Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Валютные ипотечники и валюта
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Mitya78
1 февраля 2016, 14:58
Давно как-то работал в одной фирме, которая занималась всем чем попало и в один прекрасный момент купило руководство состав гречки.

А гречка начала стремительно дешеветь, в итоге и фирме настал конец, разорилась.

Может им тоже надо было помочь?
ESN
1 февраля 2016, 15:00

online написала:
Так поэтому я и говорю: надо работать. Садиться, вникать, смотреть по каждому случаю. Но нам же всех утопить проще. Разом.

Обычно банки так и поступают в рабочем порядке.
Lynx082
1 февраля 2016, 15:00

mack написал: Я не очень понял, для валютной ипотеки менее жесткие требования были? В голове не укладывается, как можно человеку, чьих РУБЛЕВЫХ доходов не хватает на платежи и у него нет никаких активов, которые могли бы выступить залогом в случае проблем, выдать кредит в валюте?

Просто пересчитывали валюту в рубли по текущему курсу, и уже этих пересчитанных рублей хватало.
me45
1 февраля 2016, 15:01

Mitya78 написал: Давно как-то работал в одной фирме, которая занималась всем чем попало и в один прекрасный момент купило руководство состав гречки.

А гречка начала стремительно дешеветь, в итоге и фирме настал конец, разорилась.

Может им тоже надо было помочь?

Естественно, что за дурацкий вопрос. "Откуда же они знали?" - применяй этот тезис в дальнейшем и сомнениям места не останется.
Mitya78
1 февраля 2016, 15:02

ESN написал:
Обычно банки так и поступают в рабочем порядке.

Да тут теоретики больше всех кричат, защитить рвутся жертв ростовщического капитала.
А практикам всё знакомо и считать они умеют.
Новая Луна
1 февраля 2016, 15:03

Xelena написала: Это значит, что ты будешь платить проценты за те деньги, которыми ты не пользуешься. Потому что 12 месяцев у тебя "на руках" была только последняя 1/12 долга.
Школьных знаний по какому предмету недостаточно, чтобы это понимать?

Ни по какому недостаточно. Может, мы в разных школах учились? Или по разным программам? Покажи, пжлст, где конкретно в школьной программе вообще, в частности в математике, описывается начисление сложных банковских процентов? В каких школах этому учат? И почему человек без экономического образования, читая мелкий шрифт договора, не может попросить сотрудника банка дать разъяснения? Имхо, это совершенно логично. Ты чего-то недопонял, сотрудник обязан дать тебе компетентную консультацию. И ты принимаешь решение с учетом его разъяснений, априори полагая, что человек тут поставлен, потому что профессионал. Нет? Или это как раз тот случай, когда ты дебил и сам виноват? Не у профессионала надо спрашивать, а у юриста?
belial
1 февраля 2016, 15:11

WolferR написал:
Кстати, да - он дебил. Вместо то, чтобы идти Тверскую перегораживать, он дурачок, ищет подработку. Ну муравей, что с него взять. Такие помощи не просят, такие сами будут стрекоз на своем горбу тащить.

Ты, наверное, поразишься, но валютные ипотечники тоже крутятся, ищут подработки и т.п. Если у тебя есть рецепт повышения дохода до уровня покрытия скачка курса, поделись, пожалуйста, я знакомым передам. А то у них в сутках всё ещё 24 часа и количество работ и подработок, которые они могут потянуть за это время, конечно.
Борг
1 февраля 2016, 15:14

Новая Луна написала:
Или это как раз тот случай, когда ты дебил и сам виноват? Не у профессионала надо спрашивать, а у юриста?

То, что лучше спрашивать у незаинтересованного специалиста - по-моему очевидно. wink.gif

И то, что неплохо было бы поинтересоваться графиком платежей - тоже.
Рус
1 февраля 2016, 15:16

Тетямотя написала: Несколько страниц назад емнип Рус писал, что его квартира упала в цене чуть ли не вдвое. Это мне тоже кажется преувеличением, но поскольку у меня самой некоторое время назад была идея продать одну квартиру и купить на эти деньги две, то рынок я слегка шерстила и знаю то, о чем говорю. 

