Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Я тебя ненавижу!"
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
cardova
27 января 2016, 16:22

Kay_po написала: Смотря почему и как не понравилось.

Не думаю, что в сексе может проявиться что-то, что не проявлено в имеющихся отношениях (если отношения не разовые, конечно). А детали можно подправить со временем.
blackhawk
27 января 2016, 16:23

Kay_po написала: А если не понравилось, проигрыш гораздо больше.

Не - е - е- е- е. smile.gif Нам с тобой объяснили, что секс - вещь корректируемая. До определённых пределов.
Просто я ещё раз хочу сказать, что есть люди, которые без отношений заниматься сексом не могут. Вплоть до элементарного стеснения.
Kay_po
27 января 2016, 16:23

cardova написала:
Не думаю, что в сексе может проявиться что-то, что не проявлено в имеющихся отношениях (если отношения не разовые, конечно). А детали можно подправить со временем.

Например, катастрофически не подходит размер. biggrin.gif
Или человек просто бревно. biggrin.gif


Куча вариантов, в общем.
Kay_po
27 января 2016, 16:24

blackhawk написал:
Не - е - е- е- е. smile.gif  Нам с тобой объяснили, что секс - вещь корректируемая. До определённых пределов.
Просто я ещё раз хочу сказать, что есть люди, которые без отношений заниматься сексом не могут. Вплоть до элементарного стеснения.

Тут каждый в общем-то о себе говорит. smile.gif
cardova
27 января 2016, 16:25

Kay_po написала: Например, катастрофически не подходит размер. biggrin.gif
Или человек просто бревно. biggrin.gif

Поправимо. При обоюдном желании и фантазии. И количестве сексшопов.
Kay_po
27 января 2016, 16:27

cardova написала:
Поправимо. При обоюдном желании и фантазии. И количестве сексшопов.

Ну и нафига этот геморой?

з.ы. Вопрос риторический. tongue.gif
Мышук
27 января 2016, 16:27

cardova написала:
Поправимо. При обоюдном желании и фантазии. И количестве сексшопов.

Бревно сексшопом не исправишь. Если он бревно, то думать, что ты ему откроешь глаза на волшебный мир секса — несколько самонадеянно. Иначе бы он давно свои глаза открыл, вокруг море инфы.
Мышук
27 января 2016, 16:28

Kay_po написала: Ну и нафига этот геморой?

Кстати, да. Полно не бревен, нафига раскачивать бревно...
cardova
27 января 2016, 16:29

Kay_po написала: Ну и нафига этот геморой?

Отношения дороги.

Мышук написала: Если он бревно, то думать, что ты ему откроешь глаза на волшебный мир секса — несколько самонадеянно

Может быть. С бревном не сталкивалась. Но выше я написала, что секс - проявленные отношения между партнерами. И если отношения подразумевают желание доставлять друг другу радость, то бревно поправимо.
cardova
27 января 2016, 16:30

Мышук написала: Кстати, да. Полно не бревен, нафига раскачивать бревно...

Я же говорю - в том случае, если отношения дороги.
blackhawk
27 января 2016, 16:35
Я смотрю, чтобы вернуться в лоно темы, надо сразу оговорить, что этап "Здравствуйте! Вас как зовут? А, неважно, давайте познакомимся у меня в гостинице." уже удачно пройден и с этого момента можно продолжать разговор о длительных отношениях. smile.gif
cardova
27 января 2016, 16:37

blackhawk написал: Я смотрю, чтобы вернуться в лоно темы, надо сразу оговорить, что этап "Здравствуйте! Вас как зовут? А, неважно, давайте познакомимся у меня в гостинице." уже удачно пройден и с этого момента можно продолжать разговор о длительных отношениях. smile.gif

ПО теме: мне кажется, партнерам становится элементарно скучно друг с другом.
Мышук
27 января 2016, 16:38

cardova написала:
ПО теме: мне кажется, партнерам становится элементарно скучно друг с другом.

Я еще первым постом написала. Но Хоук не хочет верить.
Aldmeris
27 января 2016, 16:41

blackhawk написал: Предположим, что мы, серией последовательных выборов, хотим выбрать наиболее вероятный путь из А в Б (граф с вершинами, где из каждой вершины возможно несколько выходов с разными вероятностями). Классический алгоритм подразумевает, что каждый раз мы будем выбирать путь с наибольшей, для данной вершины, вероятностью.
Так я себе представляю.

