Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Круглая дата
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
eugen666
7 февраля 2016, 19:14

Harker написал:
Альтернативы нет.

Есть. Но не в эту пору прекрасную...

Интересно, в норвежских тюрьмах шансон популярен? И тамошние менты его тоже слушают в машине и поют в караоке с надрывом?
eugen666
7 февраля 2016, 19:17

B@nshee написал:
Тюрьму нельзя сделать нормальной.

Вашу.

Если Путин разговаривает в том же стиле (так близком народу), то ближайшие 25 лет точно нравы не поменяются. Потому как

Tuvaij написала:
Уродов в среднем больше, чем по популяции и столько же, сколько в больницах, детских домах, школах, домах престарелых и прочих местах, где есть простор для них. Но они такими туда и пришли. Так что тут скорее человек красит подыскивает место, чем наоборот.

dock
7 февраля 2016, 19:19

Robert написал:
И? Праздников у его работников, кроме дня рождения, хватает.

Да зачем вообще считать чужие праздники?
eugen666
7 февраля 2016, 19:20
И вообще - люди радуются, да? Этожхарашо!
Strenger
7 февраля 2016, 19:36

Tuvaij написала:
Вот в точности мои мысли.
На профессию бросает тень наша история.

Да. К сожалению.

И никому, включая самих преемников, не станет лучше, если кагбе "ради них" притворяться, что этой истории не было, или пытаться, как в песне у Галича, закрасить грязь красочкой. Потому что в случае того самого повторения, которое, таки да, случаетя с забывающими историю (ц), те самые преемники тоже могут в итоге хлебнуть полной ложкой.

Как уже и бывало в, эммм, празднуемые времена.

eugen666 написал:
Спасибо, одна нашлась, признаю. Музей, при тюрьме, деньги собирает. Без лагерной идеологической тени в анамнезе, одна уголовщина.

Тут еще какой момент *как уже намекнули*. Что в случае Фолсома, что в случае Алькатраца, пытающимся уравнять это с "юбилеем Усольлага", на секундочку, поподробнее не мешало бы поинтересоваться, ЧТО именно празднуют и романтизируют. Так вот, сюрпрайз - в основном как раз заключенных, а не смотрителей. Фильм про тот самый Алькатрац не вредно бы глянуть желающим. И да, Джонни Кэш тоже не охранником в Фолсоме работал.

А то так можно и сказать, что Дюма в "Графе Монте-Кристо" восславил пенитенциарную систему французской старины. Вон, какую отгрохали крепость, единственный человек за все время убежал, ура. И экранизируют до сих пор. tongue2.gif
eugen666
7 февраля 2016, 19:39
Подумал. Заключённых тоже не надо романтизировать. Они в массе своей не монтекристы (кроме бодрых репрессивных десятилетий). Но редко какой фильм про тюрьму не утрирует что-либо в какую-либо сторону. Разве вот какой старый французский "Le trou" вспоминается.
Robert
7 февраля 2016, 20:03


dock написал: Да зачем вообще считать чужие праздники?

А не надо праздновать всякое дерьмо.
Girl_from_VA
7 февраля 2016, 20:06

Strenger написала:
И да, Джонни Кэш тоже не охранником в Фолсоме работал.

Но и в тюрьме он тоже не сидел. Ни в какой.
(Чисто уточнение, чтоб не подумали...)
dock
7 февраля 2016, 20:08

Robert написал:
А не надо праздновать всякое дерьмо.

Хорошо, не буду.
Salv
7 февраля 2016, 20:36

Айтор написал:
Я не о празднике.


Я это слышал в "Вестях Недели" с Дмитрием Киселевым, не помню в прошлое или позапрошлое воскресенье. Вот ссылка на ИТАР-ТАСС, и еще одна на Iran Russian Radio. Enjoy.

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
Strenger
7 февраля 2016, 21:52

Girl_from_VA написала:
Но и в тюрьме он тоже не сидел. Ни в какой.

Не сидел. Но нарушал. wink.gif Будь он в тех местах во времена Усольлага... biggrin.gif

eugen666 написал: Подумал. Заключённых тоже не надо романтизировать. Они в массе своей не монтекристы (кроме бодрых репрессивных десятилетий).

А кто говорит, что надо? Даже и в репрессивные десятилетия бывали вполне себе... ммм... социально близкие (ц). Мне просто довод понравился своим... лукавством.