Почему преувеличение? За 3 года в долларах - вдвое. Покупал за 100К долларов. По нынешнему курсу за 50К долларов пожалуй продам. За 52-55 может. А может и за 48. Плюс-минус. А в рублях выросла, да. % на 20-30 я думаю. Точно сказать не могу, цены очень неустойчивые. Фиг продашь. frown.gif
Возможно 2-3% от стоимости имеет смысл вложить, замаскировав недостатки и продать на 10% дороже.
Но я продавать не думаю. Мне жить негде. smile.gif
Новая Луна
1 февраля 2016, 15:20

Борг написал:
То, что лучше спрашивать у незаинтересованного специалиста - по-моему очевидно. wink.gif

И то, что неплохо было бы поинтересоваться графиком платежей - тоже.

Т.е. сотрудники банков сознательно дезинформируют клиентов ради выполнения плана? А если человек забрал договор с собой (до подписания) и пошел к юристам разбираться, и вскрылся факт дезы, что будет банку?
mack
1 февраля 2016, 15:21

Новая Луна написала:
Ни по какому недостаточно. Может, мы в разных школах учились? Или по разным программам? Покажи, пжлст, где конкретно в школьной программе вообще, в частности в математике, описывается начисление сложных банковских процентов? ...

11й класс.

Программа предмета "Экономика"
...
Деньги, банки ,инфляция (4 часа).

Деньги и их функции. Банковская система. Роль Центрального Банка. Основные операции коммерческих банков. Проценты. Другие финансовые институты: паевые и пенсионные фонды, страховые компании. Инфляция. Виды, причины, последствия инфляции. Антиинфляционные меры. Основы денежной политики государства.

Xelena
1 февраля 2016, 15:21

Новая Луна написала: Ни по какому недостаточно. Может, мы в разных школах учились? Или по разным программам? Покажи, пжлст, где конкретно в школьной программе вообще, в частности в математике, описывается начисление сложных банковских процентов? В каких школах этому учат? И почему человек без экономического образования, читая мелкий шрифт договора, не может попросить сотрудника банка дать разъяснения? Имхо, это совершенно логично. Ты чего-то недопонял, сотрудник обязан дать тебе компетентную консультацию. И ты принимаешь решение с учетом его разъяснений, априори полагая, что человек тут поставлен, потому что профессионал. Нет? Или это как раз тот случай, когда ты дебил и сам виноват? Не у профессионала надо спрашивать, а у юриста?

Где я что про сложные проценты писала?
1/12 суммы взята на 1 месяц.
1/12 суммы взята на 2 месяца. И так далее. 1/12 на 12.
Всё, для начала.
Повод спросить "профессионала", почему 20% начисляются на уже возвращенные банку деньги, не?

А не хлопать ушами в ответ на "сначала проценты" и прочее. Если с арифметикой проблемы - ну, видимо, к юристу, к репетитору по математике... не знаю еще, куда.
Mykha
1 февраля 2016, 15:21

belial написала: А то у них в сутках всё ещё 24 часа и количество работ и подработок, которые они могут потянуть за это время, конечно.

Но время на пикеты в банках и перекрытие улиц есть.
Xelena
1 февраля 2016, 15:22

mack написал: 11й класс.

Мак, у тебя была такая программа в школе?
Muneca
1 февраля 2016, 15:26

Xelena написала:
Это значит, что ты будешь платить проценты за те деньги, которыми ты не пользуешься. Потому что 12 месяцев у тебя "на руках" была только последняя 1/12 долга.

