Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: И опять про сигареты
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Ветеран
10 марта 2016, 16:48

mrFatCat написал: Я менял привычки.

Одну вредную на другую вредную. smile4.gif
mrFatCat
11 марта 2016, 01:11
Я поменял привычки зависимого поведения, а не зависимость.
Когда я хотел бросить курить, я бросал курить. Последнее бросание курить в 2002-м было столь катастрофичным, что с тех пор я "бросил бросать".
елань
11 марта 2016, 01:16
Недавно столкнулась с потребителем электронной сигареты с какой-то дополнительной отдушкой. Кошмар. Ну вот почему обязательно надо для окружающих газовую атаку устроить, иначе кайфа нет?
Лaнa
11 марта 2016, 01:21

mrFatCat написал:  Последнее бросание курить в 2002-м было столь катастрофичным, что с тех пор я "бросил бросать".

Теперь вы просто не курите? У кого-то читала такую методу...
mrFatCat
11 марта 2016, 02:25

Лaнa написала: Теперь вы просто не курите?

Теперь пользуюсь никотиновым ингалятором под названием "электронная сигарета".



Лaнa написала: просто не курите? У кого-то читала такую методу...

Есть такая методика в терапии химических зависимостей. Но в отношении к никотину я ей не пользуюсь; продолжаю давать своему организму никотин в тех количествах, какие он (организм) хочет.
Ариман
11 марта 2016, 05:05

Невоспитанный написал:  Я вот 2 недели парю вместо сигарет и кроме жора, дискомфорта в душе больше ничего не испытываю. Возможно из-за того, что бросить не хотелось, а лишь перейти на менее опасный для здоровья вариант.


Невоспитанный написал: Я довольно легко перешал на пар. Жижа 4 мг никотина. Просто не хочется менять шило на мыло, в плане вреда здоровью. Хотя, логически, электронка должна быть менее вредной. Просто у Вас стаж парения уже 4 года, вот и интересуюсь

Тебе не кажется, что ты, мягко говоря, сам себе противоречишь? smile4.gif
Павлентий
11 марта 2016, 16:52

Невоспитанный написал:  Я вот 2 недели парю вместо сигарет и кроме жора, дискомфорта в душе больше ничего не испытываю.

Устройство какое? Если современный бак для "многопара", добиться ощущения, чтобы отбить желание закурить, без допиливания "под сигарету" не выйдет.
Ариман
11 марта 2016, 20:47

Павлентий написал: Устройство какое? Если современный бак для "многопара", добиться ощущения, чтобы отбить желание закурить, без допиливания "под сигарету" не выйдет.

Совершенно верно. Я сознательно попросил Сашку спираль сделать максимально большого сопротивления, перекрываю тягу, в общем, добиваюсь именно максимального сходства с сигаретой, получается.
Прохожий носорог
11 марта 2016, 22:46

Павлентий написал: добиться ощущения, чтобы отбить желание закурить

Просто поднять содержание никотина.
Самое простое и правильное решение, которого многие новички стараются избежать.
Я уже писал, не стоит гнаться за понижением никотина, это самообман который потом приводит к - "я попробовал эти ваши ЭС, ерунда, не помогает".

Ариман
11 марта 2016, 23:14

Прохожий носорог написал: Я уже писал, не стоит гнаться за понижением никотина, это самообман который потом приводит к - "я попробовал эти ваши ЭС, ерунда, не помогает".

Ну вот смотри. Я начал с жижи 12 мг/мл, которые мне посоветовали в салоне ЭС, узнав, что курю Кент 8 (достаточно крепкие сигареты) по полторы пачки в день. Через неделю начал покупать жижу 6 мг/мл, которую покупаю до сих пор (прошло почти полтора месяца). Дискомфорт с самого начала испытывал только из-за слишком большого пара в своем аджасте и высокой его температуры. Ликвидировал и то, и другое, сейчас ощущения замечательные, на обычные сигареты совершенно не тянет, вот точно не скажу, что ЭС - ерунда. smile.gif
ЗЫ: но, правда, перейти на концентрацию, скажем, в 3 мг/мл пока не спешу.
Лaнa
12 марта 2016, 00:27

mrFatCat написал:




Есть такая методика в терапии химических зависимостей. Но в отношении к никотину я ей не пользуюсь; продолжаю давать своему организму никотин в тех количествах, какие он (организм) хочет.

