Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Язык, как учить
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
whitekiller
26 октября 2016, 16:00

cassiopella написала: Есть вещи, которым невозможно научиться. Или ты физически на это способен, или нет.

Это, разумеется, не так.
Martin
26 октября 2016, 16:22

AndyCAT написала:
Martin, а почему? Ты казался так решительно настроенным. Что тебе не понравилось?

22 тысячи платить неизвестно за что.
AndyCAT
26 октября 2016, 16:26

Martin написал: 22 тысячи платить неизвестно за что.

Разумно.
cassiopella
26 октября 2016, 16:26

whitekiller написал: Это, разумеется, не так.

Ладно. Тогда пусть все, кто пишет без ошибок и этим гордятся, знают математику, физику, химию и т.д. на отлично. tongue.gif
Утречко
26 октября 2016, 17:07

Martin написал: 22 тысячи платить неизвестно за что.

Martin тогда я тебе персонально порекомендую puzzle-english.com
Там есть ограниченный бесплатный доступ, куча вариантов обучения, можно выбрать себе по вкусу. А стоит смешные деньги.
Martin
26 октября 2016, 17:22

Утречко написала:
Martin тогда я тебе персонально порекомендую puzzle-english.com
Там есть ограниченный бесплатный доступ, куча вариантов обучения, можно выбрать себе по вкусу. А стоит смешные деньги.

Спасибо, я уже скачал себе на смартфон LingaLeo, занимаюсь потихоньку.
Martin
26 октября 2016, 17:48

AndyCAT написала:
Разумно.

Я решил вернуться к ним через годик. Если эта шарашкина контора будет еще жива. smile.gif Я так понял, что они могут с нуля научить разговаривать с иностранцами, скажем, на отдыхе в Турции или в Египте.
Schenja
26 октября 2016, 18:08

Martin написал:
Я решил вернуться к ним через годик. Если эта шарашкина контора будет еще жива. smile.gif Я так понял, что они могут с нуля научить разговаривать с иностранцами, скажем, на отдыхе в Турции или в Египте.

Чтобы на отдыхе разговаривать с иностранцами, надо снять психологические зажимы, которые мешают строить фразы типа "Two days ago he say that she'll go to cinema tomorrow".
Я не призываю совсем забить на грамматику. Но, по своему собственному опыту я знаю, что гораздо важнее в таких ситуациях говорить хоть что-то, чем два часа сидеть и вспоминать согласование времен.
Первый месяц своего пребывания в Германии я именно так и говорила, забив на времена, спряжение глаголов и падежи существительных. Да, меня постоянно поправляли, и я ходила на курсы при VHS. Через полгода после приезда я сдала экзамен на сертификат, подтверждающий уровень владения немецким примерно равный Intermediate, причем с очень хорошим баллом.
AndyCAT
26 октября 2016, 18:18

Martin написал: Я решил вернуться к ним через годик.

user posted image
Fantomny
26 октября 2016, 18:32
У нас поражаюсь - что народ ходит на курсы 4 раза в неделю ((
У меня получается 2 раза, очень редко 3.

Орхидея
26 октября 2016, 18:58

Fantomny написал: У нас поражаюсь - что народ ходит на курсы 4 раза в неделю ((
У меня получается 2 раза, очень редко 3.

Хорошо учат?

Я была в нескольких школах на вводных уроках, прямо даже удивительно, что за такое бездарное времяпрепровождение они ещё и деньги с людей берут.
Наверное просто хороших курсов мало.
Drons
26 октября 2016, 20:19
Кстати, кто-то из наших американских участников форума ставил произношения по скайпу у кого-то типа логопеда. Типа, очень хорошо ставит, хотя и дорого. Кто-нибудь помнит кто об этом рассказывал?
ManticorKa
27 октября 2016, 10:23

Drons написал:
Кстати, кто-то из наших американских участников форума ставил произношения по скайпу у кого-то типа логопеда. Типа, очень хорошо ставит, хотя и дорого.

Зачем дорого, если есть бесплатно? biggrin.gif
Уж куда лучше? Все разжевано:куда девать язык, куда - ударение.
ManticorKa
27 октября 2016, 18:20

Drons написал:
Кстати, кто-то из наших американских участников форума ставил произношения по скайпу у кого-то типа логопеда. Типа, очень хорошо ставит, хотя и дорого.

