Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Прокат
Частный клуб Алекса Экслера > Вокруг кино
ПФУК
30 января 2016, 23:51
Собственно меня интересует механизм, почему одни фильмы закупаются, а другие нет?
Конкретно у нас в России, но можно пообсуждать прокат и в других странах.

Недавно пересмотрел один из фильмов Детектива Ди (Китай).
Отличное развлекательное кино.
Причем если Героя и Крадущегося тигра у нас прокатывали, то эти почему-то нет.
Почему?

Приятель посоветовал посмотреть Яблочные зёрнышки, тоже говорит очень красивые мульты (Япония) и один фильм (Япония, США).
Я не видел, но уж наверняка не хуже У.Смита с сыном.

ViolatorDM
1 февраля 2016, 10:45
Российские прокатчики ленивы - что им привезут дистрибьютеры из США, то и закупают.
Сами по Азии не рыщут в поисках бриллиантов.
Carabas
1 февраля 2016, 11:14

ViolatorDM написал:Сами по Азии не рыщут в поисках бриллиантов.

Ну азиатам тоже никто не мешает на наш кинорынок свое привозить и предлагать прокатчикам.
Butters
1 февраля 2016, 11:30
Потому что "Звездные войны" нужно показывать, а не японские мульты/фильмы. Еще определенный процент отдан под русские фильмы. Все фильмы невозможно показать.
Carabas
1 февраля 2016, 11:41

Butters написал: Потому что "Звездные войны" нужно показывать

365 дней в году?
ViolatorDM
1 февраля 2016, 11:49

Butters написал: Еще определенный процент отдан под русские
фильмы.

Нет обязательного процента под отечественное.
ViolatorDM
1 февраля 2016, 11:50

Carabas написал: 365 дней в году?

Если о них твердят из каждого утюга и народ валит на сеансы - хоть 380. :-)
Ветеран
1 февраля 2016, 11:51
Насколько я знаю, все более-менее значимые прокатные объекты (кинотеатры и т.п.) в России довольно давно скуплены американскими собственниками. Отсюда и репертуар, и закупки.
Butters
1 февраля 2016, 12:10

Carabas написал: 365 дней в году?


ViolatorDM написал: Если о них твердят из каждого утюга и народ валит на сеансы - хоть 380. :-)

Да, они приносят прибыль. И на этом форуме их обсуждают больше других фильмов.


ViolatorDM написал: Нет обязательного процента под отечественное.

А я слышал, что есть.


Я бы хотел посмотреть последний фильм Уве Болла в кинотеатре, но его никто не закажет, практически ни в одной стране мира.
ViolatorDM
1 февраля 2016, 12:21

Butters написал: А я слышал, что есть.

Я слышал только трёп о введении, реального введения не было.
Carabas
1 февраля 2016, 12:22

ViolatorDM написал:
Если о них твердят из каждого утюга и народ валит на сеансы - хоть 380. :-)

Всегда есть межсезонье, и грамотно поставленный в сетку релизов фильм, при хорошем маркетинге и сарафане, без внимания не останется.
ViolatorDM
1 февраля 2016, 12:24

Carabas написал: Всегда есть межсезонье, и грамотно поставленный в сетку релизов фильм, при хорошем маркетинге и сарафане, без внимания не останется.

Это же работать надо.
Проще взять голливудский фильм с раскрученными голливудскими актёрами и с рекламной поддержкой Голливуда.
AgCooper
1 февраля 2016, 12:29

ПФУК написал:  эти почему-то нет

Потому что никто не хочет рисковать.
Закупят "кота в мешке", а в итоге провал по кассе.
Smooth Pimp
1 февраля 2016, 12:33
Потому что люди, ответственные в дистрибьюторских компаниях за поиск и покупку фильмов для кинопроката, считают, что данные фильмы наиболее соответствуют вкусам отечественного кинозрителя с учетом бюджетных ограничений компании.

ПФУК написал:
Недавно пересмотрел один из фильмов Детектива Ди (Китай).
Отличное развлекательное кино.
Причем если Героя и Крадущегося тигра у нас прокатывали, то эти почему-то нет.
Почему?