Эмм... Это как? Неужто никотиновая сигарета этим обладает?
mrFatCat
12 марта 2016, 01:45

Лaнa написала: Неужто никотиновая сигарета этим обладает?

Что такое "никотиновая сигарета"?
Если речь об "электронной", я заправляю жидкостью с никотином.
Лaнa
12 марта 2016, 01:49

mrFatCat написал:
Что такое "никотиновая сигарета"?
Если речь об "электронной", я заправляю жидкостью с никотином.

Да, именно о ней...
Можно я не полезу в гугл, а спрошу прямо у вас. А в чем тогда смысл? В смысле в чем разница между электронной сигаретой, заправляемой никотином и обычной? Если вы сейчас скажете, что нет запаха, и это физически легко заменить, я завтра же брошу курить.
Ариман
12 марта 2016, 07:38

Лaнa написала: Если вы сейчас скажете, что нет запаха, и это физически легко заменить, я завтра же брошу курить.

Сюрприз! Именно об этом тред с самого начала. smile4.gif Если не добавлять ароматизатор в наполнитель, запаха не будет вообще, и если правильно подобрать сигарету и наполнитель, переходить на ЭС с обычных сигарет просто (мне так было, по крайней мере). Жду сообщения о том, что ты бросила курить.
Blasphemie
12 марта 2016, 11:42

Лaнa написала: А в чем тогда смысл? В смысле в чем разница между электронной сигаретой, заправляемой никотином и обычной?

Коротко: никотин в аналоговой сигарете приносит хорошо если 2% общего вреда. Остальное раскидываем на продукты горения, смолы и прочую пакость. В ЭС это все отсутствует.
А никотин сам по себе не вреднее кофеина.
Прохожий носорог
12 марта 2016, 15:26

Ариман написал: сейчас ощущения замечательные, на обычные сигареты совершенно не тянет

Вот и замечательно. Значит твоя дозировка подобрана правильно.
А у Невоспитанный осталась тяга к сигаретам. Значит ему не хватает.
Кошка Мици
13 марта 2016, 02:33

Лaнa написала:
Да, именно о ней...
Можно я не полезу в гугл, а спрошу прямо  у вас. А в чем тогда смысл? В смысле в чем разница между электронной сигаретой, заправляемой никотином и обычной? Если вы сейчас скажете, что нет запаха, и это физически легко заменить, я завтра же брошу курить.

Нет запаха- не пахнет одежда, волосы, гардины, мебель. Не нужно выходить на улицу или не балкон в мороз или дождь.
Много вкусных ароматизаторов- огромный выбор.
Если хочется сладкого, то можно выбрать шоколадно-ванильный, фруктовый, кофейный. Вчера купила очередной клубнично-лимонный- вкуснотища! smile4.gif
   Спойлер!

Муж только что вернулся с очередной встречи "парителей"- больше 60 человек, еще год назад рекордное количество было 15. Самый разный возраст, от совсем юных студентов до пенсионеров. Все привозят новинки похвастаться, меняются впечатлениями- очень тёплая атмосфера.
Ариман
13 марта 2016, 21:07

Кошка Мици написала: Вчера купила очередной клубнично-лимонный- вкуснотища!

Вот я почему-то тоже остановился именно на этих ароматизаторах- лимонный и клубничный, правда, пока не смешивал, курю по очереди. smile4.gif


Кошка Мици написала:  больше 60 человек, еще год назад рекордное количество было 15

У меня тоже ощущение, что использование ЭС набирает обороты, все чаще на улице людей с ними вижу. Наверное, все-таки сказывается подорожание сигарет обычных.
елань
13 марта 2016, 21:11

Кошка Мици написала:

   Спойлер!

Муж только что вернулся с очередной встречи "парителей"- больше 60 человек, еще год назад рекордное количество было 15. Самый разный возраст, от совсем юных студентов до пенсионеров. Все привозят новинки похвастаться, меняются впечатлениями- очень тёплая атмосфера.