Я уже не говорю, что весь этот туризм и пиар на тюрьмах в приведенных случаях в целом как-то не особо сосредоточивается на величии и прекрасности работы в них. И спасибо тамошнему персоналу говорить и славу ему петь особо никто не предлагает. (Как, впрочем, и сидельцам тамошним и тогдашним). Так, тематический парк для развлечений. Вау-крутА и "да здравствует" - не одно и то же, мягко говоря.

*Представила себе аттракцион "Чекистские Горки" а-ля Дисней. Из расстрельной команды на лесоповал и обратно, кто выживет. Через допросы. Пановское агентство "Неприятные ощущения" в пыль не попадает. sgrin.gif Правда, при одном предложении подобной идеи целый контингент тут взовьется "не трожь святое". Вот в этом и разница между тем и этим "празднованием"*.
Айтор
7 февраля 2016, 22:51

Salv написал:
facepalm.gif  facepalm.gif  facepalm.gif

Iraq war abuse: 58 investigations into alleged unlawful killings by British soldiers have been dropped
Злоупотребления в иракской войне: 58 случаев расследования предполагаемых беззаконных убийств британскими солдатами прекращены.

BBC: Nearly 60 Iraq killings claims against UK soldiers dropped
БиБиСи: Около 60 обвинений в убийствах в Ираке против британских солдат сняты.
Girl_from_VA
7 февраля 2016, 23:25

Айтор написал:
Iraq war abuse: 58 investigations into alleged unlawful killings by British soldiers have been dropped
Злоупотребления в иракской войне: 58 случаев расследования предполагаемых беззаконных убийств британскими солдатами прекращены.

BBC: Nearly 60 Iraq killings claims against UK soldiers dropped
БиБиСи: Около 60 обвинений в убийствах в Ираке против британских солдат сняты.

Ну и там же написано, почему "обвинения сняты". Потому что практически все подобные обвинения, на расследования которых тратились ресурсы и время, оказывались ложными.
Айтор
7 февраля 2016, 23:36

Girl_from_VA написала:
Ну и там же написано, почему "обвинения сняты". Потому что практически все подобные обвинения, на расследования которых тратились ресурсы и время, оказывались ложными.

Точно так же, как ложны утверждения о том, что в УсольЛаг попадали ни в чем не виновные.
eugen666
8 февраля 2016, 00:33
Покурил Вики. В чём были виновны М. Танич и А. Дикий?
Айтор
8 февраля 2016, 00:45

eugen666 написал: Покурил Вики. В чём были виновны М. Танич и А. Дикий?

Не умничай. Разве твоя Wiki об этом не говорит? Разыщи их следователей, если они еще живы, может они утолят твое любопытство.
В чем были виноваты иракцы, которых пытали и убивали, и которые даже в твою Wiki не попали?
Я не хочу вступать в дискуссию по этой теме, только попытался дать ссылку, приемлемую для русофобов, на свое первоначальное утверждение. Не провоцируй на оффтоп.
Robert
8 февраля 2016, 00:54

Айтор написал: 58 случаев расследования предполагаемых беззаконных убийств британскими солдатами прекращены.

Итого, в отношении 58 человек подозрения не подтвердились. И чо сказать хотел?
Айтор
8 февраля 2016, 00:58

Robert написал:
Итого, в отношении 58 человек подозрения не подтвердились. И чо сказать хотел?

Ага, "не подтвердились". My ass! Прекратили расследования по окрику сверху.
Robert
8 февраля 2016, 01:13

Айтор написал:
Ага, "не подтвердились". My ass!

Да кому он нужен.

Айтор написал: Прекратили расследования по окрику сверху.

Это тебе Кисилев сказал? А почему только насчет этих "прокричали сверху", а сотни других дел продолжаются?
Айтор
8 февраля 2016, 02:05

Robert написал:
Да кому он нужен.

Это тебе Кисилев сказал? А почему только насчет этих "прокричали сверху", а сотни других дел продолжаются?

"...The news follows a call by PM David Cameron to "stamp out" what he called "spurious" legal claims against British troops returning from action overseas..."
Вот перевод.

За сим раскланиваюсь.

N.B. Кстати не он, а она.
Robert
8 февраля 2016, 02:49

Айтор написал:"...The news follows a call by PM David Cameron to "stamp out" what he called "spurious" legal claims against British troops returning from action overseas..."