Тебя одного маловато для прибыльного кинопроката smile.gif Все годы на всех сайтах при обсуждении кинобизнеса встречаю - "кино мне не понравилось, как оно собрало столько денег?" и "мне кино понравилось, почему оно провалилось в прокате?". Единичный опыт для бизнеса, рассчитанного на потребление миллионами, не катит. Крадущийся тигр был изначально снят на импорт в западные страны.


ViolatorDM написал: Российские прокатчики ленивы - что им привезут дистрибьютеры из США, то и закупают.
Сами по Азии не рыщут в поисках бриллиантов.

В Каннах они точно каждый год в немалом количестве присутствуют и многие из фильмов за пределами блокбастеров покупают именно там.

Китайцы свои фильмы пытаются продать за границу, но их практически никто не покупает кроме соседних стран вроде Вьетнама и Таиланда. Видимо, всё же очень специфичная продукция.
ViolatorDM
1 февраля 2016, 12:35

Smooth Pimp написал: В Каннах они точно каждый год в немалом количестве присутствуют

Я бы тоже не отказался за казённый счёт в Канны смотаться... odream.gif
ПФУК
1 февраля 2016, 13:37

Smooth Pimp написал: Потому что люди, ответственные в дистрибьюторских компаниях за поиск и покупку фильмов для кинопроката, считают, что данные фильмы наиболее соответствуют вкусам отечественного кинозрителя с учетом бюджетных ограничений компании.

Тебя одного маловато для прибыльного кинопроката smile.gif Все годы на всех сайтах при обсуждении кинобизнеса встречаю - "кино мне не понравилось, как оно собрало столько денег?" и "мне кино понравилось, почему оно провалилось в прокате?". Единичный опыт для бизнеса, рассчитанного на потребление миллионами, не катит. Крадущийся тигр был изначально снят на импорт в западные страны.

Типа, а когда фильмы проваливаются в прокате, то говорят, ну не шмогла.
Причём как я заметил, часто проваливаются они синхронно с американским прокатом.

Да и я собственно, нигде не говорил, что нужно учитывать моё мнение, это уж твои фантазии.
Как я выше написал, мне интересен механизм.
Написать, что существует организация, которая этим занимается, это очевидно и не ответ на вопрос.

Фильм Крадущийся тигр и Детектив Ди сняты в одной манере и вообще похожи.
Фраза, что первый из них "ориентирован на западный рынок" ни о чём, конкретно, как первый фильм ориентирован, а второй нет?

Ну и потом ты спм себе противоречишь утверждая, что китайцы рвутся на западный кинорынок и при этом почему-то сняли исключительно два фильма правильно ориентированных!
ПФУК
1 февраля 2016, 13:42

Smooth Pimp написал:
Китайцы свои фильмы пытаются продать за границу, но их практически никто не покупает кроме соседних стран вроде Вьетнама и Таиланда. Видимо, всё же очень специфичная продукция.

Наибольшим потребителем китайской кинопродукции после собственно Китая является Ю.Корея.

На третьем месте по сборам Детектива Ди находится очень специфичная страна - Франция. wink.gif
ПФУК
1 февраля 2016, 13:47
И ещё про крутые организации, которые у нас занимаются отборкой фильмов.

Цуй Харк снял три приключенческий фильма за последнее время:
Детектив Ди 2010 г.
Врата дракона 2011 г.
Детектив Ди 2013 г.

В нашем прокате, был ограниченным тиражом только самый слабый - Врата дракона.
ПФУК
1 февраля 2016, 13:50

ViolatorDM написал:
Я бы тоже не отказался за казённый счёт в Канны смотаться... odream.gif

Вот мне тоже так кажется.
ПФУК
1 февраля 2016, 13:51

Ветеран написал: Насколько я знаю, все более-менее значимые прокатные объекты (кинотеатры и т.п.) в России довольно давно скуплены американскими собственниками. Отсюда и репертуар, и закупки.

Это конечно бы многое объяснило.
А откуда у тебя информация?
Ветеран
1 февраля 2016, 14:07

ПФУК написал: А откуда у тебя информация?

По телевизору видел какую-то передачу, причем несколько лет тому назад. Журналисты разбирались, брали интервью у прокатчиков. Ну да тема традиционная, её давно мусолят: откуда берется весь этот мусор на экранах российского проката?
Ветеран
1 февраля 2016, 14:09

ПФУК написал:
Это конечно бы многое объяснило.

