Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как убедить сына повторно обратиться к врачу.
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Hadley
24 апреля 2016, 18:18

Kioko написала:
Это не важно, а вредно - такое дополнительное навешивание груза ответственности за родителей. Родители ответственны за свое собственное состояние, и поэтому тут настоятельно просили их озаботиться им.

Вы не поняли. Я ничего не написала о навешивании груза ответственности. Это уже у ваши собственные проекции.
Я о другом.
Домна
24 апреля 2016, 20:22

nsi написала:

Вот если шутил и встречался с друзьями, значит, он уже сам понимает, как надо отвлекать себя, молодец. Попробуй как-нибудь с ним поговорить, но не настаивая, что именно для него самое тяжкое, как он сам думает, что может ему помочь в такой день и т.п.

Спрашивала, отвечает, чтоб помогает отвлекаться на компьютер, музыку, граффити (особенно), встречи с друзьями. Ну то есть он пытается выработать свою стратегию противостояния.
Домна
24 апреля 2016, 20:23

nsi написала:
Вы реально молодцы, я совершенно искренне говорю, видно, что все делаете правильно, контакт с сыном поддерживается, он не замыкается. Что тоже хороший знак в сторону успешности лечения. Очень надеюсь, что все получится, как ты хочешь!

Спасибо тебе за поддержку и попытки настроить меня на позитив, за то, что хвалишь.
Домна
24 апреля 2016, 20:31

kosmopolit написала:
Время, Домн, время, оно все излечит и даст тебе отдых. Вспомни, когда ребенок совсем крохотный, не спит по ночам, и ты не высыпаешься хронически, и усталость страшная, и кажется, что так будет всегда... Но вот ребенок вырос, и можно спать сколько хочешь, и бессонные ночи вспоминаются как давний сон.
Депрессия, бесспорно, лечится. Но, к сожалению, процесс это очень небыстрый, постепенный, с откатами назад и маленькими шажками вперед. Ты же сама видишь, что вы с сыном сделали уже не один шажок к победе, а несколько. Вот так - по шажочку, по шажочку и придете к заветной цели.
Обязательно придете. А усталость - да, она есть, однако следует помнить, что все это - ВРЕМЕННО.
Держись, не вешай нос, и если приходится делать шаг назад, то вслед за этим будут шаги вперед.
Удачи вам, сил и терпения.

Ура-ура, закричали тут швамбраны все (с), kosmopolit наконец-то зарегистрировалась! 2jump.gif
Теперь нужно в наших общих интересах заманить её в БНМ и уговорить рассказать про собаку Дусю, кота Александра и четырёх других хвостов smile4.gif

Про время все понимаю. И усталость тоже преходяща. (Кстати, когда сын был маленьким, у меня практически и не было бессонных ночей, он спал прекрасно, поэтому и сравнивать не с чем).
Спасибо за поддержку, kosmopolit. Мы стараемся.
Домна
24 апреля 2016, 20:49

foxy girl написала: Домночка, я часто думаю про вас, про нашего мальчика. Какой он хороший, вот правда хороший человек! На таких земля держится. И депрессия у него от несовершенства мира. От того, что он знает как должно быть, справедливо, по-доброму, но в тоже время изменить ничего не может. И тяжело это для него.
Я думаю, что зря ты боишься, что это навсегда. Нет, пройдет. Перерастется. Особенно когда найдется девушка с похожими мыслями. Друг и любовь.
   Спойлер!
Наш зять в этом возрасте тоже имел похожие проблемы, его даже в армию не взяли, а сейчас ни в одном глазу, двое детей, свой дом, жена, работа в хайтеке, куча хобби.

