Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Валютные ипотечники и валюта
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
me45
1 февраля 2016, 16:16

Old Kind MadMike написал:
Тебе надо объяснять, чем банк отличается от казино с точки зрения потребителя и закона?

Нет, ты мне лучше расскажи, чем отличается потребитель услуг банка с валютной ипотекой в России и казино. Послушаю. popc1.gif

Ну, конечно, если банки не нарушили закон о защите прав. Но , емнип, не нарушили.
CLR
1 февраля 2016, 16:17

jazzyrock написал: Я против, чтоб возмещали. И мне как-то не совсем понятны заявления про "внезапный" кризис. Доллар начал расти не в декабре 14, а когда на украину влезли - т.е. март 14. Было дофига времени, чтоб перекредитоваться.

Ну справедливости ради в августе 14 он так и был 36. А вот потом начал потихоньку расти.
Uta
1 февраля 2016, 16:18

Ефрат написал:
Большая. Эта разница важна для понимания того, что, если через год-два ты решишь досрочно погасить кредит, перевести его в другой банк и т.д., то выяснится, что кредит-то уменьшилсся всего чуть, а основная сумма ушла на проценты. Я не думаю, что это изначально всем понятно.

Ну, тут-то в чем сложность? Выдают график платежей, смотришь и видишь сколько осталось. Если гасишь досрочно, график пересчитывают.
Думаю тут все-таки скорее дело в невнимательности клиентов в основном.
Xelena
1 февраля 2016, 16:18

Ефрат написал: Большая. Эта разница важна для понимания того, что, если через год-два ты решишь досрочно погасить кредит, перевести его в другой банк и т.д., то выяснится, что кредит-то уменьшилсся всего чуть, а основная сумма ушла на проценты. Я не думаю, что это изначально всем понятно.

Т.е. человек не может взять и на калькуляторе посчитать простейшие арифметические действия? Причем, дело касается его личных и немалых денег?
Неважно, как сумма была посчитана, но разобраться из чего состоит уже посчитанная сумма - никак, да?

И правда, нафига бюджетные деньги на школьное образование тратить redface.gif
(на самом деле приходилось это вот на пальцах объяснять человеку с высшим экономическим, так что ... может полягут вот эти умники жертвами, так другие на их примере научатся простые проценты считать)
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 16:19

Новая Луна написала:
Не, для меня не элементарный. Если мне сотрудник объяснила, что проценты начисляются ровно один раз, на всю сумму и сначала нужно отдать их, а потом тело кредита, где в этот момент я должна была заподозрить существование другого способа начисления, учитывая, что кредиты ранее не брала и экономического образования не получала?
И я не одна. Хотя за эти 10+ лет люди массово за кредитами сходили и не по одному разу, теперь-то каждый может на пальцах объяснить.

Это про ту девушку, которая обошла двадцать банков и везде ей отлуп давали? На двадцать первом можно было уже научиться проценты считать и подумать, почему тебе везде отказали.
Для особо одаренных всех остальных в банке выдают табличку с размером платежей помесячно, там и остаток кредита также помесячно виден.
Antistream
1 февраля 2016, 16:19

ep_explorer написал:
Я вот не помню таких обещаний. Не мог бы привести ссылочки на подобные обещания.

А по твоему, когда люди уровня и компетентности глав ЦБ или Минфина постоянно говорит, что лично они разложили примерно по 30% в рубли, евро и доллары, каковую диверсификацию всем россиянам рекомендует, это не обещание для рядового обывателя?! Впрочем, порывшись можно в СМИ и более конкретные выступления найти
Ефрат
1 февраля 2016, 16:19

CLR написал:
Как раз таки одна из основных причин того кризиса - то что риски были застрахованы. Кто же мог подумать, что за страховками придут все и сразу. 3d.gif Правительство тогда одной AIG направило over 100 миллиардов долларов.