Это еще Ильич объяснил: "Из всех искусств для нас важнейшим...". Американцы ведь тоже понимают, что если хочешь внедрить в чужие умы свои идеи и ценности- оккупируй кинопрокат.
Smooth Pimp
1 февраля 2016, 15:32

ViolatorDM написал:
Я бы тоже не отказался за казённый счёт в Канны смотаться... odream.gif

Вечеринки на яхтах, конечно, хорошо, но пропускать Канны, особенно для тех, кто занимается дистрибуцией жанрового, авторского/фестивального, не американского кино - глупо, потому что это едва ли не самый крупный рынок/витрина для таких фильмов.


ПФУК написал:
Типа, а когда фильмы проваливаются в прокате, то говорят, ну не шмогла.

Так это ж бизнес, рисковое всё-таки дело.


ПФУК написал: Как я выше написал, мне интересен механизм.
Написать, что существует организация, которая этим занимается, это очевидно и не ответ на вопрос.

Конкретные критерии нужно узнавать у этих людей. Дистрибьюторы в США тратят десятки, если не сотни миллионов на всякие фокус-группы, но тут же ситуация, что общим аршином мало что можно измерить, поэтому точно ответить не смогу.


ПФУК написал: Фильм Крадущийся тигр и Детектив Ди сняты в одной манере и вообще похожи.
Фраза, что первый из них "ориентирован на западный рынок" ни о чём, конкретно, как первый фильм ориентирован, а второй нет?

Потому что Энг Ли у китайцев один, просто так снять фильм для западной аудитории, конечно, не получится.


ПФУК написал: Ну и потом ты спм себе противоречишь утверждая, что китайцы рвутся на западный кинорынок и при этом почему-то сняли исключительно два фильма правильно ориентированных!

Рвутся и получается разные вещи. К тому же китайские фильмы последние годы собирают сотни миллионов в родном прокате, поэтому особого рвения снимать именно для заграницы нет.


ПФУК написал:
Наибольшим потребителем китайской кинопродукции после собственно Китая является Ю.Корея.

На третьем месте по сборам Детектива Ди находится очень специфичная страна - Франция. wink.gif

Тоже соседняя страна. Думаю, у каждого китайского фильма на 2-3-4 месте будет "специфичная страна", но для общей картины надо ведь не выискивать отдельные случаи, а то на отдельных случаях можно сказать, что китайцы помешаны на Дизеле или фильмах про гонки, надо общую картину смотреть.
ПФУК
1 февраля 2016, 16:04

Smooth Pimp написал:
Так это ж бизнес, рисковое всё-таки дело.

Ну т.е. утверждать, что они крутые и всегда правы не стоит.
Вполне можно попытаться разобраться и покритиковать.
ПФУК
1 февраля 2016, 16:07

Smooth Pimp написал:
Потому что Энг Ли у китайцев один, просто так снять фильм для западной аудитории, конечно, не получится.

1. Это тоже совсем не аргумент.
2. Герой снял Чжан Имоу

Может ты вообще не разбираешься в китайских фильмах?

Я вот смотрел несколько раз все эти фильмы.
Не вижу никакой принципиальной разницы.
ПФУК
1 февраля 2016, 16:19

Smooth Pimp написал:
Тоже соседняя страна. Думаю, у каждого китайского фильма на 2-3-4 месте будет "специфичная страна", но для общей картины надо ведь не выискивать отдельные случаи, а то на отдельных случаях можно сказать, что китайцы помешаны на Дизеле или фильмах про гонки, надо общую картину смотреть.

Я привёл конкретные примеры, ты на них как-то странно ответил.
Приведя в пример страны которые вообще не фигурируют в сборах.
Mоlеstаrum
1 февраля 2016, 17:31
Видел интервью Сэма Клебанова, который как раз пытался прокатывать в России азиатские хиты, общий вывод, народ на это не идёт.
Smooth Pimp
1 февраля 2016, 18:44

ПФУК написал:
Ну т.е. утверждать, что они крутые и всегда правы не стоит.
Вполне можно попытаться разобраться и покритиковать.