У меня тоже в этом месте провал, так как ни разу кредиты не брала.
Насколько я знаю математику и реальную жизнь 3d.gif , человек воспользовался деньгами (например, купил, чайник) один раз и сразу. Деньги ему дали в полном объеме и сразу. Всё остальное время, год или 20 лет он отдает эти деньги банку. И на руках у него долг "начальная сумма плюс проценты", которые он должен вернуть через год.
Пока писала пост, начала прозревать tongue.gif То есть если человек возвращает сумму через год в полном объеме и сразу, это и будет 24000, а если постепенно и частями, ему её пересчитывают каким-то непростым калькулятором.
jazzyrock
1 февраля 2016, 15:26
Я против, чтоб возмещали. И мне как-то не совсем понятны заявления про "внезапный" кризис. Доллар начал расти не в декабре 14, а когда на украину влезли - т.е. март 14. Было дофига времени, чтоб перекредитоваться.

А если бы курс упал - не думаю, что кто-то бы говорил о возмещении банкам недополученных доходов.
Борг
1 февраля 2016, 15:26

Новая Луна написала:
Т.е. сотрудники банков сознательно дезинформируют клиентов ради выполнения плана?

Человек, ответственно подходящий к вопросу траты своих денег, должен принимать во внимание возможность если не дезинформации, то "некоторых недоговорок" как минимум.

Новая Луна написала:
А если человек забрал договор с собой (до подписания) и пошел к юристам разбираться, и вскрылся факт дезы, что будет банку?

То он молодец во-первых.
А во-вторых зависит от активности этого потенциального заемщика.
Тетямотя
1 февраля 2016, 15:26

Рус написал: Фиг продашь.

Вот. smile4.gif

belial
1 февраля 2016, 15:26

Mykha написала:
Но время на пикеты в банках и перекрытие улиц есть.

Да, чего это они, надо тихо работать и никому не сообщать, что у них проблемы. Есть банки, которые вообще не общаются сейчас с этими людьми, не предлагают никаких реструктуризаций, перекредитования, о котором так много говорят в треде, не отвечают на запросы и т.п. Акции, привлекающие внимание, один из способов коммуникации, а не развлечение от нечего делать.
Ефрат
1 февраля 2016, 15:28

Mitya78 написал: Всё гораздо сложнее.
Начиная с того, что банк мог уже давно продать закладную другой организации, а сам просто обслуживает долг.
Ну и страхованием рисков нормальные банки не пренебрегают.
Ужасы сильно преувеличены.

Неплатежи по ипотеке - причина мирового финансового кризиса 2008-2009 годов. Но, конечно, можно думать, что у банков все риски застрахованы.
Борг
1 февраля 2016, 15:28

belial написала:
Ты, наверное, поразишься, но валютные ипотечники тоже крутятся, ищут подработки и т.п. Если у тебя есть рецепт повышения дохода до уровня покрытия скачка курса, поделись, пожалуйста, я знакомым передам. А то у них в сутках всё ещё 24 часа и количество работ и подработок, которые они могут потянуть за это время, конечно.

ИМХО, конечно, но WolferR говорит немного о другом.
Xelena
1 февраля 2016, 15:28

Muneca написала: Пока писала пост, начала прозревать   То есть если человек возвращает сумму через год в полном объеме и сразу, это и будет 24000, а если постепенно и частями, ему её пересчитывают каким-то непростым калькулятором.

smile.gif ну, значит, будет полезный тред.
Калькулятор может быть самым простейшим.

Можно ведь просто посчитать не 1 кредит в 20 тысяч, а 12 кредитов по 1666.67 рублей. И все на разные сроки от 1 до 12 месяцев.

Громоздко, но арифметика - школьная, и даже не за старшие классы.

Собственно, все "сложные калькуляторы" именно так и считают.
По принцип, по моему, элементарный и очевидный - заемщик платит проценты только за те деньги, которые у него в данный момент находятся. Должен банку 100 рублей - платит процент со 100. Отдал 10, дальше платит с 90.
-Vadim-
1 февраля 2016, 15:30

mack написал:
Я не очень понял, для валютной ипотеки менее жесткие требования были? В голове не укладывается, как можно человеку, чьих РУБЛЕВЫХ доходов не хватает на платежи и у него нет никаких активов, которые могли бы выступить залогом в случае проблем, выдать кредит в валюте?