Похоже новая субкультура формируется. Если исчезнут неприятные запахи связанные с курением, вот здорово!
Кошка Мици
13 марта 2016, 23:29

Ариман написал:
Вот я почему-то тоже остановился именно на этих ароматизаторах- лимонный и клубничный, правда, пока не смешивал, курю по очереди.  smile4.gif


У меня тоже ощущение, что использование ЭС набирает обороты, все чаще на улице людей с ними вижу. Наверное, все-таки сказывается подорожание сигарет обычных.

Муж раньше курил трубку, поэтому у него много смесей табак+ ещё что-то( вишня, ваниль и пр., по разновидностям трубочного табака).
А женщины практически всегда выбирают "сладенькое"- всякие шоколады, тутти-фрутти и пр. На встречах, кстати, женщин не так уж и мало- примерно четверть, есть даже такие, кто сами "крутят" и прочих "блондинок" обучают. smile.gif

Рынок ЭС только раскручивается- не зря сейчас оба монстра (табак- и фарминдустрия) так упорно пытаются его себе урвать. Людей с ЭС на улицах всё больше, дороговизна сигарет, конечно, тоже играет свою роль, но курильщиков сейчас преследуют все, кто может: "охота на ведьм" во всей красе. redface.gif
Кошка Мици
13 марта 2016, 23:35

елань написала:
Похоже новая субкультура формируется. Если исчезнут неприятные запахи связанные с курением, вот здорово!

И не только, уже есть своя мода, свои герои ютуба с мастер-классами.   Спойлер!

В магазине на прошлой недели мне показали последнюю модель "керамики" истошно розового цвета а-ля мечта Барби и к ней набор клеящихся стразиков+ чехол с пёрышками леопёрдовой расцветки. 3d.gif Всё для клиентов! facepalm.gif
mrFatCat
14 марта 2016, 14:16

Кошка Мици написала: "блондинок" обучают.

Напомнила случай 5-летней давности. На форумной встрече одна блондинка безуспешно искала ароматизатор со вкусом настоящей клубники, всё ей не нравилось. Возвращаемся по домам, едем вместе в машине, вдруг ее восторженный крик: "Нашла! Вот настоящий вкус клубники!!!" Оказалось, она закапала в дрипку не готовую жидкость, а чистый ароматизатор. Да не абы какой ароматизатор, а концентрированный от Бейкер-флаворс, которого капель 10 на литр жидкости добавляют.
В машине потом долго пахло как на кухне во время варки варенья...
Невоспитанный
14 марта 2016, 16:46

Ариман написал:

Тебе не кажется, что ты, мягко говоря, сам себе противоречишь? smile4.gif

Возможно. Я имел ввиду на жидкость в 4 мг сразу перешел. Мог с более крепкой начать.
Невоспитанный
14 марта 2016, 16:58

Павлентий написал:
Устройство какое? Если современный бак для "многопара",  добиться ощущения, чтобы отбить желание закурить, без допиливания "под сигарету" не выйдет.

Я в этом еще плохо разбираюсь. В принципе теорию читал, ролики смотрел, но до самому замотать, смешать я еще не дошел. Начал я с одноразовых. Ими накуриться невозможно и честно я тогда считал ЭС полной фигней. Друган подарил ego one mega, вот он как то больше мне сигарету напоминал. Прям идеальный был, но протекал и сильно нагревался. Купил новый kangertech kbox mini. Вроде все круто, но тяга как у кальяна. Как я понимаю более мощный испаритель вернет мне былое удовольствие, но так неохота этим заниматься, жду привкуса гари, чтоб повод был этим заняться.
Mr.Firestarter
14 марта 2016, 16:59
Народ, а у меня трабла
Совсем недавно "по совету друзей" попробовал табачку от INNOVATION и так она меня зацепила - прямо вот то что надо. И только я начал радоваться что нашел "свое-единсвеннное" и тут решил сменить вату и на тебе : после этого вкус стал каким-то противно-кисловатым.
Полез на форумы - там говорят что либо жидкость, либо язва\гастрит - но шутка в том, что когда парю егошку и такого нет.
Blasphemie
14 марта 2016, 17:04

Mr.Firestarter написал: и тут решил сменить вату и на тебе : после этого вкус стал каким-то противно-кисловатым.

Вату какую взял? Такое бывает от стерильной ваты, она чем-то обработана.
Возьми специальную вату ("японская вата", Muji) для перемотки, она привкусов не дает.
Mr.Firestarter
14 марта 2016, 17:28

Blasphemie написал:
Вату какую взял? Такое бывает от стерильной ваты, она чем-то обработана.
Возьми специальную вату ("японская вата", Muji) для перемотки, она привкусов не дает.