Не поняла, как из этого следует приоритетность секса. Что здесь А, что Б?

Проигрыш - это ничем не компенсированные затраты. Выигрыш - это их компенсация с чистой прибылью. Величина выигрыша может быть разной: может быть небольшой (просто хороший секс), а может быть джек-пот (глубокие и стабильные отношения). Беспроигрышная - не значит, что все выигрыши равны. Значит только, что все затраты окупились. А вот джек-пот и возглавляет список приоритетов. Просто его вероятность низкая, а вероятность более мелкого выигрыша гарантирована (почти), так что из-за мелких и игра.
Короче, лучше синица в руке, чем ее отсутствие, если на вероятность падения журавля с неба это не влияет. biggrin.gif
cardova
27 января 2016, 16:42

Мышук написала: Я еще первым постом написала. Но Хоук не хочет верить.

И да и нет. Ты пишешь о следствии скуки - то есть о лени. Мне кажется, что если людям становится элементарно скучно, нет смысла что-то исправлять, отношения себя изжили. Исправлять есть смысл, если кто-то из них или оба совершили ошибку и признают это (не обязательно вслух).
Aldmeris
27 января 2016, 16:55

Kay_po написала: Ну и нафига этот геморой?

з.ы. Вопрос риторический.

А я отвечу: бревно красивое, жалко упускать.
Мышук
27 января 2016, 16:57

Aldmeris написала: бревно красивое

Вот щас было обидно. (с) Буратино biggrin.gif
Aldmeris
27 января 2016, 16:59

cardova написала: Но выше я написала, что секс - проявленные отношения между партнерами. И если отношения подразумевают желание доставлять друг другу радость, то бревно поправимо.

Aldmeris написала:
бревно красивое, жалко упускать.

А. Пардон, это я о чистосексе.
blackhawk
27 января 2016, 17:02

Мышук написала: Но Хоук не хочет верить.

Я принял твою версию. Там же, на первой странице. smile.gif
blackhawk
27 января 2016, 17:07

Aldmeris написала: Не поняла, как из этого следует приоритетность секса.

biggrin.gif Это я в спешке зафонтанировал размышлениями. В общем, я тебя понял. smile.gif
Ефрат
27 января 2016, 17:15

cardova написала:
Может быть. С бревном не сталкивалась. Но выше я написала, что секс - проявленные отношения между партнерами. И если отношения подразумевают желание доставлять друг другу радость, то бревно поправимо.

Я думаю, что сексуальные повадки и темперамент в большинстве случаев не меняются по желанию человека. Ну, в глобальном плане. Какие-то мелочи можно поменять, конечно.
Sababa
27 января 2016, 20:13

blackhawk написал: Я смотрю, чтобы вернуться в лоно темы, надо сразу оговорить, что этап "Здравствуйте! Вас как зовут? А, неважно, давайте познакомимся у меня в гостинице." уже удачно пройден и с этого момента можно продолжать разговор о длительных отношениях. smile.gif

Я редко вижу, вариант: "Ну что же ей /ему не хватает?", как правило все понятно. Не пьет , не бьет, в нашем круге как то не актуально. Т.е. появления подводных камней, которые не очевидны в начале знакомства, даже нормально наверное. Никто не может угадать, что будет с отношениями через год-три-пять-десять. Они могут начинаться в одних условиях, которые меняются, и с ними изменяются отношения.

Один из вариантов, когда кажется, что партнер изменится обязательно, потому что вы договорились и у вас любофффф, и все обязательно получится. Найдет другую работу, перестанет , играть в игрушки, разлюбит маму , похудеет и т.д и т.п.
Т.е. человека принимают не таким , какой он есть, а так, вымышленный образ .
Пелена влюбленности спадает, реальный персонаж раздражает не по деццццки.
И таких вариантов много, у каждого свойsmile.gif
Грустинка
27 января 2016, 22:01

Ефрат написал:
Я думаю, что сексуальные повадки и темперамент в большинстве случаев не меняются по желанию человека. Ну, в глобальном плане. Какие-то мелочи можно поменять, конечно.

