Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Круглая дата
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Mareesha
7 февраля 2016, 11:50

Drumm написала: Какая мерзость...

+1.
мангуст
7 февраля 2016, 11:51

eugen666 написал: И идея музея, и фестиваль в нём - несколько другое дело.

Конечно - другое дело! Ведь это либеральная общественность устроила.
eugen666
7 февраля 2016, 12:00
Нет, не поэтому. Для некоторого сравнения могу предложить ролик с танцующими потомками (и одним выжившим) у ворот концлагеря под "I will survive".

Впрочем, в деталях о "Пилораме" я не узнавал, но, думаю, там не праздновали основание лагеря и весёлого бытия в нём. Если у тебя другие сведения - сообщай, я их с удовольствием попинаю тоже.

Про музей же я совсем не понял. Какие возражения против музея?
redgoga
7 февраля 2016, 12:02
Вертухай - фанат своего дела... facepalm.gif Песня, просто песня! Впрочем, после концерта к юбилею Победы, где "освобождали" детей из Освенцима, а те приветственно махали руками и улыбались я уже ничему не удивляюсь.
redgoga
7 февраля 2016, 12:05

eugen666 написал: Нет, не поэтому. Для сравнения могу предложить ролик с танцующими потомками (и одним выжившим) у ворот концлагеря под "I will survive".

Молодые - дегенераты, выживший - не мне его судить.
eugen666
7 февраля 2016, 12:08
Боюсь, у меня диаметрально противоположное мнение. И даже по выжившему.
redgoga
7 февраля 2016, 12:10

eugen666 написал: Боюсь, у меня диаметрально противоположное мнение.

А чего ты боишься? Твое мнение - твое право.
Robert
7 февраля 2016, 12:13

мангуст написал: Конечно - другое дело! Ведь это либеральная общественность устроила.

Нет, просто "либеральная общественность" чествовала заключенных, а в данном случае (то, что ты яростно защищаешь), чествование вертухаев и палачей. Ты настолько фанат сесесера что не видишь разницы?
eugen666
7 февраля 2016, 12:16

redgoga написал:
А чего ты боишься?

Это фигура речи такая, не больше.
redgoga
7 февраля 2016, 12:17

eugen666 написал:
Это фигура речи такая, не больше.

Да я понял. Это я так - сгоряча, но не со зла. wink.gif
Robert
7 февраля 2016, 12:18

redgoga написал: Молодые - дегенераты, выживший - не мне его судить.

Ты суров. smile.gif Идея спорная, но главное что исполнение отвратительное. Могли для съемок и монтажа нанять профессионалов. Было бы на порядок лучше. Даже спорность идеи была бы не столь очевидна.
eugen666
7 февраля 2016, 12:21
Это да. Но, если не ошибаюсь, идея была практически спонтанная. "Для себя", по-домашнему.
Robert
7 февраля 2016, 12:23

Bizon написал:
А чем Усольлаг хуже Бутырской тюрьмы?

И? Какой там повод и какое отношение к данному случаю?
Bizon
7 февраля 2016, 12:39

Robert написал:
И? Какой там повод и какое отношение к данному случаю?

Ответь пожалуйста на мой вопрос:

Bizon написал: Давайте на минуту отвлечемся от Усольлага. Вот есть, например, Бутырская тюрьма. Первое упоминание о ней относится к 1775 году. В ней работают люди: надзиратели, конвоиры, руководство, повара, уборщики... Могут эти люди гордиться тем, что они хорошо делают свою работу (предположим, что это так)? Могут они отметить День Рождения Бутырской тюрьмы и не получить гневный тред на ФЭРе?

Robert
7 февраля 2016, 12:51

Bizon написал:
Ответь пожалуйста на мой вопрос: Могут эти люди гордиться тем, что они хорошо делают свою работу

Без этого корпоратива вполне могут обойтись. Не умрут. Есть же более нейтральные день МВД или день внутренних войск. Пусть в эти дни гордятся.

Bizon написал: Могут они отметить День Рождения Бутырской тюрьмы?