Ну, т.е. застрахованность рисков российских банков не особо поможет smile.gif
Mykha
1 февраля 2016, 16:19

Old Kind MadMike написал: Кстати, тут ещё не приводили в пример решение суда в пользу билайна о том, чтобы валютные арендные платежи в рубли пересчитать по курсу 42?

А у нас прецедентное право?
Old Kind MadMike
1 февраля 2016, 16:20

Xelena написала:
...Мак продолжал где-то видеть сложные проценты  facepalm.gif

Математически там результат не отличается от сложных процентов wink.gif именно поэтому в итоге законом обязали банки информировать заемщиков об ЭПС.
-Vadim-
1 февраля 2016, 16:21

Ефрат написал:
Сама посмотри и увидишь, что сперва выплаты в основном покрывают проценты. В гораздо большей степени, чем тело кредита.

Есть еще тренд доллара. Доллар ведь падал до 25р за доллар.
Потом вырос до 32, с откатом на 29. Потом до 37, с откатом на 34... ну а потом мы знаем.

Т.е если кредит выплачивать "по плану", все было против ипотечника.
Рус
1 февраля 2016, 16:21

Xelena написала: За какой период проценты?

А фиг его знает. Не интересовался если честно. smile.gif

Vovchik написал:  Возможность досрочного "закрытия" кредита тоже вполне можно отрегулировать договором или законом. 
                       

Законом отрегулировано так, что договором отрегулировать уже низя.
Т.е. закон гласит что можно гасить сразу же и штрафы запрещены.
Old Kind MadMike
1 февраля 2016, 16:22

me45 написал:
Нет, ты мне лучше расскажи, чем отличается потребитель услуг банка с валютной ипотекой в России и казино. Послушаю. popc1.gif

Троллей кормить не буду - мне это не интересно.
Antistream
1 февраля 2016, 16:22

Uta написала:
Если гасишь досрочно, график пересчитывают.

Это еще если в контракте предусмотрена такая возможность без пеней.
Ефрат
1 февраля 2016, 16:23

Xelena написала:
Т.е. человек не может взять и на калькуляторе посчитать простейшие арифметические действия? Причем, дело касается его личных и немалых денег?

Не надо делать вид, что вот это формула, которая каждым может быть посчитана на калькуляторе:
Размер ежемесячного аннуитетного платежа = ОСЗ х ПС / [1 - (1 + ПС)-ПП]
(там в конце степень, но не нашёл, как надстрочный знак поставить)
Vovchik
1 февраля 2016, 16:23

Рус написал:
А фиг его знает. Не интересовался если честно. smile.gif

Законом отрегулировано так, что договором отрегулировать уже низя.
Т.е. закон гласит что можно гасить сразу же и штрафы запрещены.

Ну вот типа защищают потребителя. А если я через год решу перекредитоваться, нельзя?
me45
1 февраля 2016, 16:24

Old Kind MadMike написал:
Троллей кормить не буду - мне это не интересно.

Да я серьёзно спрашивал, чего ты так обидно обзываешься?
Old Kind MadMike
1 февраля 2016, 16:24

Mykha написала:
А у нас прецедентное право?

Нет, к сожалению. Но интересный прецедент, согласись, который открывает новые грани для валютных ипотечников smile.gif
Розовый слон
1 февраля 2016, 16:24

me45 написал: Снимать. Если посчитать цену квартиры после выплаты ипотеки, можно понять что снимать выгоднее.

Ой, ну можно и посчитать.
Допустим, чтобы купить квартиру стоимость 3 млн. человек берет кредит в 2 млн. (начальный взнос 30% у него накоплен). Чтобы вернуть банку эти 2 млн. за 15 лет под 14% годовых - он заплатит 4 800 000.
На эти 4 800 000 снимать квартиру с ценником в 20 000 он сможет 240 месяцев, то есть 20 лет. smile.gif Если ты взял квартиру в ипотеку в 25 лет, то к 40 годам становишься собственником. Либо за ровно те же деньги только к 45 годам у тебя нет нифига и готовь еще 5 лямов на следующие 20+ лет.
Ефрат
1 февраля 2016, 16:25

Mykha написала:
А у нас прецедентное право?

