, кстати, что пишут про Курганскую область: "В Курганской области численность неработающего населения – 581 тыс. человек из 869 тыс. человек, составляющих все население региона. Такую информацию сегодня на заседании рабочей группы думы Зауралья по вопросам содействия занятости населения озвучила председатель комитета по социальной политике Елена Воронович, сообщает пресс-служба регионального парламента".

https://www.znak.com/2016-01-26/v_kurgansko..._tri_naseleniya

Martin написал:
Но если в Сызрани есть работа, а в Саранске ее нет, то выбирать не приходится.

Везде примерно одинаковая ситуация.
Offshore
27 января 2016, 20:21

Ingward написал: Безработному попросту не дадут в Москве ипотеку. Да, ехать при таких условиях, когда нет нескольких сот тысяч рублей, идиотизм, хотя существуют и профессии-исключения (например, проститутки).

Потому большинство жителей РФ и не отправляются в Москву работать. А от переезда из Саранска в Сызрань зарплата вряд ли увеличится.

Большинство - это сколько? 65 миллионов? Это если исключить тех, кто уже в Москве. smile.gif
Господа, вы о чём-то не о том говорите, мне кажется. На всю ту работу, которая позволяет жить не впроголодь и не в вагончике, и в Москву, и в Питер, и во все остальные места люди работать ехали, едут и будут ехать. И с российских бескрайних просторов, и со всего бывшего Союза. Проблема в том, что в очень большом числе случаев предлагаемая зарплата не позволяет арендовать жильё, уж не говоря об ипотеке. То есть работа предлагается в расчёте на жителей того населённого пункта, в котором расположено рабочее место, подразумевается, что жильё у потенциального кандидата есть.
Ingward
27 января 2016, 20:22

Offshore написал:
Большинство - это сколько? 65 миллионов? Это если исключить тех, кто уже в Москве. smile.gif
Господа, вы о чём-то не о том говорите, мне кажется. На всю ту работу, которая позволяет жить не впроголодь и не в вагончике и в Москву, и в Питер, и во все остальные места люди работать ехали, едут и будут ехать. И с российских бескрайних просторов, и со всего бывшего Союза. Проблема в том, что в очень большом числе случаев предлагаемая зарплата не позволяет арендовать жильё, уж не говоря об ипотеке. То есть работа предлагается в расчёте на жителей того населённого пункта, в котором расположено рабочее место, подразумевается, что жильё у потенциального кандидата есть.

И Москва тоже стремительно становится именно таким городом. Эта тенденция была ясна уже в 2008.

Ещё раз скажу, что пишу не про собственную ситуацию - моя ни в коей мере не типична.
Асклепий
27 января 2016, 20:30

Ingward написал: Уже говорил выше - квартира для многих людей единственный источник денег в размере, достаточном для переезда в Москву и трудоустройства там.

В каждом треде, посвящённом недвижимости, адепты собственного жилья в один голос поют о лёгкости, с которой можно сдать свою квартиру в подобном случае. Врут?
Ingward
27 января 2016, 20:33

Асклепий написал:
В каждом треде, посвящённом недвижимости, адепты собственного жилья в один голос поют о лёгкости, с которой можно сдать свою квартиру в подобном случае. Врут?

В Москве, СПб и Ебурге - с лёгкостью; в прочих городах-миллионниках (их всего 12 штук) - как повезёт; в остальной России - сильно приукрашивают.
Асклепий
27 января 2016, 20:35

Ingward написал: Везде примерно одинаковая ситуация.

Мне лень лопатить сайты с вакансиями, но я предполагаю, что это не так. Не бывает идентичных городов с идентичными работодателями, нанимающими идентичных кандидатов с идентичными характеристиками.

Я напомню. Изначальный тезис (твой, кстати) звучал так:

Ingward написал: В этом географическом месте вообще может не существовать адекватной зарплаты (не требующей блата для трудоустройства). А мобильность жителей России традиционно невелика.