Я не утверждал, что они крутые и всегда правые.
Критиковать можешь всё, что угодно, я тебе не запрещаю. Каких-то внятных контраргументов пока не услышал, кроме выдергивания отдельных случаев, которые ты пытаешься натянуть на всю генеральную совокупность.

ПФУК написал:
1. Это тоже совсем не аргумент.
2. Герой снял Чжан Имоу

Это очень даже аргумент. Если какой-нибудь скандинавский фильм снимают под американский рынок - там с большой вероятностью будет Миккельсен или Костас-Вальдау. Корейские триллеры - тоже знакомые все актеры. Конечно, я сам могу привести отдельные примеры, где выстреливали никому неизвестные актеры и т.д. Но мы же пытаемся понять, почему в целом китайские фильмы не интересуют наших прокатчиков.


ПФУК написал:
Может ты вообще не разбираешься в китайских фильмах?

Может, не разбираюсь. А, может, и ты не разбираешься, раз упорно экстраполируешь отдельные примеры на всю индустрию.


ПФУК написал:
Я вот смотрел несколько раз все эти фильмы.
Не вижу никакой принципиальной разницы.

То, что ты не увидел разницы - вот это точно не аргумент. Ты один, зрителей десятки миллионов с разными вкусами. Дистрибьюторы пытаются эти вкусы максимально точно узнать. Не тебя, а в целом российских кинозрителей. Может, в темах про британское кино ярые фанаты недоумевают, почему этих фильмов почти нет в прокате.


ПФУК написал:
Я привёл конкретные примеры, ты на них как-то странно ответил.
Приведя в пример страны которые вообще не фигурируют в сборах.

Ну вот Ди: Корея, Гонконг, Сингапур, Малайзия, Тайвань, Таиланд.

Самые кассовые фильмы Китая 2015:
Monster Hunt: Гонконг, Малайзия, Вьетнам, Австралия

Mojin: The Lost Legend: Тайвань, Австралия, Сингапур, Вьетнам

Lost in Hong Kong: Австралия, Сингапур, UK, Вьетнам

Goodbye Mr. Loser: Австралия, Сингапур

Mr. Six: Австралия, Гонконг, Сингапур

Detective Chinatown: Сингапур, Австралия

Dragon Blade: Сингапур, Турция, Таиланд, ОАЭ

За исключением Австралии, регулярно встречаются только страны-соседи.

Итого: коммерческая популярность китайских фильмов в России неизвестна ("мне понравилось" не аргумент), китайские фильмы-лидеры кинопроката, как правило, никому не интересны, кроме стран-соседей, близких к Китаю по этносу и культуре. В других странах хорошо продаются только отдельные фильмы, преимущественно, ориентированные на импорт/фестивали. Еще Джеки Чан, Шоу Бразерс и вуся, но это тоже ниша, у которой опять же непонятный коммерческий потенциал в России.
ПФУК
1 февраля 2016, 20:06

Smooth Pimp написал:
Я не утверждал, что они крутые и всегда правые.
Критиковать можешь всё, что угодно, я тебе не запрещаю. Каких-то внятных контраргументов пока не услышал, кроме выдергивания отдельных случаев, которые ты пытаешься натянуть на всю генеральную совокупность.

Какие ещё "контраргументы", я не увидел и аргументов.
ПФУК
1 февраля 2016, 20:08

Smooth Pimp написал:
Это очень даже аргумент. Если какой-нибудь скандинавский фильм снимают под американский рынок - там с большой вероятностью будет Миккельсен или Костас-Вальдау. Корейские триллеры - тоже знакомые все актеры. Конечно, я сам могу привести отдельные примеры, где выстреливали никому неизвестные актеры и т.д. Но мы же пытаемся понять, почему в целом китайские фильмы не интересуют наших прокатчиков.

Нет, не аргумент.
Т.к. приведённый тобой пример режиссёра, который снял только один фильм из перечисленных.
Собственно, насколько я помню, остальные его фильмы вполне западного типа.
ПФУК
1 февраля 2016, 20:16

Smooth Pimp написал:
Может, не разбираюсь. А, может, и ты не разбираешься, раз упорно экстраполируешь отдельные примеры на всю индустрию.

Я по крайне не путаю режиссёров, и по нескольку раз смотрел эти фильмы.
Т.е. по сравнению с тобой - лучше.