foxy, спасибо тебе огромное. Сын и правда очень хороший. Он тонкокожий очень.
Я некоторым из вас уже рассказывала, как по дороге в детский сад мы спасали всех встречающихся на пути дождевых червей. Какой трагедией была первая смерть аквариумной рыбки, которую звали Феликс (это был самец гуппи) и для бренных останков которой был изготовлен картонный гробик, в замёрзшей земле (зимой дело было) была выкопана ямка, а на могилу был поставлен крестик из спичек. А когда я как-то сдуру показала сыну (ему тогда было лет тринадцать) мультик "Пони бегает по кругу", так он плакал, бедный мальчик. И попросил больше такое грустное ему не показывать.
Он переживает за то, что нас обижает. Почти всегда после своих психов прощения просит.
Да, и очень страдает от того, что все у него не так, как хочется - и в школе, и с девочкой. Вот что бы ему точно помогло, так это взаимная любовь. Но ему было настолько больно, что он теперь не хочет даже пробовать начинать с кем-то отношения.    Спойлер!
У меня есть косвенно подтверждающиеся подозрения, что девочка все же не пощадила чувства сына во время расставания, а наоборот, прошлась критично в том числе и по его физиологическим способностям. Ну то есть без психотерапии нам, похоже, не обойтись
Домна
24 апреля 2016, 20:54

Duinai написала:
Это тяжело также для Домны с мужем. А они также должны еще отпахать на работе полный трудовой день, заработать деньги на жизнь... а Домн еще и ездит каждый день на работу и с работы в час пик, по 2 часа почти в каждую сторону, по германским автобанам - в стрессе и своих мыслях. Так что тут еще и этот аспект накладывается, и я считаю ( Домна знает ), что им таки надо позаботиться и о себе тоже, обязательно.

Duinai, я понимаю, что тебе нас жальче smile.gif Мы стараемся заботиться и о себе тоже, правда. На какую-то специальную программу реабилитации нет ни времени, ни возможности, ты же знаешь. Так что мы пока домашними средствами.
Домна
24 апреля 2016, 21:05

Hadley написала:
Я абсолютно согласна.
И еще важно, чтобы сын понимал, что взрослость и независимость предполагают не только желание и возможность распоряжаться своей жизнью как хочется, но и понимание, что твои поступки могут нанести непоправимый ущерб здоровью самых близких людей. Ради этого тоже нужно стараться преодолеть свою депрессию. Я уверена, что это нужно обсуждать с сыном.

Ну согласился-то сын лечиться только ради нас. Так что это обсуждалось и обсуждается.

Кроме того, мне кажется, как мне ни горько это признавать и об этом писать, сын не всегда адекватно реагирует на наши слова и действия. Мне стоило больших усилий понять и принять тот факт, что депрессия является психическим заболеванием, со всеми вытекающими. И относиться к человеку, больному депрессией, нужно очень бережно и не ожидать от него реакции человека здорового. Нет, это не "ненормальный", прошу понять меня правильно, но требовать от него того же, что от любого другого, было бы ошибкой.

Эту ошибку мы совершали долго, слишком долго. Напоминали о долге, ответственности перед другими и т. д. Загнали ситуацию в тупик, по сути. И только когда стали лечить "увеличением дозы любви", стали потихоньку выползать из этой ситуации.
nsi
24 апреля 2016, 21:11

Домна написала:
Спрашивала, отвечает, чтоб помогает отвлекаться на компьютер, музыку, граффити (особенно), встречи с друзьями. Ну то есть он пытается выработать свою стратегию противостояния.

Вот очень хорошо, что он уже сам понимает, как лучше отвлечься. И просто супер, что есть друзья. Молодец он, правильно все делает.
А с вами как? Сам разговаривает? В смысле, подходит с вопросами или просто поболтать?
Домна
24 апреля 2016, 21:12

nsi написала:
Ой, не надо, сейчас не время на него навешивать чувство вины. Депрессия сильно искажает восприятие реальности, отсюда и суицидальные мысли -им легче будет без меня. Ни в коем случае нельзя ему говорить, что его болезнь осложняет жизнь родителей. Он это и сам видит и уже страдает, не надо добавлять.