С какой целью? Лишний повод нажраться?
Bizon
7 февраля 2016, 12:52
Я считаю так: есть люди, а есть институты. Существует институт исполнения наказаний, куда относится этот Усольлаг. В нем работают люди: добрые и злые, мягкие и жестокие, человечные и бесчеловечные... Но сам институт к этому не имеет отношения: раз в стране есть суд, будут и осужденные. Раз есть осужденные - будет и институт исполнения наказаний.
Сталинские (и любые другие) репрессии против невиновных людей предсказуемо осуждаю. Юбилей Усольлага отмечать можно, но желательно не в виде праздника, а скорее памятной даты. ИМХО.
мангуст
7 февраля 2016, 12:56

Robert написал: Нет, просто "либеральная общественность" чествовала заключенных, а в данном случае (то, что ты яростно защищаешь), чествование вертухаев и палачей. Ты настолько фанат сесесера что не видишь разницы?

Будь любезен, если не трудно, приведи пожалуйста пример того, что я в данном случае яростно защищаю.
Bizon
7 февраля 2016, 12:58

Robert написал:
Без этого корпоратива вполне могут обойтись. Не умрут. Есть же более нейтральные день МВД или день внутренних войск. Пусть в эти дни гордятся.
С какой целью? Лишний повод нажраться?

А почему они должны стыдиться своего места работы? Они же не шапки с прохожих сдирают, а находятся на госслужбе.
Robert
7 февраля 2016, 12:59

Bizon написал: Но сам институт к этому не имеет отношения: раз в стране есть суд, будут и осужденные.

Имеют. Если государственные институты массово нарушали законность.

Bizon написал: Юбилей Усольлага отмечать можно, но желательно не в виде праздника, а скорее памятной даты. ИМХО.

Не желательно, а только в виде памятной даты. Как Бухенвальд.
Robert
7 февраля 2016, 13:03

Слава написал: Да и Ермак все еще русский национальный герой.

Памятники Кромвелю тоже никто не сносил и площади его имени не переименовывал. И?
Robert
7 февраля 2016, 13:05

мангуст написал: Будь любезен, если не трудно, приведи пожалуйста пример того, что я в данном случае яростно защищаю.

На
Bizon
7 февраля 2016, 13:08

Robert написал:
Имеют. Если государственные институты массово нарушали законность.

Какую законность - законность СССР 30-х? Наверняка не нарушали.


Не желательно, а только в виде памятной даты. Как Бухенвальд.

Если бы Германия выиграла ту войну, то сейчас на месте Бухенвальда была бы современная аккуратная немецкая тюрьма (без всяких печей, конечно). И через год она бы отметила свой 80-летний юбилей.
Ликург
7 февраля 2016, 13:08

Bizon написал: Могут они отметить День Рождения Бутырской тюрьмы

А почему только бутырской? Тюрем много. Отмечается ежегодно день милиции сотрудника органов внутренних дел, в число коих входят сотрудники тюрем и лагерей ИМХО этого вполне достаточно.
мангуст
7 февраля 2016, 13:09


Это яростная защита? smile.gif
Bizon
7 февраля 2016, 13:12

Ликург написал:
А почему только бутырской? Тюрем много. Отмечается ежегодно день милиции   сотрудника органов внутренних дел, в число коих входят  сотрудники тюрем и лагерей ИМХО этого вполне достаточно.

В любой компании отмечается отраслевой праздник и день рождения компании.
мангуст
7 февраля 2016, 13:13

Ликург написал: А почему только бутырской? Тюрем много. Отмечается ежегодно день милиции сотрудника органов внутренних дел, в число коих входят сотрудники тюрем и лагерей ИМХО этого вполне достаточ

ФСИН не входит в систему МВД. smile.gif
Robert
7 февраля 2016, 13:13

Bizon написал: Какую законность - законность СССР 30-х? Наверняка не нарушали.

Ну во первых массово (что официально признано) нарушали суды. Во-вторых, сомневаюсь, что 800 трупов в месяц - это нормально для исправительного учреждения.

Bizon написал: Если бы Германия выиграла ту войну, то сейчас на месте Бухенвальда была бы современная аккуратная немецкая тюрьма (без всяких печей, конечно). И через год она бы отметила свой 80-летний юбилей.

Это твоя версия и не более.

мангуст написал: Это яростная защита?

Да.
eugen666
7 февраля 2016, 13:15

Bizon написал:
Если бы Германия выиграла ту войну, то сейчас на месте Бухенвальда была бы современная аккуратная немецкая тюрьма (без всяких печей, конечно). И через год она бы отметила свой 80-летний юбилей.

Не подскажешь ли, какая из существующих (а есть и старые из них) немецких или каких других тюрем отмечала - не говоря уж про "праздновала" с песнями - свой юбилей?
Robert
7 февраля 2016, 13:18


мангуст написал: ФСИН не входит в систему МВД.

