Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Валютные ипотечники и валюта
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
me45
1 февраля 2016, 09:38

Mai Tai написала:
Если это опустит цены на недвижимость, сделав ее доступнее - думаю, выгодно.

Думаю там не столько жилья.
Enola
1 февраля 2016, 09:42

me45 написал: Да, потому что выигрыш с рулеткой - это вероятность. А рост валюты - уверенность. И разговоры "я не думал" лишь добавляют идиотизма говорившему.

Типичное переваливание вины на жертву smile.gif
Если бы валютные ипотечники начали жаловаться на ровном месте на стандартный рост курса, это было бы действительно странно. Но в стране внезапно кризис, вызванный не природными явлениями, а действиями родного правительства.
Если ты снимаешь комнату и квартирный хозяин, который годами казался вменяемым, внезапно устраивает пожар ты, наверное, не говоришь "сам дурак, надо было знать, что так и будет, ничего не требуй и иди себе куда шел"? потому что вообще это глупость и виктимность. Но когда речь о гос-ве почему-то внезапно включают виктимблейминг и всякое "вы просто сами идиоты". Как будто гос-во это отдельно, а граждане его отдельно и они никак не пересекаются и гос-во своими действиями граждан не подставляет и ответственность за это не несет.
Что в принципе где-то так и есть.
Mykha
1 февраля 2016, 09:57

Enola написала: Но в стране внезапно кризис, вызванный не природными явлениями, а действиями родного правительства.

Объясни мне, чем валютные ипотечники лучше рублевых ипотечников? У рублевых в стране кризиса нет?
Чем валютные ипотечники лучше тех, кто потерял работу или сидит месяцами без зарплаты?
Почему помогать надо именно им?
Потому что орут громко?
mack
1 февраля 2016, 09:59

-Vadim- написал:
...
Взяла валютную ипотеку, рублевую, на тот момент, не смогла получить.
...

Я не очень понял, для валютной ипотеки менее жесткие требования были? В голове не укладывается, как можно человеку, чьих РУБЛЕВЫХ доходов не хватает на платежи и у него нет никаких активов, которые могли бы выступить залогом в случае проблем, выдать кредит в валюте?
mack
1 февраля 2016, 10:00

Ефрат написал:
А спонсировать вкладчиков, по 1,4 млн?
Можно было бы хотя бы часть - ну в пределах тех же 1,4 млн...

А их спонсируют? Формально, это СТРАХОВКА и все банки отстегивают на нее некий процент.
WolferR
1 февраля 2016, 10:01
Тут скорее другая аналогия напрашивается - два варианта, квартиры абсолютно одинаковы, но одна из них почему-то раза в два дешевле. Тут бы и насторожиться, да поинтересоваться, с чего вдруг подобный аттракцион невиданной щедрости. А копнув, можно было бы и выяснить много чего интересного о "вменяемости" хозяина дешевой квартиры. Но нет, не насторожились, не копнули, а теперь делаем удивленное лицо "кто же знал что там такой хозяин?"
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 10:02
Второй пункт.
Уже про это писал недавно, но вкратце повторюсь.
Нет, не жалко.
Два года лежать на печи наблюдать за изменением курса, а когда он пошел вверх свечкой, начать дергать всех окружающих "дай миллион" - кто им виноват?
Хотя нет, наверное жалко, как Буратино. Тоже на поле чудес пошли, только Буратино обещали из одного золотого целое дерево вырастить, а здесь - взял один бакс золотой в долг, через двадцать лет отдашь один золотой и пару сольдо в придачу. Нет, Буратино все-таки жальче, тут-то условие не менялось, как был один золотой, так и остался.
Ну и главный вопрос - почему им надо помогать, а тем, кто в рублях брал и без работы или с ползарплаты остался, не надо? У них тоже квартиры не подорожали, даже в рублях подешевели, а платить их также регулярно просят.
cassiopella
1 февраля 2016, 10:09

Cinic73 написал: Кстати, высокоскоростную магистраль Москва-Казань, все-таки собираются строить.

Ну вот когда начнут строить, тогда и поговорим.
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 10:11

-Vadim- написал:
У меня из знакомых с валютной ипотекой одна дама.

Лет 12 назад она взяла ипотеку под квартиру в городе-спутнике Москвы.
Взяла валютную ипотеку, рублевую, на тот момент, не смогла получить.

Тело кредита так и не смогла начать гасить, за 12 лет.