На мой взгляд, если работы нет "в этом географическом месте", то её стоит поискать в другом. Россия большая, географических мест много. А мне здесь говорят, что в такой ситуации не надо рыпаться, надо найти бабушку с пенсией и детей с пособием, лечь на диван за их счёт и ждать вселенской справедливости.

С моей точки зрения, это — нонсенс, бессмыслица. В любой политической и экономической обстановке.
dron87
27 января 2016, 20:38

Ingward написал: оскве, СПб и Ебурге - с лёгкостью

Гы ну и чем Ебург лучше в этом плане Новосиба или Казани?
Ingward
27 января 2016, 20:39

Асклепий написал: А мне здесь говорят, что в такой ситуации не надо рыпаться, надо найти бабушку с пенсией и детей с пособием, лечь на диван и ждать вселенской справедливости.

С моей точки зрения, это — нонсенс, бессмыслица. В любой политической и экономической обстановке.

Что ты! Я и не пытался утверждать такую глупость.

Но твои предложения в российских условиях создают колоссальные риски для тех, кто готов им последовать. Вот для США (гражданин или обладатель "гринкарты") твои предложения подходят изумительно здорово, для Германии тоже хорошо.
Offshore
27 января 2016, 20:41

Асклепий написал: В каждом треде, посвящённом недвижимости, адепты собственного жилья в один голос поют о лёгкости, с которой можно сдать свою квартиру в подобном случае. Врут?

Есть двадцать-тридцать городов, в которых можно, ещё столько же, в которых придётся постараться это сделать, далее - сложнее. Есть города, много немаленьких городов, едва ли не целые регионы, в которых в аренду жилая недвижимость не нужна практически никому. По суммам, которые сдача квартиры в аренду может принести, градация примерно такая же. В аренду средняя двух-трёх-комнатная квартира в центре областного города среднего размера примерно равна однокомнатной на окраине Москвы не у метро.
И, главное, ещё раз повторюсь, проблема не в отсутствии денег на переезд, а в недостаточной зарплате на потенциальном новом месте работы. Там, где платят хорошо, проблем с желающими переехать и до кризиса не было.
Асклепий
27 января 2016, 20:41

Ingward написал: Что ты! Я и не пытался утверждать такую глупость.

Но твои предложения в российских условиях создают колоссальные риски для тех, кто готов им последовать.

1. Какие риски? Не надо продавать квартиру, размеры стартового капитала для переезда, повторю, сильно преувеличиваются.

2. Если ты не предлагаешь ложиться на диван и отговариваешь от переезда в условиях отсутствия работы "в этом географическом месте", то что остаётся?
Асклепий
27 января 2016, 20:42

Offshore написал: И, главное, ещё раз повторюсь, проблема не в отсутствии денег на переезд, а в недостаточной зарплате на потенциальном новом месте работы. Там, где платят хорошо, проблем с желающими переехать и до кризиса не было.


Асклепий написал: 2. Если ты не предлагаешь ложиться на диван и отговариваешь от переезда в условиях отсутствия работы "в этом географическом месте", то что остаётся?

Vovchik
27 января 2016, 20:45

Ingward написал:
Но твои предложения в российских условиях создают колоссальные риски для тех, кто готов им последовать. Вот для США (гражданин или обладатель "гринкарты") твои предложения подходят изумительно здорово, для Германии тоже хорошо.

Вашу дивизию... Какие к чертям "колоссальные риски"?

Рискнуть стоимостью плацкартных билетов и двухмесячной арендой комнаты в общежитии?!? Или чем рискует претендент из Саранска или Уфы, садящийся на поезд в Москву и живущий первые месяцы в общаге?