Ничего про крик сверху не сказано. Жаль что ты так и не ответил на вопрос: почему только насчет этих "прокричали сверху", а сотни других дел продолжаются?
И главный вопрос: Какое это имеет отношение к идиотскому дню рождения советского лагеря смерти?
Ондатра
8 февраля 2016, 03:58

anonym написал: А ещё в Пермском крае есть музей политических репрессий "Пермь 76" - зона для политзеков брежневских времён. Либеральная общественность там устраивала фестиваль "Пилорама".

Музей истории политических репрессий прекратил свою деятельность после объявления его "иностранным агентом".
Пилорама:

С 2005 года ежегодно на территории музея политических репрессий «Пермь-36» проходил международный форум «Пилорама», в рамках которого проводились встречи с известными людьми, кинопоказы, выставки, концерты. На него приезжали тысячи людей, в том числе бывшие узники и правозащитники, включая уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина и Сергея Ковалева, общественную активистку Евгению Чирикову, ныне покойного политика Бориса Немцова и многие другие


Bizon написал: Если бы Германия выиграла ту войну, то сейчас на месте Бухенвальда была бы современная аккуратная немецкая тюрьма (без всяких печей, конечно). И через год она бы отметила свой 80-летний юбилей.

Сильная аналогия с современной Россией. Но очень печальная.
А почему без печей? Уже не осталось бы кого жечь к настоящему времени?
Andreas.
8 февраля 2016, 05:04

Айтор написал:
Моя мачеха была советской немкой, но что-то она ни разу не упоминала, что в каком-то там Усольлаге побывала, или что кто-то из ее немецкой родни там побывал. Наверное, гуглить не умела.

К сожалению вынужден сообщить что гуглить не умеешь ты. Или не желаешь.
Вот первое что по Усольлагу нагуглил я. Больше не гуглил, и этого хватило.

Усольлаг (Усольский исправительно-трудовой лагерь) был одним из многих лагерей сталинского "Архипелага ГУЛАГ". Этот лагерь, организованный 5 февраля 1938 г., в разгар кровавой "ежовщины", имел многочисленные лагпункты, разбросанные по таежному северу Пермской (Молотовской) области. Управление лагеря находилось в Соликамске. Уже в 1938 г. в Усольлаге насчитывалось свыше 10000 заключенных, а на 1 января 1942 г. - более 37000 (максимальная численность за время его существования).[24]

      После того, как в начале 1942 г. в Усольлаге были созданы отряды для мобилизованных немцев, к ним добавились тысячи немцев-трудармейцев. Они считались не осужденными, а "мобилизованными в рабочие колонны", однако, как показал еще Герхард Вольтер, если их реальное положение и отличалось от положения заключенных, то разве что в худшую сторону.

Буду очень удивлен если твоя мачеха, или ее родители ничего не рассказывали о "трудармии".
Но этот пробел знаний по трудармии вообще и Усольлагу в частности можно восполнить. Нагугленный отрывок я взял отсюда. http://wolgadeutsche.net/gedenkbuch/usollag_1.htm
Сделай отдолжение, прочти внимательно.

Айтор написал:
Значит отправляли все таки не за нац. принадлежность, как может показаться, и даже не по алфавиту. Значит было за что.

Пожалуйста, возьми свои слова обратно.... Хотя бы из уважения к народу из которого происходит твоя мачеха.
Светлячок
8 февраля 2016, 05:28

Айтор написал:
За сим раскланиваюсь.

Ты хотел сказать "Засим откланиваюсь"?
Andreas.
8 февраля 2016, 06:06

Andreas. написал:
Пожалуйста, возьми свои слова обратно.... Хотя бы из уважения к народу из которого происходит твоя мачеха.

Или из уважения к этим поименно перечисленным 3508 трудармейцам, умершим в том Усольлаге.
http://wolgadeutsche.net/gedenkbuch/usollag_2.htm
Их никто не арестовывал, их никто не осуждал, их никто ни на какой срок не приговаривал.
Их призвали через военкоматы и отправили служить в армию. Трудовую.
Считались служащими армии, а вот содержались за колючей проволокой и под конвоем, как зеки.
У осужденных зеков пусть и очень далеко, но конец срока маячил. А у этих... когда дембель будет, незнал никто.
Andreas.
8 февраля 2016, 06:57

Айтор написал:
Точно так же, как ложны утверждения о том, что в УсольЛаг попадали ни в чем не виновные.