Это как? Она на сто лет ипотеку брала?
Enola
1 февраля 2016, 10:13

Mykha написала: Объясни мне, чем валютные ипотечники лучше рублевых ипотечников? У рублевых в стране кризиса нет?
Чем валютные ипотечники лучше тех, кто потерял работу или сидит месяцами без зарплаты?
Почему помогать надо именно им?

Сто раз уже говорили, что помогать надо всем. Но тред про валютных ипотечников и потому мы говорим тут про них. Нет, каждый раз кто-то начинает возмущаться "а почему валютные ипотечники!" 3d.gif

Ну заведи тред про рублевых ипотечников, поговорим про рублевых ипотечников. Но там тоже скажут "А почему про рублевых ипотечников! давайте про бюджетников!" И так по кругу, потому что основная мысль в народе - вы все сами виноваты, бвахаха, мы умнее вас и гос-во никому ничего не должно.
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 10:22

Enola написала:
Сто раз уже говорили, что помогать надо всем. Но тред про валютных ипотечников и потому мы говорим тут про них. Нет, каждый раз кто-то начинает возмущаться "а почему валютные ипотечники!"  3d.gif

Ну заведи тред про рублевых ипотечников, поговорим про рублевых ипотечников. Но там тоже скажут "А почему про рублевых ипотечников! давайте про бюджетников!" И так по кругу, потому что основная мысль в народе - вы все сами виноваты, бвахаха, мы умнее вас и гос-во никому ничего не должно.

Всем помогать - помогалки не хватит.
Можно начать с такого: Давайте поможем всем, кроме валютных ипотечников.
Потом можно отсеять вкладчиков МММ, так постепенно останутся те, кому помощь действительно необходима.
Старая тетка
1 февраля 2016, 10:25

Enola написала: Сто раз уже говорили, что помогать надо всем.

Сразу впоминается бессмертное от Виктора Степановича: "А где возьмешь?!" А где взять для всех?
Cinic73
1 февраля 2016, 10:35

Мамин-Сибиряк написал:
Всем помогать - помогалки не хватит.
Можно начать с такого: Давайте поможем всем, кроме валютных ипотечников.
Потом можно отсеять вкладчиков МММ, так постепенно останутся те, кому помощь действительно необходима.

А вкладчикам МММ кто-то помогал?
Было много болтовни, но в итоге посадили только Мавроди. И то - чисто символично.

Никому не надо помогать
Система должна сама себя поддерживать.
Берешь кредит - не забудь и страховку.
Enola
1 февраля 2016, 10:40

Мамин-Сибиряк написал: Всем помогать - помогалки не хватит.


Старая тетка написала: Сразу впоминается бессмертное от Виктора Степановича: "А где возьмешь?!" А где взять для всех?

Давайте вернемся к вопросу о Чубайсе 3d.gif
Или вот можно еще у всех газпромовских уборщиц сумочки отобрать и продать.
cassiopella
1 февраля 2016, 10:42
А тем временем наше доброе государство списывает очередной долг:
   Спойлер!
Президент России Владимир Путин 31 января подписал закон, предполагающий списание госдолга Монголии. «Ратифицировать соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Монголии об урегулировании финансовых обязательств Монголии перед Российской Федерацией, подписанное в городе Москве 14 декабря 2010 г.», - говорится в документе, опубликованном на портале правовой информации. Тогда правительства двух стран договорились о списании на 97,8% монгольского долга в $172 млн. Общая сумма долга оценивалась в $174,2 млн.
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 10:43

Cinic73 написал:
А вкладчикам МММ кто-то помогал?
Было много болтовни, но в итоге посадили только Мавроди. И то - чисто символично.

Там же вторая волна не так давно была, интернентная. *с пафосом и надрывом* Люди пострадали!
И Мавроди в этот раз не посадили.
Enola
1 февраля 2016, 10:44
Ну то есть от мысли, что валютные вкладчики это как алкаши мы пришли к тому, что наше гос-во это мошенническая схема типа МММ.
Чего только люди не придумают только бы не мысль, что гос-во несет ответственность за свои действия, существенно ухудшающие жизнь своих граждан 3d.gif
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 10:46

Enola написала:

Давайте вернемся к вопросу о Чубайсе 3d.gif

Так вот кто во всех бедах виноват! smile.gif
Валютных ипотечников ему в офис!
Mitya78
1 февраля 2016, 10:47