Вот, ты нашла правильное слово - не "неадекватное", как написала я, а именно что искаженное восприятие действительности. Сын страдает от того, что страдаем мы, но не может реагировать по-другому. Задача лечения, как я это понимаю, и заключается в том, чтобы сначала скорректировать состояние медикаментозно, а психотераптическими способами понять причину возникновения депрессии и обязательно выработать стратегию и тактику борьбы с ней в дальнейшем, когда медикаменты будут отменены.
Домна
24 апреля 2016, 21:13

Kioko написала:
Это не важно, а вредно - такое дополнительное навешивание груза ответственности за родителей. Родители ответственны за свое собственное состояние, и поэтому тут настоятельно просили их озаботиться им.

Да, эта ответственность лежит только на нас, перекладывать её на сына было бы ошибкой.
nsi
24 апреля 2016, 21:14

Домна написала:
Спасибо тебе за поддержку и попытки настроить меня на позитив, за то, что хвалишь.

Всегда пожалуйста, очень рада, если хоть немного помогает такая поддержка.
Позитива у вас много, так держать!
Домна
24 апреля 2016, 21:16

Hadley написала:
Вы не поняли. Я ничего не написала о навешивании груза ответственности. Это уже у ваши собственные проекции.
Я о другом.

Это, похоже, известный виртуальный эффект - когда буквы на экране, не подкреплённые интонацией говорящего, воспринимаются не так, как хотел высказывающийся smile.gif
Что ты имеешь в виду? Поясни, пожалуйста.
Домна
24 апреля 2016, 21:22

nsi написала:
Вот очень хорошо, что он уже сам понимает, как лучше отвлечься. И просто супер, что есть друзья. Молодец он, правильно все делает.
А с вами как? Сам разговаривает? В смысле, подходит с вопросами или просто поболтать?

Ну вот поругался вчера с лучшим другом, причём явно не прав сам.

Поболтать сам подходит, какую-нибудь ужасную музыку показать или вообще на общие темы. А вот про своё состояние или лечение - никогда сам, все только по моей инициативе. Ему очень неприятно про это говорить, и больно, и страшно, и поэтому он этих тем избегает.
nsi
24 апреля 2016, 21:25

Домна написала:
Вот, ты нашла правильное слово - не "неадекватное", как написала я, а именно что искаженное восприятие действительности. Сын страдает от того, что страдаем мы, но не может реагировать по-другому. Задача лечения, как я это понимаю, и заключается в том, чтобы сначала скорректировать состояние медикаментозно, а психотераптическими способами понять причину возникновения депрессии и обязательно выработать стратегию и тактику борьбы с ней в дальнейшем, когда медикаменты будут отменены.

Именно, ему очень больно, что он делает вам больно, тем более, как ты написала, он такой добрый и чувствительный человек. В депрессии очень обостряется восприятие отношений, сильно повышается критичность к себе, поэтому так важно показывать, что человек любим, не доставляет хлопот и что его принимают таким, каков он есть.
Не, оно и в любом состоянии также надо, просто если иногда сорвешься, на человека в депрессии это может подействовать во много раз сильнее. К сожалению это то, что я обычно слышу от таких людей - всем на меня наплевать, им без меня будет лучше, они не могут мной гордиться, я приношу одни проблемы. Очень помогает показать, что они не безразличны, что их любят, что они интересные и сильные люди. Главное, вернуть человеку уверенность в себе и своих силах. Тогда он уже сам начинает искать и находить то, что ему помогает лучше всего. Очень часто потом становится легче не сорваться, вовремя заметив изменения в настроении, отвлечься и все поправить.
Домна
24 апреля 2016, 21:30
Я тут поною немножко, можно?

Вот как может человек, который в младенчестве принудительно слушал Вивальди, в младшем школьном возрасте знал наизусть "Надежды маленький оркестрик", в двенадцать на концерте Никитиных просил исполнить для него "Бричмуллу" (причём заказ был выполнен), в четырнадцать добровольно (!) слушал Баха, теперь с восторгом показывать мне "Владимирский централ" и "Я еду в Магадан"?! Это что касается русскоязычных песен, про немецкий хип-хоп молчу, седея. Американский не понимаю, Бог миловал.
Причём говорит, что лучшей похвалой ему была бы похвала его музыкальному вкусу...
Duinai
24 апреля 2016, 21:32

Домна написала: Duinai, я понимаю, что тебе нас жальче  Мы стараемся заботиться и о себе тоже, правда. На какую-то специальную программу реабилитации нет ни времени, ни возможности, ты же знаешь. Так что мы пока домашними средствами.