....
eugen666
8 февраля 2016, 08:58

Айтор написал:
Не умничай. Разве твоя Wiki об этом не говорит?

Даже моя Библия подобного не говорит. Могу лишь посочувствовать подобной заповеди. Детей только не травмируй.

Разыщи их следователей, если они еще живы, может они утолят твое любопытство.

58-я статья в процентном отношении наказания виновных и невиновных, думаю, эталонная.
Bizon
8 февраля 2016, 09:37

Andrei написал:
Ну вот на каком-то диком острове в былые времена бытовало людоедство. Были специальные жрецы, забойщики, повара. Они выполняли свою работу хорошо и на совесть.
Потом людоедство отменили, а бывшие сотрудники теперь решили отмечать профессиональный праздник (с песнями и плясками) на тему как честно и профессионально они выполняли людоедскую работу.
Это нормально?

Всё таки немного не так. В столовой, где раньше подавали человечину теперь подают обычные говяжьи стейки. И раз в год сотрудники празднуют ДР заведения "Берцовая Кость".
Bizon
8 февраля 2016, 09:47

Ондатра написала:
Сильная аналогия с современной Россией. Но очень печальная.
А почему без печей? Уже не осталось бы кого жечь к настоящему времени?

Печи считались бы перегибами, иногда имевшими место во времена "эффективного менеджера Гитлера". Печи - это, конечно, нехорошо. Но зато он принял Германию разрушенной и униженной после 1-ой мировой, а оставил с ФАУ и огромной территорией. В общем "трагическая и противоречивая фигура в истории великой Германии".
Harker
8 февраля 2016, 10:57

Bizon написал:
Печи считались бы перегибами, иногда имевшими место во времена "эффективного менеджера Гитлера". Печи - это, конечно, нехорошо. Но зато он принял Германию разрушенной и униженной после 1-ой мировой, а оставил с ФАУ и огромной территорией. В общем "трагическая и противоречивая фигура в истории великой Германии".

Не совсем так. В случае победы Германии, Гитлер бы считался великим лидером, который привел высшую арийскую расу к господству над низшими. И печи бы считались абсолютно необходимым и правильным инструментом для уничтожения унтерменшей и установления Тысячелетнего Рейха (здесь должен был бы быть трижды "зигхайль").
Robert
8 февраля 2016, 11:05

Айтор написал:  Разыщи их следователей, если они еще живы, может они утолят твое любопытство.

А кого разыскивать когда высылали людей без суда и следствия? К тому же есть сотни тысяч дел о реабилитации, каждое из которых является доказательством, как грубого нарушения закона в твоем любимом СеСеСеР, так и свидетельством невиновности конкретного человека или группы людей.
Bizon
8 февраля 2016, 11:24

Harker написал:
Не совсем так. В случае победы Германии, Гитлер бы считался великим лидером, который привел высшую арийскую расу к господству над низшими. И печи бы считались абсолютно необходимым и правильным инструментом для уничтожения унтерменшей и установления Тысячелетнего Рейха (здесь должен был бы быть трижды "зигхайль").

Нет конечно. Психи-фанатики у власти явление столь же обычное, сколь и непродолжительное на исторических временных промежутках. В летописях практически любой страны такие персонажи встречаются. От них остаются лишь мрачные воспоминания.
Thellonius
8 февраля 2016, 11:49

Айтор написал: Точно так же, как ложны утверждения о том, что в УсольЛаг попадали ни в чем не виновные.


Айтор написал: Не умничай.


Айтор написал: В чем были виноваты иракцы, которых пытали и убивали, и которые даже в твою Wiki не попали?
Я не хочу вступать в дискуссию по этой теме, только попытался дать ссылку, приемлемую для русофобов, на свое первоначальное утверждение. Не провоцируй на оффтоп.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Много наговорил разного. По пунктам:
1. Оправдание репрессий.
2. Хамоватый стиль общения.
3. АУВНЛ.
4. Зачинание офтопа и продолжение его после модераториала.
5. Обзывание оппонентов русофобами.
В сумме, с учетом листа предупреждений, неделя отдыха.
Harker
8 февраля 2016, 11:51

Bizon написал:
Нет конечно. Психи-фанатики у власти явление столь же обычное, сколь и непродолжительное на исторических временных промежутках. В летописях практически любой страны такие персонажи встречаются. От них остаются лишь мрачные воспоминания.