Enola написала: Ну то есть от мысли, что валютные вкладчики это как алкаши мы пришли к тому, что наше гос-во это мошенническая схема типа МММ.
Чего только люди не придумают только бы не мысль, что гос-во несет ответственность за свои действия, существенно ухудшающие жизнь своих граждан 3d.gif

А если без вмешательства государства национальная валюта подешевела по отношению к валюте ипотеки, кто виноват?
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 10:50

Enola написала: Ну то есть от мысли, что валютные вкладчики это как алкаши мы пришли к тому, что наше гос-во это мошенническая схема типа МММ.
Чего только люди не придумают только бы не мысль, что гос-во несет ответственность за свои действия, существенно ухудшающие жизнь своих граждан 3d.gif

Государство во многих бедах и проблемах, которые с гражданами происходят, виновато.
Но тут почему-то выбирается наиболее заковыристый способ найти жертву в виде валютных ипотечников, чтобы оказать помощь.
Старая тетка
1 февраля 2016, 10:50

Enola написала: Чего только люди не придумают только бы не мысль, что гос-во несет ответственность за свои действия, существенно ухудшающие жизнь своих граждан

К мысли, что государство не несет ответственности за действия, существенно ухудшающие жизнь своих граждан, граждане пришли эмпирическим путем. wink.gif
Vovchik
1 февраля 2016, 11:01

-Vadim- написал:
У меня из знакомых с валютной ипотекой одна дама.

Лет 12 назад она взяла ипотеку под квартиру в городе-спутнике Москвы.
Взяла валютную ипотеку, рублевую, на тот момент, не смогла получить.

Тело кредита так и не смогла начать гасить, за 12 лет.

При обычном аннуитетном погашении кредита "тело кредита" начинает уменьшаться с первого же платежа.
Enola
1 февраля 2016, 11:11

Mitya78 написал: А если без вмешательства государства национальная валюта подешевела по отношению к валюте ипотеки, кто виноват?


Еще какие "а если бы он вез патроны?" у тебя есть? 3d.gif
На твой вопрос ответ есть в треде, читай внимательнее.


Старая тетка написала: К мысли, что государство не несет ответственности за действия, существенно ухудшающие жизнь своих граждан, граждане пришли эмпирическим путем.

И теперь убеждают остальных, что так и надо smile.gif
Mitya78
1 февраля 2016, 11:14

Enola написала:

Еще какие  "а если бы он вез патроны?" у тебя есть? 3d.gif
На твой вопрос ответ есть в треде, читай внимательнее.


И теперь убеждают остальных, что так и надо smile.gif

Чушь это всё.
В Венгрии люди брали ипотеку в швейцарских франках, франк сильно укрепился.
Ну сами виноваты, брали кредит не в валюте заработка, никто их "спасать" не стал.

Так и надо.
Старая тетка
1 февраля 2016, 11:15

Enola написала: И теперь убеждают остальных, что так и надо

Если говорить про то, "как надо", то начинать надо не с помощи тем, кто из-за действий государства попал туда, куда попал. mad.gif
ESN
1 февраля 2016, 11:18

Vovchik написал:
При обычном аннуитетном погашении кредита "тело кредита"  начинает уменьшаться с первого же платежа.

Еще бывает, что дают отсрочку выплаты, но при этом проценты нужно платить всё равно.
mack
1 февраля 2016, 11:19

ESN написал:
Еще бывает, что дают отсрочку выплаты, но при этом проценты нужно платить всё равно.

На 12 лет?
Mareesha
1 февраля 2016, 11:21

Мамин-Сибиряк написал:
Государство во многих бедах и проблемах, которые с гражданами происходят, виновато.
Но тут почему-то выбирается наиболее заковыристый способ найти жертву в виде валютных ипотечников, чтобы оказать помощь.

Действительно. То ли дело, когда Сечин триллионы просит.
Mitya78
1 февраля 2016, 11:25

Mareesha написала:
Действительно. То ли дело, когда Сечин триллионы просит.

Это такой способ аргументации?
ESN
1 февраля 2016, 11:27

mack написал:
На 12 лет?

