Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Валютные ипотечники и валюта
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Гнус
4 февраля 2016, 19:29

dron87 написал: и что-то бурных дискуссий в ТО это не вызывает

Потому что эта тема не для ТО?

dron87 написал: Все-таки забавно, как людей возмущает всего лишь гипотетическая помощь валютным ипотечникам

Не менее забавно, как люди кивая на кого-то пытаются оправдать свои просчеты, и очень хотят получить денег которых им никто не должен.
dron87
4 февраля 2016, 20:03

Гнус написал: и очень хотят получить денег которых им никто не должен.

Ну это вопрос, как минимум спорный должно государство тут помогать или нет.
Troubleshooter
4 февраля 2016, 20:10

Пиц Зю Цуй написал:
То что сделали валютные ипотечники на рынке валютных спекуляция называется операция carry trade, то есть взять кредит в валюте с низкой ставкой и затем обменять ее на валюты  с высокой ставкой, с целью заработать на разнице ставок. При это есть девальвационные риски.

C этим совершенно согласен.



Давайте всем валютным спекулянтам, которые погорели на девальвации рубля компенсируем их потери "в связи с изменением политики государства". А также всем владельцам например иномарок, у которых стоимость тех обслуживания возросла в разы. Чем те люди которые деньги от валютных спекуляция потратили на квартиру лучше всех остальных людей, которые в разное время занимались валютными спекуляциями и погорели на них.

А вот "рыночной справедливости" не бывает. Нужно знать об'ем валютной ипотеки и её процент в экономике. Если этот об'ем довольно большой, то государству придется как то помогать. Проблемы владельцев иномарок на такой уровень ни когда не выйдут.
Vovchik
4 февраля 2016, 20:35
Как вариант решения пострадавшим можно предложить передать квартиры в собственность банка, гарантировать при этом пожизненное право проживания для них и их детей с уплатой рыночной арендной платы.

Почему-то думаю, что довольны таким решением будет мало.
marplik
4 февраля 2016, 20:39

Умный человек написал: Таким везунчикам надо просто банкротиться, скидывать квартиру банку и начинать новую жизнь.

А при банкротстве не надо выплачивать банку стоимость скинутой квартиры?
kapla
4 февраля 2016, 20:40

Vovchik написал: Как вариант решения пострадавшим можно предложить передать квартиры в собственность банка, гарантировать при этом пожизненное право проживания для них и их детей с уплатой рыночной арендной платы.

Почему-то думаю, что довольны таким решением будет мало.

Недоволен будет прежде всего банк. Зачем ему эта гловная боль? Сдача недвижимости в аренду это не бизнес банка.
marplik
4 февраля 2016, 20:41
Отношение к ипотечникам, как на зоне: Умри ты сегодня, а я завтра.
Vovchik
4 февраля 2016, 20:41

kapla написал:
Недоволен будет прежде всего банк. Зачем ему эта гловная боль? Сдача недвижимости в аренду это не бизнес банка.

Банк можно заставить или передать квартиры в специально созданный Bad Bank взамен какой-то компенсации, вариантов много.
Atlanta
4 февраля 2016, 20:42

Vovchik написал: Как вариант решения пострадавшим можно предложить передать квартиры в собственность банка, гарантировать при этом пожизненное право проживания для них и их детей с уплатой рыночной арендной платы.

Похожий вариант: продлить ипотеку на 30-40-50 лет, платить посильно, например, только %, и ждать повышения цены на нефть. В итоге ведь я она повысится... Тогда или рубль подрастет, или зарплаты.
Vovchik
4 февраля 2016, 20:43

marplik написала:
А при банкротстве не надо выплачивать банку стоимость скинутой квартиры?

При банкротстве вообще ничего никому выплачивать не нужно, по крайней мере если доход не превышает определенного уровня. Все долги через некоторое время (3-5-7 лет в зависимости от страны) списываются, в этом собственно и смысл этого.
Atlanta
4 февраля 2016, 20:44

kapla написал: Недоволен будет прежде всего банк. Зачем ему эта гловная боль? Сдача недвижимости в аренду это не бизнес банка.