И не приписываю собственные фантазии другим, как например делаешь упорно ты.

Поскольку ничего не экстраполирую и не обобщаю, разве что за исключением твоих знаний о китайском кинематографе. wink.gif
ПФУК
1 февраля 2016, 20:18

Smooth Pimp написал:
То, что ты не увидел разницы - вот это точно не аргумент. Ты один, зрителей десятки миллионов с разными вкусами. Дистрибьюторы пытаются эти вкусы максимально точно узнать. Не тебя, а в целом российских кинозрителей. Может, в темах про британское кино ярые фанаты недоумевают, почему этих фильмов почти нет в прокате.

Конечно не аргумент в общем.
Но значительной больший аргумент при полном отсутствии твоих аргументов.
ПФУК
1 февраля 2016, 20:24

Smooth Pimp написал:
Ну вот Ди: Корея, Гонконг, Сингапур, Малайзия, Тайвань, Таиланд.

Самые кассовые фильмы Китая 2015:
Monster Hunt: Гонконг, Малайзия, Вьетнам, Австралия

Mojin: The Lost Legend: Тайвань, Австралия, Сингапур, Вьетнам

Lost in Hong Kong: Австралия, Сингапур, UK, Вьетнам

Goodbye Mr. Loser: Австралия, Сингапур

Mr. Six: Австралия, Гонконг, Сингапур

Detective Chinatown: Сингапур, Австралия

Dragon Blade: Сингапур, Турция, Таиланд, ОАЭ

За исключением Австралии, регулярно встречаются только страны-соседи.

Уже начались признания! Уже появилась Австралия!
Однако было сказано

но их практически никто не покупает кроме соседних стран вроде Вьетнама и Таиланда.

В твоём же списке эти две страны встречаются редко и сзади.

В перевом фильме Детектив Ди и тайна прирачного пламени. Китай, Ю.Корея, Франция .
AgCooper
1 февраля 2016, 20:46

ПФУК написал: Уже появилась Австралия!

Офигеть какое достижение! Ну если Австралия появилась, надо России срочно закупать facepalm.gif 3d.gif
Ну не окупятся все эти азиатские фильмы, если только там Джеки Чан не играет и то не факт.
Smooth Pimp
1 февраля 2016, 22:54

ПФУК написал:
Какие ещё "контраргументы", я не увидел и аргументов.

Ну, что поделать, это интернет, всегда можно "не замечать" того, что пишут другие, если это не выгодно.


ПФУК написал:
Нет, не аргумент.
Т.к. приведённый тобой пример режиссёра, который снял только один фильм из перечисленных.
Собственно, насколько я помню, остальные его фильмы вполне западного типа.

Из каких перечисленных? Энг Ли режиссер с опытом съемок в Голливуде, его и взяли для того, чтобы снять Тигра, ориентированного на Запад.


ПФУК написал:
Я по крайне не путаю режиссёров, и по нескольку раз смотрел эти фильмы.
Т.е. по сравнению с тобой - лучше.

Где и что я напутал? Энг Ли снял Крадущегося тигра.


ПФУК написал: И не приписываю собственные фантазии другим, как например делаешь упорно ты.

Читаем первый пост:


ПФУК написал:Недавно пересмотрел один из фильмов Детектива Ди (Китай).
Отличное развлекательное кино.

Т.е., тебе фильм понравился, верно? Читаем дальше:

ПФУК написал: Причем если Героя и Крадущегося тигра у нас прокатывали, то эти почему-то нет.
Почему?

Т.е., почему у нас в кино не показывают фильм, который мне понравился. Как это еще прочитать?


ПФУК написал:
Уже начались признания! Уже появилась Австралия!
Однако было сказано

В твоём же списке эти две страны встречаются редко и сзади.

Ой, ну подловил на слове. Сингапур, Малайзия, Корея, Гонконг это ведь совсем другое дело, конечно, это российский рынок как он есть.

Я пока не вижу желания узнать, почему российские дистрибьюторы не покупают китайские фильмы, а лишь полемический угар с подловом на оговорках. Да и наверное это была заранее неудачная идея попытаться объяснить, почему понравившийся фильм может быть неинтересен другим.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»