Вата та же что и раньше. То есть тупо отрезал новый кусок.Версию с гастритом тупо боюсь проверять
Прохожий носорог
14 марта 2016, 19:29

Mr.Firestarter написал: Народ, а у меня трабла
Совсем недавно "по совету друзей" попробовал табачку от INNOVATION и так она меня зацепила - прямо вот то что надо. И только я начал радоваться что нашел "свое-единсвеннное" и тут решил сменить вату и на тебе

Так ты заливал новый вкус на вату уже работавшую на другой жиже?
Если так, то причину копай тут. Скорее всего подразбавленая жижа дала другой вкус, а когда поменял вату, вкус соответственно стал более насыщенным и приторным.
Или просто жижа на разных устройствах дает разные вкусовые ощущения.
Поиграйся с мощностью, пару ватт вверх/вниз попробуй. С тягой тоже, покрути в разные стороны.


: после этого вкус стал каким-то противно-кисловатым.
Полез на форумы - там говорят что либо жидкость, либо язва\гастрит - но шутка в том, что когда парю егошку и такого нет.

Не верю в язву/гастрит по описанию. На егошке то все в порядке.
Прохожий носорог
14 марта 2016, 19:43

Невоспитанный написал: Купил новый kangertech kbox mini. Вроде все круто, но тяга как у кальяна.

У тебя там есть регулировка тяги. Можно понизить довольно значительно, и добиться совсем тугой затяжки.
Но при этом надо не забывать, что под тягу придется и мощность регулировать, иначе получишь либо гарик, либо переливы.

Невоспитанный написал: Как я понимаю более мощный испаритель вернет мне былое удовольствие

Гнаться за мощностью не стоит. Это удел спортсменов.
Если конечно хочется парить как паровоз из старых кинолент, то другое дело.
Но порой, конечно бывает, что какое-нибудь другое устройство может успокоить ваши потребности.
Но это не параметр /мощность/. Скорее удобная регулировка тяги, температура и количество пара.
Прохожий носорог
14 марта 2016, 19:56

Невоспитанный написал: Возможно. Я имел ввиду на жидкость в 4 мг сразу перешел. Мог с более крепкой начать.

Возможно, так и надо было. Часто бывает, что пар кажется пустым, не насыщает.
Попробуй парить 9-12 мг.
Во Франции встречал объяснение как подбирать крепость жижи:
16 мг - крепкие ( ~ красные пачки сигарет)
9-12 мг - легкие ( ~ синие пачки сигарет)
6-9 мг -супер легкие (белые пачки сигарет)
0-6 мг - для курильщиков ранее выкуривавших по 1-3 сигарет в день.
Все конечно очень и очень условно, но по моим ощущениям так и есть.
mrFatCat
14 марта 2016, 21:46

Прохожий носорог написал: Гнаться за мощностью не стоит. Это удел спортсменов.

Или лентяев со сверхтяжелыми спиралями. biggrin.gif
Мой случай. Фитиль из 6 кремнеземок 2 мм сечения. Нихром 0.2 скрутил в косичку. 10 витков косички дали спирать 1.5 ома; но чтобы эта тяжеленная конструкция адекватно прогревалась, парю на 16 ваттах. Пара меньше чем на егошке, да мне много и не надо. Но зато, хвастаюсь, спираль намотал еще в июле, и до сих пор как новая, такими темпами она еще пару лет прослужит без перемотки.
Прохожий носорог
14 марта 2016, 23:20

mrFatCat написал: Фитиль из 6 кремнеземок 2 мм сечения.

Только олдскул, только хардкор. 3d.gif

Нихром 0.2 скрутил в косичку. 10 витков косички дали спирать 1.5 ома

У меня кантал 0,2 в косичке 4 витка на сетке (диаметр не замерял) показывает 1,16 Ом. Выше 10 Вт парю только на улице в холод.
Павлентий
14 марта 2016, 23:42

Невоспитанный написал: Купил новый kangertech kbox mini. Вроде все круто, но тяга как у кальяна. Как я понимаю более мощный испаритель вернет мне былое удовольствие, но так неохота этим заниматься, жду привкуса гари, чтоб повод был этим заняться.