Домночка, мне всех жальче, потому что я вас всех очень люблю! И ты передала Домну, что я ношу маечку, которую он для меня любовно купил?? smile.gif
Я знаю, что сами вы не можете сейчас и подумать о какой-то терапии - пожалуйста, подручно-домашних средств, не забывайте!
Домна
24 апреля 2016, 21:33
Перечитала, осмыслила и сама себе пожелала, чтобы прослушивание песни "Владимирский централ" стало бы нашей самой большой проблемой smile.gif
nsi
24 апреля 2016, 21:35

Домна написала:
Ну вот поругался вчера с лучшим другом, причём явно не прав сам.

Поболтать сам подходит, какую-нибудь ужасную музыку показать или вообще на общие темы. А вот про своё состояние или лечение - никогда сам, все только по моей инициативе. Ему очень неприятно про это говорить, и больно, и страшно, и поэтому он этих тем избегает.

Надеюсь, помирятся. Главное, чтобы были друзья, чтобы он не замыкался.
Хорошо, что он делится, пусть даже ужасной smile.gif музыкой. Надеюсь, постепенно разговорится, он вам доверяет. Ему нужно с кем-то делиться своими страхами, не держать их в себе. Но сама не начинай, просто давай сыну понять, что ты выслушаешь, поддержишь.
Домна
24 апреля 2016, 21:37

Duinai написала:
Домночка, мне всех жальче, потому что я вас всех очень люблю! И ты передала Домну, что я ношу маечку, которую он для меня любовно купил?? smile.gif
Я знаю, что сами вы не можете сейчас и подумать о какой-то терапии - пожалуйста, подручно-домашних средств, не забывайте!

Купил он её, как же. Выбрал - это да, а все остальное на мне. Передала, ему очень приятно smile.gif
Duinai
24 апреля 2016, 21:37

Домна написала: теперь с восторгом показывать мне "Владимирский централ" и "Я еду в Магадан"?!

Может!! И не потому что вкусы меняются. Когда эта зэковская лирика поперла изо всех утюгов, то мы с мужем часто рылись, находили на Тюбике вот такоЭ вот, включали ну очень громко и слушали, размазывая по щекам фальшивые слезы. Потом ржали, долго. Потом снова слушали - это затягивало. Потом попустило smile.gif
nsi
24 апреля 2016, 21:37

Домна написала: Я тут поною немножко, можно?

Вот как может человек, который в младенчестве принудительно слушал Вивальди, в младшем школьном возрасте знал наизусть "Надежды маленький оркестрик", в двенадцать на концерте Никитиных просил исполнить для него "Бричмуллу" (причём заказ был выполнен), в четырнадцать добровольно (!) слушал Баха, теперь с восторгом показывать мне "Владимирский централ" и "Я еду в Магадан"?! Это что касается русскоязычных песен, про немецкий хип-хоп молчу, седея.
Причём говорит, что лучшей похвалой ему была бы похвала его музыкальному вкусу...

Поной! wink.gif Ну вот бывает, человек себя ищет. Вот и похвали, скажи, что ты рада, что он не консервативен, а открыт к разным стилям.
Hadley
24 апреля 2016, 21:43

Домна написала:
Ну согласился-то сын лечиться только ради нас. Так что это обсуждалось и обсуждается.

Кроме того, мне кажется, как мне ни горько это признавать и об этом писать, сын не всегда адекватно реагирует на наши слова и действия. Мне стоило больших усилий понять и принять тот факт, что депрессия является психическим заболеванием, со всеми вытекающими. И относиться к человеку, больному депрессией, нужно очень бережно и не ожидать от него реакции человека здорового. Нет, это не "ненормальный", прошу понять меня правильно, но требовать от него того же, что от любого другого, было бы ошибкой.