Нет, у нас для корпораций - одно, для физлиц - другое biggrin.gif
Old Kind MadMike
1 февраля 2016, 16:25

me45 написал:
Да я серьёзно спрашивал, чего ты так обидно обзываешься?

Ты всегда серьёзно задаёшь глупые вопросы?
Ефрат
1 февраля 2016, 16:25

me45 написал:
Снимать. Если посчитать цену квартиры после выплаты ипотеки, можно понять что снимать выгоднее.

Выгоднее. Только умирать в старости придётся в подземном переходе.
me45
1 февраля 2016, 16:26

Old Kind MadMike написал:
Ты всегда серьёзно задаёшь глупые вопросы?

Ну, учитывая, что человек рискует деньгами, зная, что вероятность проигрыша максимальна - общего очень много.
Xelena
1 февраля 2016, 16:26

Рус написал: А фиг его знает. Не интересовался если честно

Ну, какбэ вот. О том и речь.


Ефрат написал: Не надо делать вид, что вот это формула, которая каждым может быть посчитана на калькуляторе:

Не надо ее считать, если так сложно. Ее в банке специально обученная девочка в экселе посчитает.
Эта формула просто дает красивые одинаковые цифры, никакого "сначала проценты" не подразумевающие.
Внутри цифр там точно такая же логика, как при дифференцированном платеже.
Old Kind MadMike
1 февраля 2016, 16:27

Ефрат написал:
Нет, у нас для корпораций - одно, для физлиц - другое  biggrin.gif

И уж если даже для корпорации приняли такое решение - то физику-заемщику просто сам бог велел переписывать его мотивировочную часть в свое исковое заявление wink.gif
Vovchik
1 февраля 2016, 16:27

Ефрат написал:
Не надо делать вид, что вот это формула, которая каждым может быть посчитана на калькуляторе:
Размер ежемесячного аннуитетного платежа = ОСЗ х ПС / [1 - (1 + ПС)-ПП]
(там в конце степень, но не нашёл, как надстрочный знак поставить)

Размер платежей и часть процентов в нем известна заранее.

Ипотека это обычно самая дорогая и финансово опасная сделка в жизни человека, которая как правило заключается один раз в жизни. Этого недостаточно чтобы хотя бы узнать о размере процентов в месячном платеже?
Old Kind MadMike
1 февраля 2016, 16:28

me45 написал:
Ну, учитывая, что человек рискует деньгами, зная, что вероятность проигрыша максимальна - общего очень много.

Да ты что? Посмотрим твои сообщения лета 2014, ждал ли ты официальный курс в 85р/долл?
Uta
1 февраля 2016, 16:28

Antistream написал:
Это еще если в контракте предусмотрена такая возможность без пеней.

Емнип, по закону пени на досрочное начислять нельзя.
Uta
1 февраля 2016, 16:30

Ефрат написал:
Не надо делать вид, что вот это формула, которая каждым может быть посчитана на калькуляторе:
Размер ежемесячного аннуитетного платежа = ОСЗ х ПС / [1 - (1 + ПС)-ПП]
(там в конце степень, но не нашёл, как надстрочный знак поставить)

Я первый раз эту формулу вижу. Я в столбик считаю. redface.gif Январь ....февраль.... и так до 2020 года. tongue.gif
Там умножение, сложение и вычитание. И все.
mack
1 февраля 2016, 16:31

Xelena написала:
Ты тоже узрел где-то сложные проценты в типовых графиках гашения кредитов?
Нюню.

Там вопрос был о сложных процентах. И именно понимание сложных процентов позволяет знать, что 12% в год - это не 1% в месяц...
Ефрат
1 февраля 2016, 16:31

Vovchik написал:
Ипотека это обычно самая дорогая сделка в жизни человека, обычно заключается один раз в жизни. это недостаточно чтобы узнать о размере процентов в месячном платеже?