Риски не могут ложиться на плечи только одной стороны. Тем более, банк здесь сильнее, информированнее. Банк, выдая ВИ-ам кредиты, тоже должен был о чем-то думать?
Умный человек
4 февраля 2016, 20:44

marplik написала:
А при банкротстве не надо выплачивать банку стоимость скинутой квартиры?

При банкротстве квартира уходит банку.
Если он её продаёт за сумму меньше чем долг банкрота то будет попытка изъять другое имущество, которого у бакрота быть не должно.
Atlanta
4 февраля 2016, 20:46

Vovchik написал: При банкротстве вообще ничего никому выплачивать не нужно, по крайней мере если доход не превышает определенного уровня. Все долги через некоторое время (3-5-7 лет в зависимости от страны) списываются, в этом собственно и смысл этого.

В Латвии нужно платить еще пару лет какую-то сумму ежемесячно. И она не так мала, не минимум зарплатный. Получается не очень выгодно: среднему человеку с такими выплатами выгоднее оставаться без кредитов и банковских счетов, чем платить администратору неплатежеспособности. Тем более, там такие платежи, что если бы человек мог их платить, он бы и за свою единственную квартиру мог бы ипотеку платить.
Trespassing W
4 февраля 2016, 20:47

Vovchik написал: Банк можно заставить или передать квартиры в специально созданный Bad Bank взамен какой-то компенсации, вариантов много.

Обычно при банках есть фирмы, занимающиеся залоговым товаром. Засада в том, что залоги берутся по сильно сниженной оценке, т.е. его реализовать довольно просто, а эти ипотечные квартиры стоят сильно дешевле долгов, быстро сбросить их на рынок - потерять еще больше, заниматься их арендой, да еще пожизненной, без рычагов влияния на съемщика - тоже веселый бизнес.
Atlanta
4 февраля 2016, 20:48
Какой смысл в банкротстве при таких драконовских условиях? Легче просто уйти в экономическую тень, работая за наличные или получая на чужой счет зарплату.
me45
4 февраля 2016, 20:49

marplik написала: Отношение к ипотечникам, как на зоне: Умри ты сегодня, а я завтра.

Ну.. "тебя посадют, а ты не воруй".
Чем ипотечники лучше миллионов других юзеров кредитов?
dron87
4 февраля 2016, 20:49

kapla написал: Сдача недвижимости в аренду это не бизнес банка.

Ну это то как раз ерунда. Создается контора "Пупкин и сыновья", которую контролирую люди,подконтрольные банку. Делается договор уступки по кредитному договор, в итоге дальше за квартиры отвечает это самое ооо, которое может хоть продавать, хоть сдавать, хоть еще что.
Trespassing W
4 февраля 2016, 20:49

Atlanta написала: Риски не могут ложиться на плечи только одной стороны. Тем более, банк здесь сильнее, информированнее. Банк, выдая ВИ-ам кредиты, тоже должен был о чем-то думать?

Он потеряет свои деньги, когда клиент потеряет с банкротством все. Обеим сторонам выгоднее договориться о реструктуризации, да хоть бы и на 50 лет.
me45
4 февраля 2016, 20:50

dron87 написал: Все-таки забавно, как людей возмущает всего лишь гипотетическая помощь валютным ипотечникам  и совершенно не парит, то что огромные миллиарды тратятся государством уже сейчас  на ублюдские проекты уже сейчас, начиная от войн в Сирии И Украине и заканчивая чемпионатом мира по футболу в 2018 году. Траты на ипотечников, опять же гипотетические еа этом фоне сущие копейки, но обсуждать и осуждать надо именно их, ага.

Создай тему по любой из этих трат и наслаждайся.
Atlanta
4 февраля 2016, 20:51

Trespassing W написала: Обеим сторонам выгоднее договориться о реструктуризации, да хоть бы и на 50 лет.