Ну эти проявления отчасти и как реакция на партнёра будут. То есть какой бы темперамент ни был у одного, а если партнёр не возбуждает, то и получится бревно.
Монашка
27 января 2016, 22:06

Грустинка написала: Ну эти проявления отчасти и как реакция на партнёра будут.

На кой чёрт тогда партнёр, которого ты не возбуждаешь? Вопрос, конечно, риторический.
Грустинка
27 января 2016, 22:09

Монашка написала:
На кой чёрт тогда партнёр, которого ты не возбуждаешь? Вопрос, конечно, риторический.

Так он, может, не говорит. Откуда же я узнаю. Я, может, всю жизнь думаю, что оно бревно, а оно не оно?
blackhawk
28 января 2016, 10:29

Sababa написала: Т.е. человека принимают не таким , какой он есть, а так, вымышленный образ .

Вот это, кстати, очень интересный, на мой взгляд. аспект формирования начальных условий.
То есть. Сначала формируется образ. Это образ "надевается" на конкретного человека. А потом...А потом человек страшно расстраивается, что оригинал не соответствует, выдуманному им самим, образу. Я знаю, что у мужчин это очень распространено.
blackhawk
28 января 2016, 10:32

Грустинка написала: Я, может, всю жизнь думаю, что оно бревно, а оно не оно?

Я встречал, по крайней мере, пару ситуаций, когда при смене партнёра/партнёрши человек сильно изменял своё сексуальное поведение. Как бы раскрывался по-новому. Такой феномен есть, да.
Видимо потому, что секс начинается в голове.
Грустинка
28 января 2016, 11:15

blackhawk написал:
Я встречал, по крайней мере, пару ситуаций, когда при смене партнёра/партнёрши человек сильно изменял своё сексуальное поведение. Как бы раскрывался по-новому. Такой феномен есть, да.
Видимо потому, что секс начинается в голове.

Согласна, от вида возбудителя многое зависит.
ПЭРИ
28 января 2016, 11:19

blackhawk написал: Видимо потому, что секс начинается в голове.

Не думаю. В моем случае мне просто перекрывали поток, потому что в моем виде он не был востребован. Нет спроса, нет предложения. Аналогично и я не могла принять то, что мне предлагалось в чистом виде. Дело просто в совпадении сексуальных сценариев.
Бешеный суслик
28 января 2016, 11:29

blackhawk написал:
Вот это, кстати, очень интересный, на мой взгляд. аспект формирования начальных условий.
То есть. Сначала формируется образ. Это образ "надевается" на конкретного человека. А потом...А потом человек страшно расстраивается, что оригинал не соответствует, выдуманному им самим, образу. Я знаю, что у мужчин это очень распространено.

Да и у женщин тоже, чего далеко ходить. Хотя это больше для онлайн знакомств работает, пока дело до встречи не дошло. Если знакомство произошло в реале, какие образы. Сразу товар и лицом и нутром. И все говнецо как на ладони. Ну ок, не сразу, но скоро.
blackhawk
28 января 2016, 11:56

ПЭРИ написала: Дело просто в совпадении сексуальных сценариев.

smile.gif А сексуальный сценарий, он, где формируется? smile.gif
blackhawk
28 января 2016, 12:07

Бешеный суслик написала:  Если знакомство произошло в реале, какие образы. Сразу товар и лицом и нутром.

Это только при вопиющих расхождениях. А, вообще-то, не "сразу нутром". Да и с "лицом" не всё бывает так очевидно.
   Спойлер!
Мне кажется. ты несколько озлоблена предыдущим опытом и это искажает твоё восприятие действительности. Я ошибаюсь?
Бешеный суслик
28 января 2016, 12:12

blackhawk написал:
Это только при вопиющих расхождениях. А, вообще-то, не "сразу нутром". Да и с "лицом" не всё бывает так очевидно.
   Спойлер!
Мне кажется. ты несколько озлоблена предыдущим опытом и это искажает твоё восприятие действительности. Я ошибаюсь?

Да я вообще злая тетка.
blackhawk
28 января 2016, 13:00

Бешеный суслик написала: Да я вообще злая тетка.