Зачем дорого, если есть бесплатно? biggrin.gif
Уж куда лучше? Все разжевано:куда девать язык, куда - ударение.
Rachel's English
Martin
27 октября 2016, 22:11

Утречко написала:
Martin тогда я тебе персонально порекомендую puzzle-english.com
Там есть ограниченный бесплатный доступ, куча вариантов обучения, можно выбрать себе по вкусу. А стоит смешные деньги.

Большое спасибо, обнаружил там много "вкусностей".
Лизонька
27 октября 2016, 22:18

ManticorKa написала:
Зачем дорого, если есть бесплатно?  biggrin.gif
Уж куда лучше? Все разжевано:куда девать язык, куда - ударение.
Rachel's English

Для обратной связи.
Fantomny
28 октября 2016, 12:19

Хорошо учат?

Есть вещи, которые мне нравятся.
Есть и минусы .

В целом для меня плюсов больше. Только вечно времени не хватает
Утречко
28 октября 2016, 13:46

Martin написал: Большое спасибо, обнаружил там много "вкусностей".

А то! wink.gif
Когда находишь свой формат, изучение языка становится развлечением.
whitekiller
28 октября 2016, 15:49

Утречко написала:
А то!  wink.gif
Когда находишь свой формат, изучение языка становится развлечением.

Говорят, что наиболее эффективно учится язык во время любовной связи с носителем. И никакие педагогические таланты не нужны! tongue.gif
Vovchik
28 октября 2016, 16:36
Знания передаются половым путем!
Eva_23_L
28 октября 2016, 18:17

whitekiller написал:
Говорят, что наиболее эффективно учится язык во время любовной связи с носителем. И никакие педагогические таланты не нужны!  tongue.gif

А я везде говорю: главное - мотивация! wink.gif
Eva_23_L
28 октября 2016, 18:18

Schenja написала: Через полгода после приезда я сдала экзамен на сертификат, подтверждающий уровень владения немецким примерно равный Intermediate

Это какой?
Орхидея
28 октября 2016, 18:25

whitekiller написал:
Говорят, что наиболее эффективно учится язык во время любовной связи с носителем. И никакие педагогические таланты не нужны!  tongue.gif

Читала про этот способ, говорят, дюже эффективный!
Но не каждый муж согласие даст на такое обучение *тихо грустит* tongue.gif
Schenja
28 октября 2016, 18:28

Eva_23_L написала:
Это какой?

ZMP. Приняли документы в университет в Майнце на подготовительные курсы к DSH, но не срослось, пришлось вернуться в Питер.
Поэтому про владение иностранными языками я говорю, что у меня недоученный английский и забытый немецкий.
Martin
28 октября 2016, 18:44

whitekiller написал:
Говорят, что наиболее эффективно учится язык во время любовной связи с носителем. И никакие педагогические таланты не нужны!  tongue.gif

Некоторые учат язык, чтобы понимать, о чем говорят в порнофильмах. biggrin.gif
ManticorKa
28 октября 2016, 19:13

Martin написал: Некоторые учат язык, чтобы понимать, о чем говорят в порнофильмах.

А они говорят? 3d.gif
whitekiller
28 октября 2016, 20:30

Орхидея написала:
Читала про этот способ, говорят, дюже эффективный!
Но не каждый муж согласие даст на такое обучение *тихо грустит* tongue.gif

Муж тоже может принять участие в процессе, если его язык интересует. Лучше, конечно, один язык изучать.
Eva_23_L
28 октября 2016, 20:37

Орхидея написала:
Читала про этот способ, говорят, дюже эффективный!

Грамматику так не выучишь. Раскрепоститься помогает, да. wink.gif
Eva_23_L
28 октября 2016, 20:39

Schenja написала:
ZMP.

Это давно, наверное, было, да? ZMP давно уже не сдают, насколько я знаю. Сама тоже его сдавала в 1992. Сейчас это уровень С1, если оценки в результатах в основном "хорошо" и "оч.хорошо", и В2, если "удовлетворительно".
Schenja
28 октября 2016, 22:10

Eva_23_L написала:
Это давно, наверное, было, да? ZMP давно уже не сдают, насколько я знаю. Сама тоже его сдавала в 1992. Сейчас это уровень С1, если оценки в результатах в основном "хорошо" и "оч.хорошо", и В2, если "удовлетворительно".

В 2004 году. Курсы делились по уровням А-В-С, а экзамены под сокращениями все шли.
Орхидея
28 октября 2016, 22:56

whitekiller написал: Муж тоже может принять участие в процессе, если его язык интересует. Лучше, конечно, один язык изучать.