Да, я уже писала о таком варианте. Потом или рубль подрастет, или доходы.
Trespassing W
4 февраля 2016, 20:54

Atlanta написала: Да, я уже писала о таком варианте. Потом или рубль подрастет, или доходы.

Про рубль ничего не скажу - я в валютах не понимаю. А насчет доходов - очень сомнительно. Если оставшиеся валютные ипотечники до сих пор не перефинансировали, потому что лень бумаги собирать или вообще вместо второго источника дохода озаботились еще парочкой деток - фиг там будут доходы расти.
Другая Стрекоза
4 февраля 2016, 20:54

dron87 написал:
Предлагаю открыть глаза

Да где нам. Тут ты один с открытыми глазами.

и увидеть что российское государство заливает деньги куда угодно начиная от войн и чемпионатов с олимпиадами и заканчивая  банками и корпорациями, к которым присосались отпрыски друзей и знакомых кролика и что-то бурных дискуссий  в ТО это не вызывает, никто не возмущается, как только возник вопрос о возможной поддержке конкретных обычных людей,которые в ситуации то оказались не вполследнюю очередь благодаря государству,  сразу говнометания на 50 страниц. Характерно, чо.

Адресую тебе тот же вопрос, что и online - а что сделал ты, кроме анонимных возмущений в тырнете? Вояка.
marplik
4 февраля 2016, 20:54

kapla написал: Недоволен будет прежде всего банк. Зачем ему эта гoловная боль?

Слушайте, но банк ведь тоже это танго танцевал. Оно, конечно, приятно деньги ссужать под бешеные проценты и стричь себе купоны. Но разве не должны были квалифицированные, образованные, умные, знающие четыре действия арифметики и даже дроби профессионалы учитывать, что живут и работают они в стабильном и предсказуемом государстве?
В смысле, стабильно, регулярно и предсказуемо в этом государстве рушится фсё.
siran
4 февраля 2016, 20:56

dron87 написал:
Предлагаю открыть глаза и увидеть что российское государство заливает деньги куда угодно начиная от войн и чемпионатов с олимпиадами и заканчивая  банками и корпорациями, к которым присосались отпрыски друзей и знакомых кролика и что-то бурных дискуссий  в ТО это не вызывает, никто не возмущается, как только возник вопрос о возможной поддержке конкретных обычных людей,которые в ситуации то оказались не вполследнюю очередь благодаря государству,  сразу говнометания на 50 страниц. Характерно, чо.

Странно, мне кажется, давно все замечают. И темы были.
А насчет разделенной ответственности - согласна.
Другая Стрекоза
4 февраля 2016, 20:58

Trespassing W написала:
Он потеряет свои деньги, когда клиент потеряет с банкротством все. Обеим сторонам выгоднее договориться о реструктуризации, да хоть бы и на 50 лет.

Имела счастье общаться с банками о реструктизации в 2010. Им выгодно получить деньги немедленно, пусть и продав долг клиента с дисконтом коллекторам. Особенно говнистплохо договариваться с ВТБ24 было, не знаю, стал ли этот банк более лояльным к своим клиентам. А вот Сбер гуманен: пошарив быстренько по счетам должника и осознав бесперспективность, быстренько сдает дела в суд, а там уже договариваться придется с приставами, но лучше с ними, чем с коллекторами biggrin.gif . Банки те еще душегубы.
Atlanta
4 февраля 2016, 21:00
Думаю, еще немного, и какой-нибудь ВИ совершит попытку самосожжения себя с семейством где-нибудь на Красной площади. Хорошо бы только попытку. И тогда государство дрогнет и в приказном порядке заставит банки растянуть на 40 лет с посильными платежами. Или что-то в таком духе. То есть, банки будут принуждены к потерям.
dron87
4 февраля 2016, 21:00

siran написала: Странно, мне кажется, давно все замечают. И темы были.