А почему? smile.gif
Генерируемое зло, оно же, возвращается к своему создателю. Да ещё и приумноженным.
Kay_po
28 января 2016, 13:03

blackhawk написал:
Я встречал, по крайней мере, пару ситуаций, когда при смене партнёра/партнёрши человек сильно изменял своё сексуальное поведение. Как бы раскрывался по-новому. Такой феномен есть, да.
Видимо потому, что секс начинается в голове.

Надо определиться с тем, что значит сексуальное поведение. biggrin.gif
blackhawk
28 января 2016, 13:09

Kay_po написала: Надо определиться с тем, что значит сексуальное поведение.

Ну, да. smile.gif Мы, правда, удаляемся малость от тематики, но для тебя...
Что делает, как делает, что говорит и как говорит. Или не говорит. smile.gif
ПЭРИ
28 января 2016, 13:20

blackhawk написал:
smile.gif  А сексуальный сценарий, он, где формируется? smile.gif

В смысле географически или анатомически? Мне кажется, что это природой закладывается.
Бешеный суслик
28 января 2016, 13:21

blackhawk написал:
А почему? smile.gif
Генерируемое зло, оно же, возвращается к своему создателю. Да ещё и приумноженным.

Ты это серьезно? А что я могла еще ответить на твой спойлер?
НП
28 января 2016, 13:25

Бешеный суслик написала: Да я вообще злая тетка.

Может, и злая, но уж точно не тетка!
blackhawk
28 января 2016, 13:34

ПЭРИ написала: В смысле географически или анатомически?

Анатомически. smile.gif В голове, ПЭРИ, в голове. Туда стекается масса информации: картинок всяких, тактильных образов, о запахах, о звуках. И там же принимается решение что делать и как реагировать.
blackhawk
28 января 2016, 13:35

Бешеный суслик написала: А что я могла еще ответить на твой спойлер?

Я потому и спрашивал, что не знал, что ты будешь отвечать. smile.gif
ПЭРИ
28 января 2016, 14:21

blackhawk написал:
Анатомически. smile.gif  В голове, ПЭРИ, в голове. Туда стекается масса информации: картинок всяких, тактильных образов, о запахах, о звуках. И там же принимается решение что делать и как реагировать.

Так головы у всех по разному реагируют и картинки разные собирают. И если встретились разные наборы картинок, то вряд ли к чему креативному приведет. Не будет фонтана. Набор картинок совпасть должен. И при этом набор картинок определяется природной расположенностью и потребностью.
Kamelia_Star
28 января 2016, 15:27

cardova написала:
Я же говорю - в том случае, если отношения дороги.

Боюсь, они будут дороги до тех пор, пока не надоест постоянно преодолевать препятствия. Все-таки секс- это та область, в которой надо максимально совпасть, чтобы отношения долго продлились.
TaiLanada
30 января 2016, 11:28

blackhawk написал: Это серьёзная декларация.Я, как участник целого ряда спасательных мероприятий, могу утверждать что это не так.


blackhawk написал: Но в общем, наверно, да. Что-то такое есть. Но не ради получения чего-то взамен. Удовлетворение - это следствие. а не цель.


blackhawk написал: Когда ты ухаживаешь за больным/больной у тебя только одна мысль крутится в голове: "что я с этого буду иметь?".

Удовлетворение - это твой предсказуемый результат от действия. Ты о нём знаешь. Ты его ожидаешь, ты целенаправленно к нему идёшь.

Если копнуть глубже, то можно обнаружить, что тебе будет не по себе/плохо/неприятно, т.п. если ты этого не делаешь. Другими словами ты совершаешь поступки по спасанию, уходу, разному другому на пользу людям, для ощущения собственной значимости. Ты это делаешь для себя, чтобы чувствовать себя в соответствии с твоим кодом морали.

Чистого альтруизма в природе не существует.


blackhawk написал: Может это действительно мудро: предоставлять возможность время от времени отдохнуть друг от друга? Раздельный отпуск? Раздельные выходные?

Раздельное проживание (% отдельности - в разных вариациях) ещё лучше. И я не шучу.

По теме. Я давно верю в теорию химического взаимодействия. Всё хорошо пока реaкция сильная. Когда заканчивается хим. реакция, приходит большая куча всякой фигни с которой хочется или не хочется работать.