Может и такое быть. Например, если кредит состоит из двух самостоятельных кредитов. Основная часть — ипотека, и дополнительная — кредит на первый взнос.
В этом случае сначала гасится доп.кредит, а ипотека начинает гаситься лишь после погашения первого взноса. Проценты при этом платятся сразу за обе части.
Новая Луна
1 февраля 2016, 11:28
За 12 лет назад скажу, что могло быть, в принципе. Я так кредит выплачивала, сначала их проценты, потом собственно долг. Правда, это был потребительский кредит.
me45
1 февраля 2016, 11:28

Mareesha написала:
Действительно. То ли дело, когда Сечин триллионы просит.

facepalm.gif
Я понял, это аргумент, почему люди взяли валютную ипотеку, да?
Если что - Сечина мы тоже горячо осуждаем. Но это другая тема. smile4.gif
Mareesha
1 февраля 2016, 11:30

Mitya78 написал: Это такой способ аргументации?

Аргументации? Нет, по крайней мере не с тобой. Я твои посты вообще обычно пропускаю. Это легкое недоумение, почему ипотечники, люди, которые не смогли просчитать и поверили в рассказы государства во "всебудетзашибись", вызывают негодование и "сами виноваты", а люди, которым по должности положено хорошо считать, получают финансовую помощь и никакого негодования это не вызывает.
me45
1 февраля 2016, 11:30

Старая тетка написала:
К мысли, что государство не несет ответственности за действия, существенно ухудшающие жизнь своих граждан, граждане пришли эмпирическим путем.  wink.gif

По моему фиксиируемый курс валют был только в СССР. Там было четко понятно сколько будет доллар стоить через года, два.. пять. Ну, если СССР не распадётся.
В капитализме этого нет.

И эти умники получили низкий процент именно из-за рисков. Но, как риски пришли.. "аааа.. мы бедные несчастные".

И потом уже сказали, что очередность таких долбоящеров далеко в конце.
Mareesha
1 февраля 2016, 11:31

me45 написал: Я понял, это аргумент, почему люди взяли валютную ипотеку, да?

Нет, ты ничего не понял. Это не про тех людей, что взяли ипотеку. Это про таких, как ты, которые теперь их пинают за недальновидность.
me45
1 февраля 2016, 11:31

Mareesha написала:
Аргументации? Нет, по крайней мере не с тобой. Я твои посты вообще  обычно пропускаю. Это легкое недоумение, почему ипотечники, люди, которые не смогли просчитать и поверили в рассказы государства во "всебудетзашибись", вызывают негодование и "сами виноваты", а люди, которым по должности положено хорошо считать, получают финансовую помощь и никакого негодования это не вызывает.

Открой тему и увидишь ,что вызывает 3d.gif
Просто разные причины для негодования.
Mitya78
1 февраля 2016, 11:31

Mareesha написала:
Аргументации? Нет, по крайней мере не с тобой. Я твои посты вообще  обычно пропускаю. Это легкое недоумение, почему ипотечники, люди, которые не смогли просчитать и поверили в рассказы государства во "всебудетзашибись", вызывают негодование и "сами виноваты", а люди, которым по должности положено хорошо считать, получают финансовую помощь и никакого негодования это не вызывает.

Так ни валютные ипотечники, ни Сечин не должны эту помощь получать.
Ефрат
1 февраля 2016, 11:32

mack написал:
А их спонсируют? Формально, это СТРАХОВКА и все банки отстегивают на нее некий процент.

Формально - да. Но, когда денег у АСВ не хватает, деньги идут из ЦБ.
ESN
1 февраля 2016, 11:33

Ефрат написал:
... когда денег у АСВ не хватает, деньги идут из ЦБ.

Инвалюты это тоже касаетсая?
me45
1 февраля 2016, 11:33

Mareesha написала:
Нет, ты ничего не понял. Это не про тех людей, что взяли ипотеку. Это про таких, как ты, которые теперь их пинают за недальновидность.

Я их пинаю за то, что они решили схитрить при гарантированной посадке в лужу, а потом ,когда схитрить (ожидаемо) не получилось, стали давить на жалость.
Недальновидность - это ты про что? Они не думали, что валюта будет расти? 3d.gif Это идиотизм.
Не надо быть финансистом.
Mykha
1 февраля 2016, 11:35

Новая Луна написала: За 12 лет назад скажу, что могло быть, в принципе. Я так кредит выплачивала, сначала их проценты, потом собственно долг. Правда, это был потребительский кредит.