Заковыристо как-то smile4.gif


Eva_23_L написала: Грамматику так не выучишь. Раскрепоститься помогает, да. wink.gif

Грамматику прекрасно учу, вообще проблем нет.
Вот с раскрепоститься да...
Eva_23_L
29 октября 2016, 00:13

Орхидея написала:
Грамматику прекрасно учу, вообще проблем нет.
Вот с раскрепоститься да...

Ну, тогда да, только через неформальное общение! wink.gif biggrin.gif
Можно еще в языковую среду и напиться для снятия напряжения. Тоже может помочь. wink.gif
Орхидея
29 октября 2016, 01:19

Eva_23_L написала: Можно еще в языковую среду и напиться для снятия напряжения. Тоже может помочь. wink.gif

Я не пью уже больше пяти лет, совсем. Выпила свое.
Но и правда многие говорят, что проще общаться, выпив. Но как-то жаль начинать))
Вот есть ли ещё люди, которые через такие препоны пробираются, а! redface.gif biggrin.gif
Утешаю себя тем, что все, наверное, сначало говорили плохо и коряво, а потом лучше и лучше) Завтра пойду позориться в разговорный клуб, уже в четвертый раз. smile.gif
Nilita
29 октября 2016, 06:06

whitekiller написал:
Говорят, что наиболее эффективно учится язык во время любовной связи с носителем. И никакие педагогические таланты не нужны!  tongue.gif

Врут! biggrin.gif
whitekiller
29 октября 2016, 06:07

Nilita написала:
Врут! biggrin.gif

Ты с какой стороны экспериментировала? ученик или учитель?
Nilita
29 октября 2016, 06:30

whitekiller написал:
Ты с какой стороны экспериментировала? ученик или учитель?

Почему это -ла? Я этот эксперимент и по сей день продолжаю biggrin.gif Ученик я. smile.gif

Орхидея
29 октября 2016, 11:50

Nilita написала:
Врут! biggrin.gif

Последнюю надежду ж рушишь, имей сердце! biggrin.gif
Eva_23_L
29 октября 2016, 13:36

Орхидея написала:
Но и правда многие говорят, что проще общаться, выпив.

Так вся соль в том, чтобы расслабиться, снять напряжение. wink.gif

Вот есть ли ещё люди, которые через такие препоны пробираются, а! redface.gif  biggrin.gif

Думаешь, они это чисто для овладения языком? biggrin.gif

Утешаю себя тем, что все, наверное, сначало говорили плохо и коряво, а потом лучше и лучше) Завтра пойду позориться в разговорный клуб, уже в четвертый раз. smile.gif

4-ый раз - не срок. Конечно, у всех разные способности к языкам. Как правило, те, кто вообще много говорят, заговаривают быстрее. Мотивация! wink.gif Их же разорвет, если они не смогут выразить себя. wink.gif
У меня в группе был мальчик, который практически с нуля заговорил вполне прилично на немецком. И девочка в той же группе. Она на два года дольше мальчика в стране, а говорит до сих пор с акцентом и с ошибками.
Но на родном-то языке мы все боль-мень говорим. Т.ч. овладение языком - вопрос времени и усилий. Конечно, языковая среда и необходимость объясниться именно на этом языке - залог успеха. wink.gif
Орхидея
29 октября 2016, 23:32

Eva_23_L написала: 4-ый раз - не срок. Конечно, у всех разные способности к языкам.

Знаю, все знаю, нужно время, терпение, регулярные занятие и exposure)
Но хочется скорее ж!

А я сегодня была молодцом, сама без подготовки выпалила, что люди, у которых бессонница, могут считать овец biggrin.gif


Eva_23_L написала: У меня в группе был мальчик, который практически с нуля заговорил вполне прилично на немецком. И девочка в той же группе. Она на два года дольше мальчика в стране, а говорит до сих пор с акцентом и с ошибками.

Надо же, жить в среде и говорить с ошибками! Может быть, она нигде не общалась, кроме курсов. Дома говорила на родном языке.
Eva_23_L
30 октября 2016, 14:27

Орхидея написала:
А я сегодня была молодцом, сама без подготовки выпалила, что люди, у которых бессонница, могут считать овец biggrin.gif

Молодец!

Надо же, жить в среде и говорить с ошибками! Может быть, она нигде не общалась, кроме курсов. Дома говорила на родном языке.