Продолжительность отношений зависит от продолжительности хим.реакции + наработки совместного бытия (уступки, поиск причин, обьяснение причин + выводы).
m@rink@
30 января 2016, 13:08

blackhawk написал: У женщины и мужчины, вступивших или планирующих это сделать, в длительные отношения есть три сценария развития их отношений.
1. Отношения со временем улучшаются.
2. Отношения остаются относительно стабильными с незначительными колебаниями
        в обе стороны.
3. Отношения ухудшаются.

Варианты 1 и 2 мы оставим в стороне, потому что они не содержат драматургии.
А вот третий вариант станет предметом нашего рассмотрения.

Основной вопрос:  почему это происходит?

Как и предполагают правила хорошего форумского тона, изложу своё видение проблемы.
Основной причиной я считаю, то, что люди изменяются во времени. И поэтому очень трудно разглядеть в нежной фиалке будущую стерву, а в белоснежном принце – будущего зелёного и слизкого депрессивного психопата.
Сопутствующими факторами, на мой взгляд, являются:
-  "лень души" как нежелание и/или неумение оказывать влияние на отношения;
-  начальные условия, когда уже на старте заложено несоответствие;
-  равнодушие, иногда, глубоко маскируемое.

Что скажите?

Элементарное отсутствие жизненного опыта и эмоциональная незрелость? Физиологические причины? Психология "быть как все", способствующая вступлению в брак?
m@rink@
30 января 2016, 13:14

Мышук написала:
Ну, у меня же не сотни расставаний были, классифицировать мало что можно. Но да, пожалуй. Просто они исходно были так себе, но я соглашалась, потому что они были очень заинтересованы, а мне было одиноко. Нельзя же вечно искать идеал, понимаешь? А потом они начинали раздражать. Что не дотягивают.
Совершенно та же ботва была с Джо, только там я не дотягивала. Т.е. в среднем причина "приелось" — одна из самых распространенных, я бы сказала. Мир сейчас очень наполнен информацией и развлечениями, с ним сложно конкурировать одной личности. Всегда где-то будет кто-то умнее тебя, забавнее тебя, сексуальнее тебя и т.п. Поэтому надолго с партнерами остаются люди с высокоразвитым чувством долга. А таковых не сказать, чтобы море.

Да! Наверное, поэтому, сейчас существует такое явление, когда люди буквально подсаживаются на сайты знакомств. Они не могут остановиться и все ищут и ищут, потому что все им кажется, что кто-то будет лучше.
Aldmeris
30 января 2016, 13:23

blackhawk написал: Сначала формируется образ. Это образ "надевается" на конкретного человека. А потом...А потом человек страшно расстраивается, что оригинал не соответствует, выдуманному им самим, образу.

Нужно мне купить, например, фрукты, посуду и тапочки.
Варианты, продиктованные здравым смыслом: 1) пойти в гипермаркет и купить все, 2) пойти в спецмагазины поочередно и купить все.
Варианты, продиктованные чем-то другим: пойти в продуктовый магазин, купить только фрукты, долго и упорно рыться во фруктовых прилавках в поисках там посуды и тапочек, потерять много времени, уйти в разочаровании, дома есть с газетки и ходить босиком. 3d.gif
blackhawk
30 января 2016, 17:11

TaiLanada написала: Раздельное проживание (% отдельности - в разных вариациях) ещё лучше. И я не шучу.

smile.gif Я сам замечаю, что такая форма взаимоотношений набирает обороты и становится всё более распространённой. Особенно в возрастной категороии 45+.
blackhawk
30 января 2016, 17:13

m@rink@ написала: Психология "быть как все", способствующая вступлению в брак?

Вот этого в теме ещё не было. smile.gif
Чувствительность к общественному мнению , в частности, к мнению ближайшего окружения. Я думаю, да, такой фактор может быть принят во внимание.
blackhawk
30 января 2016, 17:34

TaiLanada написала: Чистого альтруизма в природе не существует.

smile.gif Я предлагаю сформулировать этот, безусловно сильный тезис, несколько по-другому: "чистого альтруизма в природе я не встречала". smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»