Ну вот даже здесь, на форуме, доброжелательно (?) настроенные собеседники уверяют, что никакого "сначала проценты" не подразумевается. Хотя рядом висит табличка, которая говорит о том, что как раз подразумевается именно "сначала выплачиваются в основном проценты". А не подразумевается лишь "сначала только проценты".
А ведь здесь собеседникам даже не платят за то, чтобы надуть юзера и впарить кредит, люди это делают искренне, на автомате. Что же говорить про сотрудника банка, у которого месячный бонус как раз зависит от количества впариваемых кредитов.
Harker
1 февраля 2016, 16:32

Ефрат написал:
Выгоднее. Только умирать в старости придётся в подземном переходе.

Есть еще варианты:
1. зарабатывать столько, чтоб хватало еще и откладывать на старость (или копить на квартиру),
2. надежда на наследство.
smile.gif
Ефрат
1 февраля 2016, 16:33

Harker написал: Есть еще варианты:
1. зарабатывать столько, чтоб хватало еще и откладывать на старость (или копить на квартиру),
2. надежда на наследство.

3. Больше пить и помереть от цирроза, не дожидаясь пенсионного возраста.
Умный человек
1 февраля 2016, 16:33

Розовый слон написала:
Ой, ну можно и посчитать.
Допустим, чтобы купить квартиру стоимость 3 млн. человек берет кредит в 2 млн. (начальный взнос 30% у него накоплен). Чтобы вернуть банку эти 2 млн. за 15 лет под 14% годовых - он заплатит 4 800 000.
На эти 4 800 000 снимать квартиру с ценником в 20 000 он сможет 240 месяцев, то есть 20 лет.  smile.gif Если ты взял квартиру в ипотеку в 25 лет, то к 40 годам становишься собственником. Либо за ровно те же деньги только к 45 годам у тебя нет нифига и готовь еще 5 лямов на следующие 20+ лет.

Ой какой хитрый расчет!
Умничка.

А миллион куда делся? Тот что был вначале как 30% от квартиры?

Положи его в Банк под 10% годовых и посчитай сколько будет через 20 лет.
me45
1 февраля 2016, 16:33

Old Kind MadMike написал:
Да ты что?  Посмотрим твои сообщения лета 2014, ждал ли ты официальный курс в 85р/долл?

Это аргумент на "что общего с казино?".
facepalm.gif

Ладно, проехали. Закрываю вопрос.
Мамин-Сибиряк
1 февраля 2016, 16:33

Ефрат написал:
Большая. Эта разница важна для понимания того, что, если через год-два ты решишь досрочно погасить кредит, перевести его в другой банк и т.д., то выяснится, что кредит-то уменьшилсся всего чуть, а основная сумма ушла на проценты. Я не думаю, что это изначально всем понятно.

Да куда уж проще? Округленно: у тебя кредит на 10 миллионов под десять процентов годовых. В месяц ты платишь сто тысяч. В первый год ты отдашь примерно миллион на проценты (из десяти миллионов под десять процентов). Можно кричать, что ты только на проценты работаешь, но ты и платишь их за десять миллионов.
А в последний год, когда у тебя миллион долга останется, ты со своих ста тысяч ежемесячных практически только долг и выплачиваешь.
WolferR
1 февраля 2016, 16:34

belial написала:
Ты, наверное, поразишься, но валютные ипотечники тоже крутятся, ищут подработки и т.п. Если у тебя есть рецепт повышения дохода до уровня покрытия скачка курса, поделись, пожалуйста, я знакомым передам. А то у них в сутках всё ещё 24 часа и количество работ и подработок, которые они могут потянуть за это время, конечно.