Именно в случае Гитлера у меня есть сомнения - он провозгласил величие всей расы. И в качестве психа-фанатика заразил своим фанатизмом почти всю страну, лекарством послужило только поражение в войне. Если бы победила Германия, то победило бы и отношение к побежденным, как к недочеловекам, скоту, а скот можно и нужно убивать, та самая дегуманизация. Победа Германии легализовала бы подобное отношение. А уж если бы оставшихся в живых побежденных отдали бы в качестве рабов землевладельцам и заводам, то это бы закрепило это отношение очень надолго. По аналогии с неграми в качестве рабов.
Mitya78
8 февраля 2016, 11:52

Bizon написал:
Нет конечно. Психи-фанатики у власти явление столь же обычное, сколь и непродолжительное на исторических временных промежутках. В летописях практически любой страны такие персонажи встречаются. От них остаются лишь мрачные воспоминания.

Это слишком просто, назвать психом.
Bizon
8 февраля 2016, 12:15

Harker написал:
Именно в случае Гитлера у меня есть сомнения - он провозгласил величие всей расы. И в качестве психа-фанатика заразил своим фанатизмом почти всю страну, лекарством послужило только поражение в войне. Если бы победила Германия, то победило бы и отношение к побежденным, как к недочеловекам, скоту, а скот можно и нужно убивать, та самая дегуманизация. Победа Германии легализовала бы подобное отношение. А уж если бы оставшихся в живых побежденных отдали бы в качестве рабов землевладельцам и заводам, то это бы закрепило это отношение очень надолго. По аналогии с неграми в качестве рабов.

В РФ сейчас официально заявляется о величии "Русского Мира", о том, что Европа морально разлагается, о том, что доллар - фантик и прочий бред. Ну испортим жизнь соседям, развяжем парочку локальных войн... Это всё достаточно быстро закончится. И Гитлер - это страшная, но всё-таки эпизодическая фигура. Он был у власти всего 12 лет.
Harker
8 февраля 2016, 12:22

Bizon написал:
В РФ сейчас официально заявляется о величии "Русского Мира", о том, что Европа морально разлагается, о том, что доллар - фантик и прочий бред. Ну испортим жизнь соседям, развяжем парочку локальных войн... Это всё достаточно быстро закончится. И Гитлер - это страшная, но всё-таки эпизодическая фигура. Он был у власти всего 12 лет.

Во-первых, про "русский мир" заявляется не официально, т.е. в законах не прописано и Путин не говорил, про установление "русского мира". Это говорят разные крикуны в СМИ и эта идеология разделяется только особо буйными, некоторым из которых само же государство дает по башке. И закончится это быстро, да, уже, собственно, заканчивается.

Мы же обсуждали гипотетическую победу Германии под главенством Гитлера, который свою идеологию сделал официальной. smile.gif
Andreas.
8 февраля 2016, 13:15

Harker написал:
А уж если бы оставшихся в живых побежденных отдали бы в качестве рабов землевладельцам и заводам, то это бы закрепило это отношение очень надолго. По аналогии с неграми в качестве рабов.

Объективности ради вспомним что их раздавали уже в течении войны. Заводам, фабрикам и отдельным бауэрам, земледельцам-землевладельцам.
Но и не забудем что и для всех "одаренных" действовали специальные правила обращения с данной рабсилой. Типа "Рейх отдолжил вам рабсилу, пользуйте, будьте строги, не давайте спуску. Но они не ваша собственность, а собственность рейха. Вот строгие границы которые вам переступать нельзя."
(Я не знаток данной тематики, но знал в жизни с десяток людей кому по молодости довелось такой рабсилой побывать. Их рассказы сильно совпадают, так что я им поверил)
Harker
8 февраля 2016, 13:25

Andreas. написал:
Типа "Рейх отдолжил вам рабсилу, пользуйте, будьте строги, не давайте спуску. Но они не ваша собственность, а собственность рейха. Вот строгие границы которые вам переступать нельзя.