Как я понял с ее слов, она обошла лет 12-13 назад банков 20.
Только один согласился дать и только в валюте.
Ефрат
1 февраля 2016, 15:30

ESN написал:
Вот когда не сможет, тогда и будут решать.

Перспективный подход.

ESN написал: Пока же, как я понимаю, есть как те кто не может, так и те, кто может, но не хочет.

Кончно, не хочет, если после 5 лет выплат оставшаяся сумма превосходит стоимость этой квартиры на рынке.
Новая Луна
1 февраля 2016, 15:31

mack написал: 11й класс.

У нас не было в школе экономики совершенно точно.

Muneca написала: То есть если человек возвращает сумму через год в полном объеме и сразу, это и будет 24000, а если постепенно и частями, ему её пересчитывают каким-то непростым калькулятором.

Так я и спрашиваю, откуда человек, овладевший школьной программой, может знать, что банк рассчитывает проценты каким-то сложным калькулятором, а не так, как на уроке математики объясняли?
Uta
1 февраля 2016, 15:31

Новая Луна написала:
В курс математики средней школы не входит расчет банковских ставок. Вот объясни мне, в чем ошибочность моего подсчета. Берем у банка 20000 рублей на год. Под 20% годовых. Это значит, что через год мы должны вернуть 24000. Если разбить на 12 равных платежей, как раз 2000 в месяц и получается. Это как раз уровень школьной математики и будет.

Ключевая ошибка в том, что проценты начисляются не так. smile.gif
Не раз в год, а 1/365 каждый день на остаток тела кредита. За счет этого цифры плавают слегонца.
Uta
1 февраля 2016, 15:31

online написала:
Не въезжающих, их сразу топить, как котят?

Тут как раз все просто.
В таких случаях можно призвать на помощь (за деньги) специалиста, который въезжает и будет представлять интересы клиента. Во все въезжать невозможно.
Рус
1 февраля 2016, 15:31

Тетямотя написала: Вот.     
                       

Не, ну продаются все же. При этом ниже определенной цены продавцы не падают, если у них нет нужны продать вот прямо сейчас. По крайне мере у нас.
me45
1 февраля 2016, 15:31
Кстати, хороший вопрос, должно ли государство в случае падения долларов компенсировать убыток банкам? 3d.gif facepalm.gif
me45
1 февраля 2016, 15:32

Uta написала:
Тут как раз все просто.
В таких случаях можно призвать на помощь (за деньги) специалиста, который въезжает и будет представлять интересы клиента. Во все въезжать невозможно.

Именно. Сейчас будут песни про то, что специалист дорого стоит и ващще..
Ефрат
1 февраля 2016, 15:32

jazzyrock написал: Я против, чтоб возмещали. И мне как-то не совсем понятны заявления про "внезапный" кризис. Доллар начал расти не в декабре 14, а когда на украину влезли - т.е. март 14. Было дофига времени, чтоб перекредитоваться.

Угу. И были десятки комментариев аналиткво, в том числе из госбанков, и госчиновников, что рост доллара временные и не стоит поддаваться панике и покупать доллары по 35 рублей. (Ну и далее).
Но вкладчики должны быть умнее аналитического и чиновничьего сообщества, иначе они идиоты.
belial
1 февраля 2016, 15:33

Борг написал:
ИМХО, конечно, но WolferR говорит немного о другом.

О делении на агнцев и козлищ стрекоз и муравьёв?
Меня сильно удивляет навешивание на валютных ипотечников всех собак - и дебилы-то они недальновидные, и лентяи, да ещё и улицы перегораживают.
Xelena
1 февраля 2016, 15:33

Новая Луна написала: Так я и спрашиваю, откуда человек, овладевший школьной программой, может знать, что банк рассчитывает проценты каким-то сложным калькулятором, а не так, как на уроке математики объясняли?