Есть день чекиста, есть день внутренних войск. В конце концов есть государственные праздники.
eugen666
7 февраля 2016, 13:20

Bizon написал:
А почему они должны стыдиться своего места работы? Они же не шапки с прохожих сдирают, а находятся на госслужбе.

Организация не единожды запятнала себя - раз. Судя по современному житию в тюрьмах - немногим обелилась, два. Это про стыдиться. Ну и радоваться, как фронтовики победе или как Антонова основанию любимого музея - некомильфо. Неестественно, безвкусно и неэтично. Уж не говорю про радость с песнями и плясками. А не со слезами на глазах, как бы пафосно ни звучало.
Jorgen
7 февраля 2016, 13:20

eugen666 написал:
Не подскажешь ли, какая из существующих (а есть и старые из них) немецких или каких других тюрем отмечала - не говоря уж про "праздновала" с песнями - свой юбилей?

Алькатрац. Туристическая достопримечательность, тематические вечеринки, шоу и всё такое.
ESN
7 февраля 2016, 13:20

Robert написал:
Есть день чекиста, есть день внутренних войск. .

_День работников уголовно-исполнительной системы_
ИЮль
7 февраля 2016, 13:21

Bizon написал: Какую законность - законность СССР 30-х? Наверняка не нарушали.

Нарушали. Конституцию, уголовный кодекс. Про организацию и функционирование судов уж и не говорю. Всякие там "тройки" - это нормальный суд?
eugen666
7 февраля 2016, 13:23

Jorgen написал:
Алькатрац. Туристическая достопримечательность, тематические вечеринки, шоу и всё такое.

Конечно. Гангстеры и т.д. Но я про юбилей действующей. А то и взятие Бастилии можно указать. И юбилей с концертом, а не день памяти какой. Радость-то какая, тюрьме 50-100 лет. Хорошо, Высоцкий не дожил.

Вообще занятный выверт психики: при естественном человеческом желании свободы не видеть извращения в праздновании юбилея тюрьмы. Жить снова стало лучше и веселее.
Bizon
7 февраля 2016, 13:30

Robert написал:
Ну во первых массово (что официально признано) нарушали суды.

К судам у тебя претензий никаких, как я понимаю, нет. Вот Пермский краевой суд. Тот самый, который в 30-х штамповал смертельные приговоры. Они, кстати, тоже День Рождения суда отмечают:
   Спойлер!
Что касается юбилейной даты, то тут никакого секрета нет, это понедель­ник, 31 октября 2011 года. Само же историческое событие произошло 18 октября (по старому стилю) 1781 года. Впервые работники судебной системы Пермского края торже­ственно отметят эту историческую дату. Это знаменательное событие для нашего края. Надо уходить в историю, она же наставница нашей жизни. Правильно кто-то заметил: «В будущее мы входим, оглядываясь на прошлое».



Во-вторых, сомневаюсь, что 800 трупов в месяц - это нормально для исправительного учреждения.

Безусловно ненормально. Думаю, что сегодня показатели совсем другие.


Это твоя версия и не более.

У тебя есть какая-то другая?
Bizon
7 февраля 2016, 13:33

eugen666 написал:
Вообще занятный выверт психики: при естественном человеческом желании свободы не видеть извращения в праздновании юбилея тюрьмы. Жить снова стало лучше и веселее.

Тюрьмы существовали (и будут существовать) всегда. В них работают такие же люди, как ты или я.
Jorgen
7 февраля 2016, 13:33

eugen666 написал:
Вообще занятный выверт психики: при естественном человеческом желании свободы не видеть извращения в праздновании юбилея тюрьмы. Жить снова стало лучше и веселее.

Не менее занятный, чем выверт психики ТС, истово собирающего подобное говно по интернету, и стаскивающего его сюда.
Все друг друга знают, если бы кто другой открыл тред, написал бы, мол , что мой дальний родственник имеет прямое отношение, праздник неуместен. А тут...

В общем, спасибо тем, с кем хорошо общался, отдельное - спортподфоруму и его модератору - особенно. Всем - удачи. smile.gif
Robert
7 февраля 2016, 13:35


Bizon написал: К судам у тебя претензий никаких, как я понимаю, нет.

Есть.

ESN написал: _День работников уголовно-исполнительной системы_

Тем более.