Ну и где ж тема на 50 страниц по поводу спасения ВТБ И Россельхоза?
Atlanta
4 февраля 2016, 21:01
Можно подумать, банки спасают только в России. Везде спасают, и везде население возмущено этим.
CLR
4 февраля 2016, 21:02

marplik написала:
Слушайте, но банк ведь тоже это танго танцевал. Оно, конечно, приятно деньги ссужать под бешеные проценты и стричь себе купоны. Но разве не должны были квалифицированные, образованные, умные, знающие четыре действия арифметики и даже дроби профессионалы учитывать, что живут и работают они в стабильном и предсказуемом государстве?
В смысле, стабильно, регулярно и предсказуемо в этом государстве рушится фсё.

Я вообще не понимаю, причем тут банк? Откуда инфа что банк страдает? Может он эти кредиты упаковал в пакет и продал, как делали американские банки перед ипотечным кризисом. Может он застраховал кредит от дефолта заемщика, и теперь ждет не дождется когда заемщик объявит банкротство,чтоб получить свои выплаты в твердой валюте. Может он сразу по выдаче кредита, отхеджил нужную сумму в долларах, и теперь наслаждается своей прозорливостью.
Другая Стрекоза
4 февраля 2016, 21:02

dron87 написал:
Ну и где ж тема  на 50 страниц по поводу спасения ВТБ И Россельхоза?


me45 написал:
Создай тему по любой из этих трат и наслаждайся.

Trespassing W
4 февраля 2016, 21:03

Другая Стрекоза написала: Имела счастье общаться с банками о реструктизации в 2010. Им выгодно получить деньги немедленно, пусть и продав долг клиента с дисконтом коллекторам. Особенно говнистплохо договариваться с ВТБ24 было, не знаю, стал ли этот банк более лояльным к своим клиентам. А вот Сбер гуманен: пошарив быстренько по счетам должника и осознав бесперспективность, быстренько сдает дела в суд, а там уже договариваться придется с приставами, но лучше с ними, чем с коллекторами biggrin.gif . Банки те еще душегубы.

Я не имела счастья, но порылась в интернете. Здесь агенты по банкротству не будут связываться с трудноликвидным имуществом, т.е. домашний скарб и подержанные машины скорее всего не тронут. Дом можно потерять, но не во всех штатах. Во многих единственный дом не тронут. Т.е. банк в случае банкротства теряет практически все, ему выгоднее договориться.
Vovchik
4 февраля 2016, 21:04

Trespassing W написала:
Обычно при банках есть фирмы, занимающиеся залоговым товаром. Засада в том, что залоги берутся по сильно сниженной оценке, т.е. его реализовать довольно просто, а эти ипотечные квартиры стоят сильно дешевле долгов, быстро сбросить их на рынок - потерять еще больше, заниматься их арендой, да еще пожизненной, без рычагов влияния на съемщика - тоже веселый бизнес.

Банки должны тоже нести часть ответственности. Им важно чтобы это не висело гирей на балансе. Для этого и нужен какой-то посредник который возьмёт их себе с соответствующей компенсаций от государства.
Atlanta
4 февраля 2016, 21:05

Trespassing W написала: Во многих единственный дом не тронут.

При банкротстве делают посильный платеж, машины оставляют, бизнес оставляют. Это гораздо выгоднее и банку, и вообще экономике. Чем выставить человека на улицу без возможности ездить и работать.
ESN
4 февраля 2016, 21:07

Другая Стрекоза написала:
... но лучше с ними, чем с коллекторами biggrin.gif . ...

Это да.    Спойлер!
user posted image
kapla
4 февраля 2016, 21:08

marplik написала:
Слушайте, но банк ведь тоже это танго танцевал. Оно, конечно, приятно деньги ссужать под бешеные проценты и стричь себе купоны. Но разве не должны были квалифицированные, образованные, умные, знающие четыре действия арифметики и даже дроби профессионалы учитывать, что живут и работают они в стабильном и предсказуемом государстве?
В смысле, стабильно, регулярно и предсказуемо в этом государстве рушится фсё.