Да ради бога, у меня таких рецептов, на собственном опыте выстраданных - хоть обсоветуйся. В прошлый кризис я сам был ровно в такой-же ситуации - жена без работы, с моих доходов, после уплаты по кредиту и обязательных выплат (комуналка, связь, транспорт и т.п.) оставалось ровно ШЕСТЬ тысяч на двоих. И в таком режиме практически год пришлось крутиться.
Так что, пожалей меня, бедненького.
Harker
1 февраля 2016, 16:34

Ефрат написал:
3. Больше пить и помереть от цирроза, не дожидаясь пенсионного возраста.

Ну, зато весело. biggrin.gif
me45
1 февраля 2016, 16:35

Ефрат написал:
Выгоднее. Только умирать в старости придётся в подземном переходе.


me45 написал:
3d.gif  facepalm.gif
http://bankir.ru/publikacii/20160201/valyu...vanii-10007146/
значительна доля сверхкрупных кредитов — около 40% ипотечного валютного портфеля — формируют кредиты размером более $400 тыс. В самом ВТБ24 есть кредиты на сумму $3 млн и более;
где там аргумент "негде жить, жильё на старости"? Ау!

Да-да.. Люди брали на старость.
интересно сколько объектов от 150000 долларов до 400 000
Xelena
1 февраля 2016, 16:35

Ефрат написал: Хотя рядом висит табличка, которая говорит о том, что как раз подразумевается именно "сначала выплачиваются в основном проценты". А не подразумевается лишь "сначала только проценты".

Проценты начисляются только на сумму всего долга. В любой месяц, а не "сначала".
В предельном случае можно вообще 10 лет платить одни только проценты, а весь долг погасить в конце одним платежом.

Вольному воля, но стоит просто понимать, под чем подписываешься, но люди внезапно находят потом сюрпризы там, где их нет и не подразумевалось и начинают караул вопить facepalm.gif
Uta
1 февраля 2016, 16:35

Ефрат написал:
Ну вот даже здесь, на форуме, доброжелательно (?) настроенные собеседники уверяют, что никакого "сначала проценты" не подразумевается. Хотя рядом висит табличка, которая говорит о том, что как раз подразумевается именно "сначала выплачиваются в основном проценты". А не подразумевается лишь "сначала только проценты".
А ведь здесь собеседникам даже не платят за то, чтобы надуть юзера и впарить кредит, люди это делают искренне, на автомате. Что же говорить про сотрудника банка, у которого месячный бонус как раз зависит от количества впариваемых кредитов.

У тебя принципиальная ошибка в логике.
И сначала и потом проценты выплачиваются на ту сумму, которую ты должен банку.
Разумеется, чем сумма больше, тем численное выражение процентов больше. И если мы говорим о фиксированном, аннуитетном платеже, то сумма процентов сначала будет занимать его большую часть. А если о дифференцированном, то все зависит оттсуммы кредита, который ты гасишь в месяц.

А пост с которого все началось уверял: человек платил 12 лет ТОЛЬКО проценты. И остался должен банку ровно столько же, сколько в первый день займа.
Вот это и подвергли сомнению. Действие весьма странное как по мне.
Bizon
1 февраля 2016, 16:35
Государство не должно давать миллиарды убыточным госкомпаниям. Оно должно приватизировать их, а руководителей посадить за воровство.
Ипотечников сажать не надо, они обворовали себя сами.
Ефрат
1 февраля 2016, 16:35

Умный человек написал:
Положи его в Банк под 10% годовых и посчитай сколько будет через 20 лет.

Инфляцию ещё посчитай тоже.
Tryamm
1 февраля 2016, 16:35
Скажите, а вот сердобольных, ратующих за крышу над головой на пенсии устроит такое решение- ипотека анулируется, квартира забирается, а выдается муниципальное жилье без права на приватизацию в (если случай Москвы) под-подмосковье (уровень Дмитрова, Икши на крайняк)? Вроде социалоьная справедливость соблюдена smile.gif
И, интересно- устроит такой вариант валютных ипотечников?
Xelena
1 февраля 2016, 16:36

mack написал: Там вопрос был о сложных процентах. И именно понимание сложных процентов позволяет знать, что 12% в год - это не 1% в месяц...