Ну, т.е. "сдавали в прокат". Там те же правила действовали примерно. Отношение, как к вещам.
Andreas.
8 февраля 2016, 13:28

Harker написал:
Ну, т.е. "сдавали в прокат". Там те же правила действовали примерно. Отношение, как к вещам.

Да.
Хотя сегодня на некоторых фирмах с работниками взятыми у посредника обращаются ничем не лучше. Что в Германии, что судя по ФЭРу уже и в России.
dron87
8 февраля 2016, 13:39

Harker написал:  эта идеология разделяется только особо буйными

Эта идеология разделяется государством.
dron87
8 февраля 2016, 13:39
А по треду привычная для современной россиюшки мерзость, очередная в ряду прочих мерзостей.
Harker
8 февраля 2016, 13:54

dron87 написал:
Эта идеология разделяется государством.

biggrin.gif Отдельными представителями государства - да, остальные спокойно делают бизнес.
Chief
8 февраля 2016, 14:24

eugen666 написал: Музей, при тюрьме, деньги собирает.

Петропавловка тоже собирает. И там есть музей пыток.
eugen666
8 февраля 2016, 14:29
Это уже обсуждалось выше. Экзотика, история и прочее - дело совсем другое. Вот:

Strenger написала:
Я уже не говорю, что весь этот туризм и пиар на тюрьмах в приведенных случаях в целом как-то не особо сосредоточивается на величии и прекрасности работы в них. И спасибо тамошнему персоналу говорить и славу ему петь особо никто не предлагает. (Как, впрочем, и сидельцам тамошним и тогдашним). Так, тематический парк для развлечений. Вау-крутА и "да здравствует" - не одно и то же, мягко говоря.

Andrei
8 февраля 2016, 16:46

Bizon написал: Всё таки немного не так. В столовой, где раньше подавали человечину теперь подают обычные говяжьи стейки. И раз в год сотрудники празднуют ДР заведения "Берцовая Кость".

Но празднуют-то времена, когда подавали человечину. Как будто что соскучились, или там, поедание человечины не отменили насовсем, а только приостановили на время.
Пенелопа Икариевна
8 февраля 2016, 18:00

Andreas. написал: Но и не забудем что и для всех "одаренных" действовали специальные правила обращения с данной рабсилой

Действовали, но как раз потому, что в сельской местности к рабсиле часто относились как к батраками, то есть если с ними за одним столом и прочее. Это было специально запрещено.
То есть в общем нельзя сказать, что в тот момент все люди массово одобряли газовые камеры и расчеловеченье. Чтобы было бы, если бы Третий Рейх не проиграл - неизвестно, особенно учитывая состояние здоровье Гитлера.
Данные по росту антисемитизма показывают, что пропаганда была весьма и весьма действенной и градус ненависти повышался, с другой война скорее всего бы как бы то не было закончилась. В общем они бы ощущали бы себя господами, но вот уровень этого господского отношения мог быть разным. Хотя все равно противно.
Кузькина мать
9 февраля 2016, 06:29

Harker написал: Во-первых, про "русский мир" заявляется не официально, т.е. в законах не прописано и Путин не говорил, про установление "русского мира". Это говорят разные крикуны в СМИ и эта идеология разделяется только особо буйными, некоторым из которых само же государство дает по башке. И закончится это быстро, да, уже, собственно, заканчивается.

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Thellonius
9 февраля 2016, 12:24

Harker написал: Во-первых, про "русский мир" заявляется не официально, т.е. в законах не прописано и Путин не говорил, про установление "русского мира". Это говорят разные крикуны в СМИ и эта идеология разделяется только особо буйными, некоторым из которых само же государство дает по башке. И закончится это быстро, да, уже, собственно, заканчивается.

Я бы не рассчитывал на скорый конец этого. Эти вопли о "Русском мире" приправлены изрядной долей ксенофобии, я бы сказал, что она - основная составляющая вместе с квасным патриотизмом, они неразделимы. А наш Президент четко сказал, что национальная идея в России - патриотизм. Разумеется, квасной, другого и быть не может, ибо гордиться нам в настоящем особо нечем.
Harker
9 февраля 2016, 12:28

Thellonius написал:
А наш Президент четко сказал, что национальная идея в России - патриотизм.

Сказать-то сказал. Только никто не понял, что это означает. Мне кажется (и я на это надеюсь), что их запал выдыхается.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»