Так банк в конечном счете и рискует больше всех, и заплатит за свой риск когда у заемщиков не останется денег на выплату, и никакой суд не поможет банку вернуть свои деньги если их нет у заемщика. Однако, это не означает, что заемщик может "элегантно" объявить себя банкротом кинув все заботы на банк и продолжить жить как ни в чем не бывало.
dron87
4 февраля 2016, 21:08

Atlanta написала: Можно подумать, банки спасают только в России.

Только в России спасают именно те, с которых маржу в карман имеют конкретные ребята. Ну на самом деле не только конечно, во всех банановых республиках примерно одинаково.
Vovchik
4 февраля 2016, 21:09

CLR написал:
Я вообще не понимаю, причем тут банк? Откуда инфа что банк страдает? Может он эти кредиты упаковал в пакет и продал, как делали американские банки перед ипотечным кризисом. Может он застраховал кредит от дефолта заемщика, и теперь ждет не дождется когда заемщик объявит банкротство,чтоб получить свои выплаты в твердой валюте. Может он сразу по выдаче кредита, отхеджил нужную сумму в долларах, и теперь наслаждается своей прозорливостью.

А давайте я вам расскажу как это работает.
Я по случайности лично и непосредственно связан по работе с упаковыванием кредитных требований в пакеты (ABS). Обычно кредиты инвесторов, гарантируемые такими пакетами имеют условие постоянности платежей. Если вдруг более или менее заметное количество должников банка перестаёт ему платить по проданнвмм дальше кредитам, то у инвестора есть право повысить процент уже банку или даже расторгнуть кредитный договор с немедленным требованием всей суммы назад. Что в некоторых случаях может привести к неплатежеспособности самого банка.

Именно поэтому забавно читать истории о том, что банк дескать свой кредит давно отбил и стрижет купоны. Люди не понимают как система работает.
kapla
4 февраля 2016, 21:09

Vovchik написал:
Банки должны тоже нести часть ответственности.

Банк и несет все ответствнность теряя деньги которые заемщик ему не выплатит. Это никак не освобождет заемщика от выплаты долгов.
dron87
4 февраля 2016, 21:10

Atlanta написала: При банкротстве делают посильный платеж, машины оставляют, бизнес оставляют. Это гораздо выгоднее и банку, и вообще экономике. Чем выставить человека на улицу без возможности ездить и работать.

Ты сейчас о банкротстве по закону какой страны вещаешь? По российскому же, продается все что можно продать для покрытия долгов, кроме единственного жилья, если оно не в ипотеке. Сюрприз.
Trespassing W
4 февраля 2016, 21:11

CLR написал: Я вообще не понимаю, причем тут банк? Откуда инфа что банк страдает? Может он эти кредиты упаковал в пакет и продал, как делали американские банки перед ипотечным кризисом.

Ну и что? Мою ипотеку трижды перепродавали, все равно плачу американскому банку.
online
4 февраля 2016, 21:12

Atlanta написала: Думаю, еще немного, и какой-нибудь ВИ совершит попытку самосожжения себя с семейством где-нибудь на Красной площади. Хорошо бы только попытку. И тогда государство дрогнет и в приказном порядке заставит банки растянуть на 40 лет с посильными платежами. Или что-то в таком духе. То есть, банки будут принуждены к потерям.

Я думаю, что трагедии при том подходе, который демонстрируется, не избежать.
О банках. Вопрос ответственности банка тоже возникает. Банк выдает кредит в твердой валюте, страхуя таким образом свои риски на предмет валютных колебаний при длинном кредитовании. Но у нас не валютные колебания, у нас девальвация. Заемщики не могут выполнить обязательства. Банк тоже не закладывался на девальвацию, между прочим, как и заемщик, как и все финансовые институты в стране. ЦБ мог бы помочь с отчетностью, разрешив провести реструктуризацию по более выгодной для банка статье. Там наверняка есть возможность не ухудшить банку показатели.
В самых сложных случаях жилье надо передавать в муниципальное и оставлять на условиях стандартного социального найма.
online
4 февраля 2016, 21:13

Trespassing W написала:
Ну и что? Мою ипотеку трижды перепродавали, все равно плачу американскому банку.