В комплекте Субтанк мини? Обслуживаемая база в комплекте есть? Если есть, то можно под сигаретную затяжку переделать. Я свой субтанк сразу же допилил. Воткнул в воздушное отверстие пин от испарителя T3S, а то кальянная тяга бесила. И появился вкус и затяжка стала в меру тугая.
Павлентий
14 марта 2016, 23:47

Прохожий носорог написал: на сетке

pray.gif

Почитал про генки, про некстини - не, пока что не для меня. frown.gif



Прохожий носорог написал: У меня кантал 0,2 в косичке 4 витка на сетке (диаметр не замерял) показывает 1,16 Ом. Выше 10 Вт парю только на улице в холод.

0,3 кантал на зубочистку, 0,86 Ом, 22 ватта.
Невоспитанный
15 марта 2016, 10:49

Прохожий носорог написал:
Возможно, так и надо было. Часто бывает, что пар кажется пустым, не насыщает.
Попробуй парить 9-12 мг.
Во Франции встречал объяснение как подбирать крепость жижи:
16 мг - крепкие ( ~ красные пачки сигарет)
9-12 мг - легкие ( ~ синие пачки сигарет)
6-9 мг -супер легкие (белые пачки сигарет)
0-6 мг - для курильщиков ранее выкуривавших по 1-3 сигарет в день.
Все конечно очень и очень условно, но по моим ощущениям так и есть.

Спасибо, попробую 9-12. А то на 4 мг нужно глубоко, долго и часто затягиваться чтоб накрыло.
Невоспитанный
15 марта 2016, 10:54

Павлентий написал:
В комплекте Субтанк мини? Обслуживаемая база в комплекте есть?  Если есть,  то можно под  сигаретную затяжку переделать. Я свой субтанк сразу же допилил. Воткнул в воздушное отверстие пин от испарителя  T3S, а то кальянная тяга бесила.  И появился вкус и затяжка стала в меру тугая.

Да, все есть. Сегодня попробую.
Karemo
15 марта 2016, 12:18

Невоспитанный написал: Купил новый kangertech kbox mini. Вроде все круто, но тяга как у кальяна.

У меня такой. Колесо регулировки тяги установил на минимум, одно из отверстий заклеил изолентой. Тогда тяга примерно как у обычной сигареты.
Павлентий
15 марта 2016, 14:17

Karemo написал: Тогда тяга примерно как у обычной сигареты.

Не, Субтанк даже с проставкой из тетриса не особо сигаретен. Но удобный в повседневной эксплуатации, поэтому пока с ним хожу. Аква вкуснее, затяжка регулируется здорово, но неудобна на постоянку.
Прохожий носорог
15 марта 2016, 17:00

Павлентий написал: Почитал про генки, про некстини - не, пока что не для меня.

Не намного сложнее чем вата, но гораздо приятнее в парении.
Несколько несложных требований и правил, и перемотка занимает столько же по времени.
То, что на форуме описывают какие-то сложности меня всегда удивляет.

mrFatCat
15 марта 2016, 20:47

Прохожий носорог написал: 4 витка на сетке (диаметр не замерял) показывает 1,16 Ом. Выше 10 Вт парю только на улице в холод.

10 ватт на 4 витка - это 2.5 ватта на виток.
Для аналогичного прогрева моих 10 витков, мне понадобилось бы 25 ватт.
Кошка Мици
15 марта 2016, 21:30

mrFatCat написал: В машине потом долго пахло как на кухне во время варки варенья...

Ну это ж хорошо! biggrin.gif

Я сама люблю приторные ароматы, чтоб как "жувачка" апельсиновая Калев, когда её только-только стали перед Олимпиадой выпускать- вечно экономила, по ма-аленькому кусочку откусывала, чтоб надолго хватило. facepalm.gif Теперь компенсирую тяжкое детство! 3d.gif
Прохожий носорог
15 марта 2016, 21:43

mrFatCat написал: Для аналогичного прогрева моих 10 витков, мне понадобилось бы 25 ватт.