Ещё раз, в Москву и зарубеж за последние четверть века уехали миллионы людей из провинции, подавляющее большинство без каких-то значимых сбережений. Подавляющее большинство нашли работу и жилье на новом месте несмотря на прописки и сложности с арендой.
Offshore
27 января 2016, 20:50

Асклепий написал:

Я думал, тебя, как человека, живущего за рубежом, интересует ответ на вопрос, взгляд изнутри так сказать. Я постарался ответить на твой вопрос. И я ни кого ни от чего не отговариваю.
Я говорю, что переезд в условную Москву не стоит рассматривать как панацею. Не хватит там на всех работы; работы, позволяющей арендовать жильё, - тем более. Вот появился вариант с общежитием. Наверное, для кого-то и это может быть выходом.
Ingward
27 января 2016, 20:50

Асклепий написал:
1. Какие риски? Не надо продавать квартиру, размеры стартового капитала для переезда, повторю, сильно преувеличиваются.

Видимо, я не сумел достаточно понятно объяснить.

2. Если ты не предлагаешь ложиться на диван и отговариваешь от переезда в условиях отсутствия работы "в этом географическом месте", то что остаётся?

Самостоятельно переучиться на хорошо оплачиваемую професию, где нужны не специальные "корочки"/сертификация, а знания и умения. И уже потом искать работу по этой профессии. Когда работодателю действительно нужен не блатной мэн, а толковый профессионал, всё остальное несущественно. Конечно, обслуживать лифты самоучку не возьмут и профессором (мечта одного из форумчан) тоже...
Vovchik
27 января 2016, 20:52

Offshore написал:
Я думал, тебя, как человека, живущего за рубежом, интересует ответ на вопрос, взгляд изнутри так сказать. Я постарался ответить на твой вопрос. И я никого ни от чего не отговариваю.
Я говорю, что переезд в условную Москву не стоит рассматривать как панацею. Не хватит там на всех работы; работы, позволяющей арендовать жильё, - тем более. Вот появился вариант с общежитием. Наверное, для кого-то и это может быть выходом.

Речь изначально шла, напомню, о людях, которые практически умирают с голоду и живут на мизерную пенсию родителей или пособие на детей, так как работы в их провинциальном городе "нет вообще".

Так вот для такового уровня бедности общежитие и работа в Москве вполне себе выход из нищеты.
surm
27 января 2016, 20:54

sonobr написала: Зато дворником работать не пошел.

А вот на самом деле в этом есть определённый смысл.
Есть у меня хороший знакомый, который в молодости довольно успешно продвигался в своей профессиональной области (сельское хозяйство, грубо говоря). В лихие перестроечные времена, когда зарплату там платить практически перестали, у знакомого было двое маленьких детей, жена в отпуске по уходу за ребёнком и родители, работающие в этой же области. Он ушёл со своего хорошего, но неоплачиваемого места и пошёл сторожем на стоянку, а в свободное время подрабатывал руками.
Через несколько лет жизнь наладилась, друг отца этого знакомого стал министром сельского хозяйства области и стал искать себе молодого заместителя. Естественно, первое побуждение - позвать родного человечка. И вот тут бы взойти звезде моего знакомого! А у него в трудовой написано "сторож". "И как я тебя с такой трудовой биографией из сторожей в замминистры возьму?" - горестно воскликнул свеженазначенный министр. "Лучше бы, - говорит, - ты вообще нигде не работал, чем с таким падением в должности". Так и не срослось.
Так что я вполне верю, что пойди Yurys в дворники, это сильно попортило бы ему дальнейшую трудовую биографию.