Эту ошибку мы совершали долго, слишком долго. Напоминали о долге, ответственности перед другими и т. д. Загнали ситуацию в тупик, по сути. И только когда стали лечить "увеличением дозы любви", стали потихоньку выползать из этой ситуации.

Я не буду продолжать. Почему то меня понимают неправильно. Я ни о долге, ни об ответственности за жизнь родителей не говорила. Я коряво излагаю иногда, видимо frown.gif
Долг и ответсвенность перед другими меня, правда, не особо волнует и я никогда своему эмоционально очень лабильному сыну такое не внушала.
Я о близости и сопереживании. Это может переключить немного от своей депрессии и суицида. Просто у меня есть такой опыт со мной и с сыном.
Домна
24 апреля 2016, 21:44

nsi написала:
Надеюсь, помирятся. Главное, чтобы были друзья, чтобы он не замыкался.
Хорошо, что он делится, пусть даже ужасной smile.gif музыкой. Надеюсь, постепенно разговорится, он вам доверяет. Ему нужно с кем-то делиться своими страхами, не держать их в себе. Но сама не начинай, просто давай сыну понять, что ты выслушаешь, поддержишь.

Ну вот я не могу не спросить про побочные эффекты, не могу и все. Спросила сегодня ( два дня принятия циталопрама), говорит, что ничего не чувствует. А настроение явно хорошее. А среди очень опасных побочек, о которых нужно незамедлительно сообщить врачу - состояние эйфории. Говорит, нету. А я боюсь.
Да, я знаю, что уже начинаю производить неадекватное впечатление smile.gif
Домна
24 апреля 2016, 21:50

Hadley написала:
Я не буду продолжать. Почему то меня понимают неправильно. Я ни о долге, ни об ответственности за жизнь родителей не говорила. Я коряво излагаю иногда, видимо frown.gif
Долг и ответсвенность перед другими меня, правда, не особо волнует и я никогда своему эмоционально очень  лабильному сыну такое не внушала.
Я о близости и сопереживании. Это может переключить немного от своей депрессии и суицида. Просто у меня есть такой опыт со мной и с сыном.

Хадлик, продолжай, пожалуйста. Потому что

Домна написала:
Это, похоже, известный виртуальный эффект - когда буквы на экране, не подкреплённые интонацией говорящего, воспринимаются не так, как хотел высказывающийся  smile.gif

И потому что для меня очень важен любой опыт преодоления депрессии.
Duinai
24 апреля 2016, 21:54

Hadley написала: Я не буду продолжать. Почему то меня понимают неправильно.

Я обычно стараюсь избегать дискуссий "на бумаге" именно по этой причине. Даже по телефону говорить намного проще: интонации, слова, поправки. Скайп совсем хорошо: видно лицо, жесты, эмоции. Несколько раз тянуло поучаствовать в дискуссиях в разные моменты, и часто понимали неправильно.
Здесь же, просто надеюсь, что Домна меня знает и простит корявость изложения, если что не так...
nsi
24 апреля 2016, 22:54

Домна написала:
Ну вот я не могу не спросить про побочные эффекты, не могу и все. Спросила сегодня ( два дня принятия циталопрама), говорит, что ничего не чувствует. А настроение явно хорошее. А среди очень опасных побочек, о которых нужно незамедлительно сообщить врачу - состояние эйфории. Говорит, нету. А я боюсь.
Да, я знаю, что уже начинаю производить неадекватное впечатление  smile.gif

Да все нормально, ты переживаешь, сыну приятно. Главное, не давить и не запугивать и самой не пугаться больше нормы. Сделайте такие разговоры вашей дневной рутиной, и тебе легче, и сын привыкнет, что об этом вот так спокойно можно говорить.
Duinai
25 апреля 2016, 00:06

nsi написала: ты переживаешь, сыну приятно. Главное, не давить и не запугивать и самой не пугаться больше нормы.