В смысле? Банк менялся?
Remak
4 февраля 2016, 21:13

Atlanta написала:
При банкротстве делают посильный платеж, машины оставляют, бизнес оставляют. Это гораздо выгоднее и банку, и вообще экономике. Чем выставить человека на улицу без возможности ездить и работать.

Ездить можно и на общественном транспорте. Автомобиль в целом скорее предмет роскоши в отличии от жилья.
Trespassing W
4 февраля 2016, 21:14

online написала: В смысле? Банк менялся?

Да. Я получала письмо с новыми реквизитами для платежей. Все остальное - неизменно по договору. Перепродавали точно пакетом, т.к. одним из промежуточных был оптовый Фанни Мэй.
Atlanta
4 февраля 2016, 21:15

Remak написал:
Ездить можно и на общественном транспорте. Автомобиль в целом скорее предмет роскоши в отличии от жилья.

Это про американский вариант банкротства. В России наверняка другие условия.
online
4 февраля 2016, 21:16

kapla написал: Так банк в конечном счете и рискует больше всех, и заплатит за свой риск когда у заемщиков не останется денег на выплату, и никакой суд не поможет банку вернуть свои деньги если их нет у заемщика. Однако, это не означает, что заемщик может "элегантно" объявить себя банкротом кинув все заботы на банк и продолжить жить как ни в чем не бывало.

Ну как бы еще коллекторы есть. Можно продать им долг и зафиксировать убыток. У банков же это профессиональная деятельность. У заемщика - единственный случай. Нет варианта "тут проиграл, тут выиграл, на круг ноль".
Trespassing W
4 февраля 2016, 21:19

Remak написал: Ездить можно и на общественном транспорте. Автомобиль в целом скорее предмет роскоши в отличии от жилья.

В Америке в большинстве мест очень плохо развит или отсутствует ОТ. Без машины ты безработный груз на социале автоматически.
online
4 февраля 2016, 21:19

Другая Стрекоза написала:
Имела счастье общаться с банками о реструктизации в 2010. Им выгодно получить деньги немедленно, пусть и продав долг клиента с дисконтом коллекторам. Особенно говнистплохо договариваться с ВТБ24 было, не знаю, стал ли этот банк более лояльным к своим клиентам. А вот Сбер гуманен: пошарив быстренько по счетам должника и осознав бесперспективность, быстренько сдает дела в суд, а там уже договариваться придется с приставами, но лучше с ними, чем с коллекторами biggrin.gif . Банки те еще душегубы.

Так я поэтому и говорю, что заемщикам нужен посредник в переговорах и лучше всего от ЦБ, чтобы были разработаны схемы, по которым можно идти.
Альфа тоже стоит насмерть.
Atlanta
4 февраля 2016, 21:19

Trespassing W написала: Да. Я получала письмо с новыми реквизитами для платежей. Все остальное - неизменно по договору. Перепродавали точно пакетом, т.к. одним из промежуточных был оптовый Fanny May.

Я занималась выплатой долгов 7 лет назад. Они перепродаются после банкротства. Самое интересное, что с конечным владельцем долга можно торговаться: был 5К, я сторговалась на 3К, и они посылают в кредитные агенства письма о погашении долга. Где-то через 2 года уже были доступны и Американ Экспрес, и хорошая ипотека, и автокредит. Очень гибкий американский подход к долгам.
Утречко
4 февраля 2016, 21:24

online написала: В самых сложных случаях жилье надо передавать в муниципальное и оставлять на условиях стандартного социального найма.

Сколько лет люди стоят на очереди? Может быть, им тоже нужно быстренько влезть в ипотеку и не мучаться?
Не получается красиво, вот никак. mad.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»