Осталось понять, каким боком это к сабжу facepalm.gif
-Vadim-
1 февраля 2016, 16:36

Мамин-Сибиряк написал:
Это про ту девушку, которая обошла двадцать банков и везде ей отлуп давали? На двадцать первом можно было уже научиться проценты считать и подумать, почему тебе везде отказали...

Считать многие не умеют. Иначе бы ростовщики, которые под 700% годовых
дают все повымерли бы.

Девушка как девушка, обыкновенный офисный планктон. Знаю еще одну, которая просто не успела запрыгнуть в ипотеку с год назад. Начала оформлять, банк накрылся, а потом и ее уволили. Говорит теперь, как ей повезло. Как-то так.
mack
1 февраля 2016, 16:36

Vovchik написал:
Возможность досрочного "закрытия" кредита тоже вполне можно отрегулировать договором или законом.

Оно и отрегулировано.
Вбольшинстве известных мне случаев фактически минимальный срок кредита - один месяц. То есть ты имеешь право внести весь долг уже на следующий день, но по условиям договора списание с ипотечного счета в счет платежа производится один раз в месяц. Так что за месяц пользования придется заплатить.
Vovchik
1 февраля 2016, 16:36

Ефрат написал:
Ну вот даже здесь, на форуме, доброжелательно (?) настроенные собеседники уверяют, что никакого "сначала проценты" не подразумевается. Хотя рядом висит табличка, которая говорит о том, что как раз подразумевается именно "сначала выплачиваются в основном проценты".

Высказывание "сначала выплачиваются в основном проценты" и "первые годы платятся только проценты, а тело долга не уменьшается" суть разные высказывания. Первое - верно, второе - нет.

Просто удивляет подход, дядя Вася покупающий подержанный форд фокус за пять тыщь баксов проест продавцу весь мозг, залезет сам ужом в бензобак, измерит толщину лака на бампере, оценит протертость коврика под педалями, сводит на диагностику. А когда он же берет уже кредит на квартиру как минииум в тридцать раз дороже, то никаких каких подобный действий он не предпринимает, а надеется на честность "продавца" в банке.
Tryamm
1 февраля 2016, 16:36

Ефрат написал:
Инфляцию ещё посчитай тоже.

Да причем тут инфляция-мы пляшем от квартиры. Намного она подорожала за последние два года?
Offshore
1 февраля 2016, 16:36
Монголии простили долги за отказ от строительства ГЭС на Селенге, от чего мог серьёзно пострадать Байкал.
Новая Луна
1 февраля 2016, 16:37

Мамин-Сибиряк написал:
Это про ту девушку, которая обошла двадцать банков и везде ей отлуп давали? На двадцать первом можно было уже научиться проценты считать и подумать, почему тебе везде отказали.
Для особо одаренных всех остальных в банке выдают табличку с размером платежей помесячно, там и остаток кредита также помесячно виден.

За девушку не знаю. Говорю за себя. И да, 10-12 лет назад это могло быть (и было) по-другому. К примеру, график платежей выглядел как дата в одном столбце и сумма в другом, с итоговым суммированием, но без разбивки на тело кредита и проценты, насколько я помню. Подробности были записаны буквами. Вот эти буквы я читала, и их же мне объясняла сотрудница. Я не помню ни суммы, ни ставки, но помню суть "проценты вперед (все), тело опосля". Емнип, как раз с досрочным погашением это и было связано.
А в то, что девушке в 20 банках не показали табличку, так это и понятно. В моем случае было сначала утверждение кредита, потом договор с табличкой и разъяснениями. Если ей везде отказывали, то табличку она могла увидеть ровно один раз, в последнем банке.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»