Надо просто понимать, что проценты платятся за деньги, которые у тебя "на руках". Все.
Больше ничего понимать не надо, дальше идет математика даже не из старших классов, это ПРОСТЫЕ проценты.

Позиция "а вот тетенька мне сказала" должна государством защищаться?
-Vadim-
1 февраля 2016, 15:34

Мамин-Сибиряк написал:
Это как? Она на сто лет ипотеку брала?

Я сам ее года четыре как знаю.

Говорит надеялось выплатить, но особенность платежа такова,
что сперва погашается процент, а потом тело. Так из тела она погасила только 5%.
Muneca
1 февраля 2016, 15:35

Новая Луна написала:
Ни по какому недостаточно. Может, мы в разных школах учились? Или по разным программам? Покажи, пжлст, где конкретно в школьной программе вообще, в частности в математике, описывается начисление сложных банковских процентов? В каких школах этому учат?

Я тебя полностью поддерживаю.
Я давно в школе училась, и процентов у нас там точно не было. Но даже если сейчас эти финансы по три урока каждый день, мало кто лет через десять при взятии кредита вспомнит, как они исчисляются.
И мне кажется наивно ожидать, что изучение процентов в 11 классе на всю оставшуюся жизнь сбережет людей от финансовых ошибок.
Новая Луна
1 февраля 2016, 15:35

Xelena написала: Калькулятор может быть самым простейшим.

Можно ведь просто посчитать не 1 кредит в 20 тысяч, а 12 кредитов по 1666.67 рублей.
Громоздко, но арифметика - школьная, и даже не за старшие классы.

Собственно, все "сложные калькуляторы" именно так и считают.
По принцип, по моему, элементарный и очевидный - заемщик платит проценты только за те деньги, которые у него в данный момент находятся. Должен банку 100 рублей - платит процент со 100. Отдал 10, дальше платит с 90.

Не, для меня не элементарный. Если мне сотрудник объяснила, что проценты начисляются ровно один раз, на всю сумму и сначала нужно отдать их, а потом тело кредита, где в этот момент я должна была заподозрить существование другого способа начисления, учитывая, что кредиты ранее не брала и экономического образования не получала?
И я не одна. Хотя за эти 10+ лет люди массово за кредитами сходили и не по одному разу, теперь-то каждый может на пальцах объяснить.
Mitya78
1 февраля 2016, 15:35

-Vadim- написал:
Как я понял с ее слов, она обошла лет 12-13 назад банков 20.
Только один согласился дать и только в валюте.

О как человек настойчиво лез в петлю.
Xelena
1 февраля 2016, 15:35

Ефрат написал: Но вкладчики должны быть умнее аналитического и чиновничьего сообщества, иначе они идиоты.

Да вкладчикам вообще некогда было, они с колен вставали и праздновали. Теперь узнают, за чей счет был банкет.
Xelena
1 февраля 2016, 15:36

Новая Луна написала: Не, для меня не элементарный.

facepalm.gif Математика за среднюю, блин, школу, что еще сказать...
-Vadim-
1 февраля 2016, 15:37

Lynx082написала:
И где держать эти доллары на съемной квартире, куда в любое время могут придти хозяева порыться в вещах квартиранта? Мы же про Россию, да? На счету, чтобы потом не иметь возможности снять накопленное? Или получить принудительную конвертацию по установленному курсу?

На счету в Сбербанке или в ВТБ. Других альтернатив не вижу.
Новая Луна
1 февраля 2016, 15:38

Uta написала: Ключевая ошибка в том, что проценты начисляются не так. smile.gif
Не раз в год, а 1/365 каждый день на остаток тела кредита. За счет этого цифры плавают слегонца.

Полезный тред. Буду теперь знать. Хотя кредитов, а тем более ипотек брать не собираюсь в обозримом будущем.
Muneca
1 февраля 2016, 15:38

Xelena написала:
Надо просто понимать, что проценты платятся за деньги, которые у тебя "на руках". Все.
Больше ничего понимать не надо, дальше идет математика даже не из старших классов, это ПРОСТЫЕ проценты.