Она в школу ходит, дома да, на русском, конечно. Очень хорошая старательная девочка. По приезду ее взяли в хаупт-школу. Это у нас низший уровень школ. Потому что языка не знает. Родители постарались и перевели в гимназию. У нее по остальным предметам все ОК, девочка усидчивая, учится ... Просто возраст такой и словарный запас от нее требуется не три слова. С грамматикой у нее нет проблем вообще. Там, где через усидчивость взять можно, все хорошо.
Моя племянница тоже долго с акцентом говорила.
Еще одного мальчика знаю. Там вообще что-то странное: ребенок здесь родился, вырос ... Классе в 7-ом я с ним общалась. Грамматика прекрасная, говорит с акцентом.
whitekiller
30 октября 2016, 22:39

Nilita написала:
Почему это -ла? Я этот эксперимент и по сей день продолжаю biggrin.gif Ученик я.  smile.gif

И что, имеются очевидные пробелы в языке?
Nilita
31 октября 2016, 06:14

whitekiller написал:
И что, имеются очевидные пробелы в языке?

В общем да, пока еще имеются.
Но если без шуток - реально, пока речь шла только о бытовом общении, язык развивался довольно медленно и без энтузиазма, для любовной связи много не нужно smile.gif . Когда добавилась учеба и работа, то вот тогда и прогресс стал заметен. Я не знаю, как у других, но у меня цель не может быть общей, типа "выучить язык до уровня... *нужное подставить*". Я учила/учу, скажем так, кусками - для учебы, для работы. То есть это не чистая *условно* грамматика, а профессиональные знания+язык.
Сейчас почти то же самое (ну кроме как отсутствие связи) происходит с испанским - просто так (даже несмотря на наличие среды) он не учится, а вот по делу...
Орхидея
31 октября 2016, 11:15

Eva_23_L написала: Молодец!

smile4.gif


Eva_23_L написала: Еще одного мальчика знаю. Там вообще что-то странное: ребенок здесь родился, вырос ... Классе в 7-ом я с ним общалась. Грамматика прекрасная, говорит с акцентом.

Да, интересно. Можно предположить, что акцент он перенял в раннем детстве, что тот, кто проводил с ним много времени в его год-два-три сам говорил с сильным акцентом. А потом "так и осталось" (с)
Eva_23_L
31 октября 2016, 23:37

Орхидея написала:
Можно предположить, что акцент он перенял в раннем детстве, что тот, кто проводил с ним много времени в его год-два-три сам говорил с сильным акцентом. А потом "так и осталось" (с)

Там вся семья дома по-русски говорит. И много общения у семьи на русском: родственники, знакомые.
В общем не типично, конечно. Дети скорее забывают родной язык, даже если приехали с отличным русским в начально-школьном возрасте. Но есть иногда случаи, когда с фонетикой проблемы. Я всегда говорю: Ну, значит, скорее с математикой проблем нет или не будет.
Rivers'Name
1 ноября 2016, 00:14

Eva_23_L написала:Дети скорее забывают родной язык, даже если приехали с отличным русским в начально-школьном возрасте.

А нет ли статистики, когда они его начинают забывать, а? Мы ровно год в Германии, сыну 6 лет, в садик ходил полгода, сейчас в первом классе, языка - ноль. Я бы не парилась, но сильно парится учительница, а я за ней.
Nilita
1 ноября 2016, 07:18

Rivers'Name написала:
А нет ли статистики, когда они его начинают забывать, а? Мы ровно год в Германии, сыну 6 лет, в садик ходил полгода, сейчас в первом классе, языка - ноль. Я бы не парилась, но сильно парится учительница, а я за ней.

Нет статистики. Есть "мой ребенок", "а у меня знакомый", "а у меня знакомая" и т.п. Если надо - я тоже могу добавить в копилку - у меня есть знакомые, у которых несколько детей в семье и у всех разные спомобности-подходы-восприятие-результат. Так что я бы не на мнимую статистику ориентировалась, а на потребности - ребенка и свои.
Eva_23_L
1 ноября 2016, 15:10

Rivers'Name написала:
А нет ли статистики, когда они его начинают забывать, а? Мы ровно год в Германии, сыну 6 лет, в садик ходил полгода, сейчас в первом классе, языка - ноль. Я бы не парилась, но сильно парится учительница, а я за ней.