Но на 25 Вт, с твоей дозировкой никотина, розовые слоники летать будут вокруг. biggrin.gif
Да и не факт, что кремнезем справится под такую подачу?
Прохожий носорог
15 марта 2016, 21:44

Кошка Мици написала: Я сама люблю приторные ароматы

Забивает рецепторы со временем. Через пару-тройку дней перестаешь ощущать аромат.
mrFatCat
16 марта 2016, 11:02

Прохожий носорог написал: кремнезем справится под такую подачу?

6 "супернитей" 2-миллиметрово сечения справляются. Горчить начинает после 40 ватт.



Прохожий носорог написал: розовые слоники летать будут вокруг

Слоники не летают. Но одышка после 2 затяжек такая, словно пяток этажей бегом по лестнице поднялся.
Blasphemie
18 марта 2016, 10:13
Наконец-то доехал до меня Vaporesso Target. Ну что я могу сказать... Восторг! Песня!
40 ватт на 0.9А, аккурат на короткие неглубокие затяжки. С жижей 20 хватает 5 затяжек для полного просветления. smile4.gif
Павлентий
18 марта 2016, 15:27

Прохожий носорог написал:
Не намного сложнее чем вата, но гораздо приятнее в парении.
Несколько несложных требований и правил, и перемотка занимает столько же по времени.
То, что на форуме описывают какие-то сложности меня всегда удивляет.

Что-то уже закрадываются мысли о том, что надо все же попробовать. Пока неспешно раздумываю, на фига мне Шарик. А вот по мощностям точно уяснил, что блок питания выше сороковника мне вообще незачем. Больше 20 Вт практически не использую, кальянная затяжка - стопудово не моё. Да и генки к мощам не требовательны.
Прохожий носорог
18 марта 2016, 17:13

Blasphemie написал: Наконец-то доехал до меня Vaporesso Target. Ну что я могу сказать... Восторг! Песня!
40 ватт на 0.9А, аккурат на короткие неглубокие затяжки. С жижей 20 хватает 5 затяжек для полного просветления. smile4.gif

Мои поздравления.

Павлентий написал: блок питания выше сороковника мне вообще незачем. Больше 20 Вт практически не использую

Вопрос не выдаваемой пиковой мощности.
Вопрос в автономности устройства. Я с Wismec (200Вт) по три дня хожу не подзаряжаясь.

Павлентий написал: Да и генки к мощам не требовательны.

Не требовательны. Это точно.
Но вот Шарик не советую. У некстини огромный плюс - 13 мм высота сетки, а значит нет проблем с подачей жидкостей любой густоты, это прощает любые кривые ручки.
Выше сетка - больше времени учится правильно мотать.

Прохожий носорог
18 марта 2016, 17:15

Blasphemie написал: с жижей 20***

20 в Германии разрешена? Во Франции можно купить только 18.
Павлентий
18 марта 2016, 17:40

Прохожий носорог написал: Вопрос в автономности устройства.

Мне Айстика на день-полтора хватает, некритично, юсб-дырки нынче везде.


Прохожий носорог написал:  У некстини огромный плюс - 13 мм

У месье же оригинал? Я пока не въехал, склонировали его нормально аль нет. Про Шарика начитался, что он к чайникам нетребовательный.
Прохожий носорог
18 марта 2016, 18:04

Павлентий написал: склонировали его нормально аль нет

Склонировали. На фасте продают нормальные клоны.


Павлентий написал: Про Шарика начитался, что он к чайникам нетребовательный.

.Некстини еще дружественнее к новичкам.
Положа руку на сердце, менее капризного гены еще не встречал.
Вообще для геновода главное турбозажигалка и кантал который нужно будет завить в косичку.
Высокая температура должна быть у зажигалки (порядка 1000-1200°C) и тогда процесс обжига сетки происходит правильно и быстро за 5 минут максимум.
Суть в том, что многие в целях экономии используют простую зажигалку с температурой около 600-800°C при такой температуре нужно минут 10-15 обжигать сеть чтобы получить окисление метала на нужную глубину. И качество отжига довольно сильно отличается.
А с канталом и косой тоже все просто. Кантал при высокой температуре также покрывается изолирующим электричество окислом. А свитый в косичку дает большую площадь нагрева, и за счет неровной поверхности такая косичка имеет меньше площадь соприкосновения с сеткой.
Практика показала, что при таких условиях гена заводится с первого раза без проблем.
В крайнем случае немного пинцетом более равномерно уложить витки.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»