Я всё-таки позанудствую, так как решила повысить уровень своей финграмотности tongue.gif Какие деньги у человека "на руках"? У него же одни долги на руках в этот момент.
Ефрат
1 февраля 2016, 15:38

Xelena написала:
Надо просто понимать, что проценты платятся за деньги, которые у тебя "на руках". Все.
Больше ничего понимать не надо, дальше идет математика даже не из старших классов, это ПРОСТЫЕ проценты.
Позиция "а вот тетенька мне сказала" должна государством защищаться?

Государством должна защищаться позиция, по которому заёмщик получает бумажку с печатью, на которой написано, сколько именно процентов платится и как они расчитываются.
Принцип "проценты платятся за деньги, которые у тебя на руках" не очень согласуется с принципом "сперва выплачиваем проценты, потом основное тело долга". Они не противоречат друг другу, просто расчёт посложнее. И я не помню, чтобы в школе учили про аннуитентные платежи. Может, прогулял.
Mitya78
1 февраля 2016, 15:40

Ефрат написал:
Государством должна защищаться позиция, по которому заёмщик получает бумажку с печатью, на которой написано, сколько именно процентов платится и как они расчитываются.
Принцип "проценты платятся за деньги, которые у тебя на руках" не очень согласуется с принципом "сперва выплачиваем проценты, потом основное тело долга". Они не противоречат друг другу, просто расчёт посложнее. И я не помню, чтобы в школе учили про аннуитентные платежи. Может, прогулял.

Это и так всё есть! Чёрт, защитники-теоретики!
Ефрат
1 февраля 2016, 15:40

Xelena написала:
Да вкладчикам вообще некогда было, они с колен вставали и праздновали. Теперь узнают, за чей счет был банкет.

Не все, кто праздновал вкладчики, и не все, кто вкладчики, праздновал... к сожалению.
Борг
1 февраля 2016, 15:42

belial написала:
О делении на агнцев и козлищ стрекоз и муравьёв?
Меня сильно удивляет навешивание на валютных ипотечников всех собак - и дебилы-то они недальновидные, и лентяи, да ещё и улицы перегораживают.

Скорее - о компанейщине и бытующей практике жалеть того, кто громче жалуется. Без привязки к валюте кредита.
Я так думаю.
me45
1 февраля 2016, 15:43

Ефрат написал:
Государством должна защищаться позиция, по которому заёмщик получает бумажку с печатью, на которой написано, сколько именно процентов платится и как они расчитываются.
Принцип "проценты платятся за деньги, которые у тебя на руках" не очень согласуется с принципом "сперва выплачиваем проценты, потом основное тело долга". Они не противоречат друг другу, просто расчёт посложнее. И я не помню, чтобы в школе учили про аннуитентные платежи. Может, прогулял.

Вроде бы график погашения выдают до подписания договора, где указаны суммы.
Новая Луна
1 февраля 2016, 15:44

Muneca написала:
Я всё-таки позанудствую, так как решила повысить уровень своей финграмотности  tongue.gif  Какие деньги у человека "на руках"? У него же одни долги на руках в этот момент.

Я поняла так. У тебя на руках те самые 20000, которые тело кредита. На них начисляется на годовой, а месячный процент. Ты отдаешь через месяц 2000, далее банк начисляет тот же месячный процент, но уже на 18000. Еще через месяц отдаешь 2000, банк начисляет тот же процент на 16000 и так далее. Вроде так.
Ефрат
1 февраля 2016, 15:44

me45 написал:
Вроде бы график погашения выдают до подписания договора, где указаны суммы.

Это хорошо!
Рус
1 февраля 2016, 15:44

me45 написал: Вроде бы график погашения выдают до подписания договора, где указаны суммы. 
                       

Там еще последние несколько лет ОЧЕНЬ КРУПНЫМИ БУКВАМИ пишут результирующий %.
Это для нежелающих читать мелкий шрифт. smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»