Так все кредиты гасятся.
Mykha
1 февраля 2016, 11:37

cassiopella написала: А тем временем наше доброе государство списывает очередной долг:

Предлагаешь приравнять валютных ипотечников к Монголии?
А они брали ипотеку у государства? smile4.gif
me45
1 февраля 2016, 11:38

Enola написала:
Типичное переваливание вины на жертву smile.gif
Если бы валютные ипотечники начали жаловаться на ровном месте на стандартный рост курса, это было бы действительно странно. Но в стране внезапно кризис, вызванный не природными явлениями, а действиями родного правительства.
Если ты снимаешь комнату и квартирный хозяин, который годами казался вменяемым, внезапно устраивает пожар ты, наверное, не говоришь "сам дурак, надо было знать, что так и будет, ничего не требуй и иди себе куда шел"? потому что вообще это глупость и виктимность. Но когда речь о гос-ве почему-то внезапно включают виктимблейминг и всякое "вы просто сами идиоты". Как будто гос-во это отдельно, а граждане его отдельно и они никак не пересекаются и гос-во своими действиями граждан не подставляет и ответственность за это не несет.
Что в принципе где-то так и есть.

Прекрасно.
Если мне предлагают комнату, где хозяин уже 4-5 раз устраивал пожар и я ее беру - я понимаю, что ответственность и риски на мне. И более низкая цена - относится к риску сгореть.

Аргумент "никто не знал" уже выглядит очень жалко. facepalm.gif
Mareesha
1 февраля 2016, 11:38

me45 написал: Они не думали, что валюта будет расти?  Это идиотизм.

Идиотизм - обвинить в идотизме всех повально. Сечин не думал, что нефть упадет, а обычным людям надо было думать всем как один? Если бы все знали твердо и на 100%, что все это произойдет, не хранили бы в рублях ни копейки, не покупали бы инвестиционную недвижимость, не держали бы деньги в банках. Очень смешно читать теперь, как все были недальновидными идиотами, ага.
Mitya78
1 февраля 2016, 11:39

Новая Луна написала: За 12 лет назад скажу, что могло быть, в принципе. Я так кредит выплачивала, сначала их проценты, потом собственно долг. Правда, это был потребительский кредит.

В Экселе есть шаблон "Рассрочка", наглядно видно, что и проценты выплачиваются и тело кредита. Вначале, правда, меньшими темпами кредит гасится.
Mitya78
1 февраля 2016, 11:41

Mareesha написала:
Идиотизм - обвинить в идотизме всех повально. Сечин не думал, что нефть упадет, а обычным людям надо было думать всем как один? Если бы все знали твердо и на 100%, что все это произойдет, не хранили бы в рублях ни копейки, не покупали бы инвестиционную недвижимость, не держали бы деньги в банках. Очень смешно читать теперь, как все были недальновидными идиотами, ага.

Да, думать надо, всегда.
Не стали же они из каких-то соображений брать кредит в родной валюте, о чём-то подумали.
me45
1 февраля 2016, 11:42

Mareesha написала:
Идиотизм - обвинить в идотизме всех повально. Сечин не думал, что нефть упадет, а обычным людям надо было думать всем как один? Если бы все знали твердо и на 100%, что все это произойдет, не хранили бы в рублях ни копейки, не покупали бы инвестиционную недвижимость, не держали бы деньги в банках. Очень смешно читать теперь, как все были недальновидными идиотами, ага.

Давай, расскажи мне, как человек живущий в стране где валюта растёт постоянно рассчитывал, что на время его ипотеки она расти не будет.
Жду аргументов smile4.gif

З.Ы. Хватит валить все на Сечина - валюта росла и до него. Есть желание его осудить - можно открыть отдельную тему. Здесь это ни разу не аргумент.
ESN
1 февраля 2016, 11:43

Mykha написала:
Так все кредиты гасятся.

Чаще всего сейчас гасятся аннуитетно.
user posted image
online
1 февраля 2016, 11:44

Mareesha написала:
Действительно. То ли дело, когда Сечин триллионы просит.

Почему просит? Он их просто берет, как я понимаю. Вместе с чадами и домочадцами Роснефти. Но это совсем другое дело, конечно. Или вот Монголия, да, свежая подоспела. Ну не может платить. И нам и не надо. Никаких стонов про глад и хлад бюджетников.
Вот почему такая разница в восприятии?
ep_explorer
1 февраля 2016, 11:45

Antistream написал:

С валютными ипотечниками  неприлично получилось. Даже не столько то, что государство на протяжении лет врало, обещало вечный рост рубля к валюте (и даже периодически его демонстрировало), убеждало хранить деньги в рублях и пр. При том, что проценты на кредиты в рублях были гораздо выше.

Я вот не помню таких обещаний. Не мог бы привести ссылочки на подобные обещания.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»