Асклепий написал: С моей точки зрения, главные препятствия для трудовой мобильности на постсоветском пространстве: фанатичная привязанность к идее обладания собственным жильём, покупаемым если не на последние деньги, то близко к тому (соответственно, совершенно не развитый по этой причине рынок аренды)

Я не могу с той же уверенностью утверждать, что именно желание иметь своё жильё первично. Многие из моих знакомых, кто снимал жильё, жаловались даже не на то, что их могут выселить или цену поднять в любой момент, а на то, что в съёмной квартире они не могут всё сделать по своему вкусу. Ни ремонт сделать, ни мебель поменять, ни розетки лишние поставить. Иногда целые комнаты закрытыми оставляют.
Если бы у нас были целые дома исключительно под аренду, в которых жильцы могли бы делать, что хотят на свой вкус, думаю, многие выбрали бы съёмное жильё.
Ingward
27 января 2016, 20:54

Vovchik написал:
Рискнуть стоимостью плацкартных билетов и двухмесячной арендой комнаты в общежитии?!?  Или чем рискует претендент из Саранска или Уфы, садящийся на поезд в Москву и живущий первые месяцы в общаге?

Без регистрации его не возьмут на хорошо оплачиваемую работу, а в общаге (если не корпоративная) регистрации не будет. А питаться чем-то надо, желательно ежедневно. Да и транспорт тоже не бесплатный.
Trespassing W
27 января 2016, 20:58

Vovchik написал: Речь изначально шла, напомню, о людях, которые практически умирают с голоду и живут на мизерную пенсию родителей или пособие на детей, так как работы в их провинциальном городе "нет вообще".

Так вот для такового уровня бедности общежитие и работа в Москве вполне себе выход из нищеты.

Получается, что нищета примерно похожая, если сравнивать мизер в квартире и общагу в Москве, куда жену с ребенком уже не привезешь. Опять же в Москве работать надо, скорее всего много из-за изначально другого старта. Т.е. если этот переезд в общагу не показывает перспектив быстро освоиться, продвинуться, снимать нормальное жилье, перевезти семью и жить по-человечески, даже и небогато, то смысла в нем нет.
Offshore
27 января 2016, 20:59

Vovchik написал: Речь изначально шла, напомню, о людях, которые практически умирают с голоду и живут на мизерную пенсию родителей или пособие на детей, так как работы в их провинциальном городе "нет вообще".

Так вот для такового уровня бедности общежитие и работа в Москве вполне себе выход из нищеты.

Да, согласен.

Ingward написал: Без регистрации его не возьмут на хорошо оплачиваемую работу, а в общаге (если не корпоративная) регистрации не будет. А питаться чем-то надо, желательно ежедневно. Да и транспорт тоже не бесплатный.

Да берут без регистрации на работу, берут. smile.gif Если надо, берут. Вопрос - надо или не надо. Это на самом деле - единственный значимый вопрос.
Асклепий
27 января 2016, 21:00

Ingward написал: Видимо, я не сумел достаточно понятно объяснить.

Увы.

Ingward написал: Самостоятельно переучиться на хорошо оплачиваемую професию


Ingward написал: А питаться [во время учёбы] чем-то надо, желательно ежедневно. Да и транспорт тоже не бесплатный.

Плюс сама учёба стоит денег. Опять бабушкину пенсию потрошить? А если квартира не выплачена или вообще съёмная, нет своей? Всё равно не соглашаться на работу за 500 км?
Vovchik
27 января 2016, 21:03

Ingward написал:
Без регистрации его не возьмут на хорошо оплачиваемую работу,

Это мягко говоря не соответствует действительности. Я лично знаком с юридическом отделом московского филиала крупной немецкой корпорации. Ни один из юристов за исключением начальницы не являются москвичам, а все приехали именно из провинции. Аудиторские конторы из большой четверки принимают людей со временной регистрацией. Это все достаточно хорошо оплачиваемая работа?

Кроме того ты опять подменяешь понятия. Первоначально речь идёт о тяжёлой ситуации в провинции, где работы нет вообще как класса и человек живет на пенсию родителей или пособие детей. В этом случае люди берутся за любую, а не только высокооплачиваемую работу. И для её нахождения в Москве и Подмосковье рискнуть нужно лишь суммой в пределах одной месячной зарплаты, не более. Ни о каких "катпстрофичесих рисках" речи разумеется нет.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»