Jorgen написал: Алькатрац. Туристическая достопримечательность

Да, как и Соловки. И?
redgoga
7 февраля 2016, 13:35

Robert написал:
Ты суров. smile.gif Идея спорная, но главное что исполнение отвратительное. Могли для съемок и монтажа нанять профессионалов. Было бы на порядок лучше. Даже спорность идеи была бы не столь очевидна.

Меня, как раз, идея покоробила - танцы на костях (в прямом и переносном смысле), даже если эти танцы символизируют победу над смертью.
Ликург
7 февраля 2016, 13:40

Bizon написал: В любой компании отмечается отраслевой праздник и день рождения компании.

Ну так и тут отмечается, да еще всенародно. Все сотрудники внутренних дел работают в одной компании

мангуст написал: ФСИН не входит в систему МВД. 

Не знал, буду знать smile4.gif Оказывается есть и ФСИН такой день: Ежегодно 12 марта в нашей стране отмечается профессиональный праздник работников уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Российской Федерации.

eugen666
7 февраля 2016, 13:56

redgoga написал:
Меня, как раз, идея покоробила - танцы на костях (в прямом и переносном смысле), даже если эти танцы символизируют победу над смертью.

Всё дело - в этом "даже". Форма выражения, удачная или нет, это не идея.
eugen666
7 февраля 2016, 14:02

Jorgen написал:
Не менее занятный, чем выверт психики ТС, истово собирающего подобное говно по интернету, и стаскивающего его сюда.

Большая часть тредов похожим способом начинаются. Особенно - политизированные.

В общем, спасибо тем, с кем хорошо общался, отдельное - спортподфоруму и его модератору - особенно. Всем - удачи. smile.gif

Хм. Ритуальное прощание с ФЭР. Тоже интересный выверт. Тут - совсем неожиданный.
Tuvaij
7 февраля 2016, 14:18

Bizon написал: А чем Усольлаг хуже Бутырской тюрьмы?

Ничем. Есть разница между Бутырской тюрьмой/Усольлагом и их работниками.
Между днем работника УФСИН и юбилеем тюрьмы такая же разница как между днем медика и днем рождения "Кащенко".
Elekmonar
7 февраля 2016, 14:41

Robert написал: — Сегодня исполнилось 75 лет со дня основания лагеря Бухенвальда, по случаю памятной даты состоялся торжественный концерт, куда были приглашены многие бывшие сотрудники. Наш корреспондент побывал на празднике.

.Понял, что написал чушь, спасибо тем, кто сказал.
Bizon
7 февраля 2016, 15:13

Tuvaij написала:
Ничем. Есть разница между Бутырской тюрьмой/Усольлагом и их работниками.
Между днем работника УФСИН и юбилеем тюрьмы такая же разница как между днем медика и днем рождения "Кащенко".

Правильно ли я понял, что сотрудники Московской психиатрической больницы № 1 День Медика праздновать могут, а день основания своей больницы - нет?

Kivi
7 февраля 2016, 15:13

Айтор написал: Значит было за что.

cen.gif
В.И.Лемминг
7 февраля 2016, 15:23
Экий камрадец нонче мерзкий пошел. Знатную смену выпестовал Пучков.
Robert
7 февраля 2016, 15:27


redgoga написал: Меня, как раз, идея покоробила - танцы на костях

Я не увидел этого.

Bizon написал: Правильно ли я понял, что сотрудники Московской психиатрической больницы № 1 День Медика праздновать могут, а день основания своей больницы - нет?

Не стоит отмечать день рождения заведения, имеющего трагические страницы истории.
Harker
7 февраля 2016, 16:08

eugen666 написал:
Не подскажешь ли, какая из существующих (а есть и старые из них) немецких или каких других тюрем отмечала - не говоря уж про "праздновала" с песнями - свой юбилей?
Folsom Prison Rocks
Объявление о праздновании 135-летней годовщины тюрьмы Фолсом в Фейсбуке. smile.gif 45 баксов за билет на концерт, с песнями.
Andrei
7 февраля 2016, 16:14

Bizon написал: Но сам институт к этому не имеет отношения: раз в стране есть суд, будут и осужденные. Раз есть осужденные - будет и институт исполнения наказаний.

Ну вот на каком-то диком острове в былые времена бытовало людоедство. Были специальные жрецы, забойщики, повара. Они выполняли свою работу хорошо и на совесть.

Потом людоедство отменили, а бывшие сотрудники теперь решили отмечать профессиональный праздник (с песнями и плясками) на тему как честно и профессионально они выполняли людоедскую работу.

Это нормально?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»