Статистики нет, скорее всего. Я не знаю ее, даже если она есть. По моим личным ощущениям, чем лучше родители знают немецкий, тем быстрее дети забывают русский. Т.е. язык общения с родителями можно сменить на более удобный для детей, они и меняют. Если родители, кроме как по-русски, никак не поймут, приходится пользоваться русским. То же работает, если есть близкое общение с другими родственниками-знакомыми по-русски. Например, бабушки-дедушки. Если ребенок часто ездит с родителями в русскоязычную среду, хотя бы раз в год на каникулы, это тоже очень хорошо поддерживает язык.
В вашем случае вопросы: на сколько часов ребенок ходил в ДС? В Украине были за это время? Как много он говорит с тобой? С кем еще общается по-русски? Какое ТВ смотрит? Есть ли необходимость общаться по-немецки? Как хорошо вообще говорит: по-русски или по-украински?
Да, у всех детей способности разные. У меня две дочери, знания разные. У одной явно еще что-то врожденное помогает.
Языка ноль - не понимает тоже или только не говорит? У меня есть дети в группах, которые в первом классе говорят явно с ошибками. Причем, ошибки не "немецкие", немецкие дети делают другие ошибки. Да, дети ходят в ДС, некоторые лет с трех, но дома активно по-русски. И много русского окружения.
В принципе, я бы смотрела, насколько у ребенка вообще развит язык. Если все хорошо, то немецкий должен приложиться. Что с английским? Сейчас в школах он с первого класса. Ну, и что с математикой? Если ребенок скорее математик, может так случиться, что с языками будут проблемы.
Eva_23_L
1 ноября 2016, 15:19
Есть еще такая корреляция, как я заметила: если общение с мамой, например, активное и плотное, отношения хорошие, кроме мамы/ семьи активного общения нет, а семья "узкая", ребенок может тормозить с языком. Т.е. для него русский - зона комфорта, там его любят, а немецкий - внешняя среда, которая сложная, незнакомая, значит опасная. Тогда язык может тормозиться бессознательно. Как одна из причин, не обязательно ваша. У меня был мальчик такой. Мама замечательная, отношения сын-мама тоже. Но мама только по-русски, ребенок ходил в ДС, но там он скорее пережидал, пока придет домой и получит свою порцию тепла и любви.
Цепора
1 ноября 2016, 22:24

Nilita написала: несколько детей в семье и у всех разные споcобности-подходы-восприятие-результат

Да 3 раза.
Мы дома говорили только по-русски. Через пару месяцев детского сада с 8 утра до 6 вечера 5-летний ребенок стал отвечать по-английски или так "Где мой book, который я был reading вчера?"
Rivers'Name
1 ноября 2016, 22:28

Eva_23_L написала: В вашем случае вопросы: на сколько часов ребенок ходил в ДС?

На 5-7 часов.


Eva_23_L написала: В Украине были за это время?

Не были.


Eva_23_L написала: Как много он говорит с тобой? С кем еще общается по-русски?

Болтает, что то радио. Говорит со мной, с отцом (ежедневно), с дядей и теткой (раз в неделю), с прочей родней по скайпу.


Eva_23_L написала: Какое ТВ смотрит?

Не смотрит вообще. На youtube смотрит ролики, примерно 50/50 рус\англ.


Eva_23_L написала: Как хорошо вообще говорит: по-русски или по-украински?

Родной язык русский; говорит прекрасно, богатая, правильная речь. Начал очень поздно, даже ЗРР ставили.


Eva_23_L написала: Языка ноль - не понимает тоже или только не говорит?

Не говорит. Знает отдельные слова типа да, нет, извините, их употребляет. Насчет не понимает - мнения расходятся. Думаю, что самое точное описание ситуации - это не понимает, когда выгоднее не понимать.


Eva_23_L написала: Есть ли необходимость общаться по-немецки?

Строго говоря, должна быть - он среди 100% немецкоговорящих детей. Но по словам учительницы, у него такой необходимости нет: носиться по коридорам и двору можно без языка, тихое общество себе подобных его мало интересует.


Eva_23_L написала: Что с английским? Сейчас в школах он с первого класса.

У нас с четвертого.


Eva_23_L написала: Ну, и что с математикой? Если ребенок скорее математик, может так случиться, что с языками будут проблемы.

Я не знаю точно, кто он. Он вообще очень умный и способный, идет впереди класса с большим отрывом. Но что беспокоит учительницу, так это то, что, когда весь класс ищет ответ, спорит и доказывает, он молча сидит с давно и правильно решенной задачей. Она говорит, что он может быть отличником, но вот отсутствие языка очень тормозит. Когда мы проходили плановое обследование перед школой, в ходе которого он решал всякие логические задачки, врач (или кто там обследует) сказала, что то, что он с таким интеллектом еще не заговорил - только потому, что не хочет. И, мол, это дело школы - учить языку, вы ребенка не трогайте. Я и не трогаю. А учительница парится.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»