Вот тут у меня и есть вопрос. КМК, Домна-то как раз и переживает БОЛЬШЕ НОРМЫ. Ну не может она НЕ переживать. Я понимаю - сын чувствует волнение и искренную заботу, это хорошо... но я боюсь, что ( извините, повторю снова и снова ) как бы не пришлось скоро лечить и Домну, и Домна. В таком ритме ни один человек не сможет долго и нормально жить и работать.
nsi
25 апреля 2016, 00:17

Duinai написала:
Вот тут у меня и есть вопрос. КМК, Домна-то как раз и переживает БОЛЬШЕ НОРМЫ. Ну не может она НЕ переживать.  Я понимаю - сын чувствует волнение и искренную заботу, это хорошо... но я боюсь, что ( извините, повторю снова и снова ) как бы не пришлось скоро лечить и Домну, и Домна. В таком ритме ни один человек не сможет долго и нормально жить и работать.

Да, Домне тоже нужна поддержка. Поэтому и полезно некоторые особо переживательные моменты немного обыграть, что ли. Ведь не заставишь себя меньше волноваться, но вполне можно попробовать перевести это во что-то привычное, типа каждый день маленький чек ап (проверка?) общего состояния. И Домне хорошо, она не пропустит, и сын привыкнет смотреть что и как в его состоянии. Плюс он будет получать подтверждение, что о нем заботятся, но при этом он сам все контролирует.
Ну и надо себе устраивать маленькие праздники, отдыхать побольше, тоже найти что-то, что помогает отвлечься, расслабиться, хотя бы ненадолго.
Hadley
25 апреля 2016, 00:57

nsi написала:
Ну и надо себе устраивать маленькие праздники, отдыхать побольше, тоже найти что-то, что помогает отвлечься, расслабиться, хотя бы ненадолго.

Да, надо. Если характер позволяет. Я вот никогда не могла. Результат плачевный . Меня тревожит все, к чему можно прицепиться. Сын вырос и у него уже нет тех проблем, которые меня приводили в ужас. А у меня есть теперь постоянная тревожная депрессия и постоянный приём лекарств. И не дай Бог забыть выпить таблетку.
Поэтому, Домна, не загоняй себя. Сын в себя придёт однозначно. А вот у вас с мужем, в силу возраста, психика может пострадать. Потом будет пост стресс. Это не гут.
Kioko
25 апреля 2016, 02:19

Домна написала: Вот как может человек, который в младенчестве принудительно слушал Вивальди, в младшем школьном возрасте знал наизусть "Надежды маленький оркестрик", в двенадцать на концерте Никитиных просил исполнить для него "Бричмуллу" (причём заказ был выполнен), в четырнадцать добровольно (!) слушал Баха, теперь с восторгом показывать мне "Владимирский централ" и "Я еду в Магадан"?!

Ну и что тут такого? Выбор музыки отражает не только вкусы и идеалы тех, кто воспитывает и влияет на личность, но и актуальную проблематику ее (личности) становления.
К слову, мне ни "Бричмулла", ни "Надежды маленький оркестрик..." не кажутся такими уж бесспорными образцами хорошего вкуса. А вот зэковские или псевдо-зэковские песни - это же может восприниматься, как рассказ про другой мир, про отрицание повседневности, своеобразная эстетика "инаковости" и т.д. Из той же почти оперы, где хорошие девочки влюбляются в хулигана Квакина, а не добродетельного Тимура.
Hadley
25 апреля 2016, 02:28

Kioko написала:
Ну и что тут такого? Выбор музыки отражает не только вкусы и идеалы тех, кто воспитывает и влияет на личность, но и актуальную проблематику ее (личности) становления.
К слову, мне ни "Бричмулла", ни "Надежды маленький оркестрик..." не кажутся такими уж бесспорными образцами хорошего вкуса. А вот зэковские или псевдо-зэковские песни - это же может восприниматься, как рассказ про другой мир, про отрицание повседневности, своеобразная эстетика "инаковости" и т.д. Из той же почти оперы, где хорошие девочки влюбляются в хулигана Квакина, а не добродетельного Тимура.

Согласна. У меня все детство и юность прошли в зале Чайковского и в Большом.
А Владимирский централ считаю своего рода шедевром. И это не зековская лирика. Это о жизни. Круг мог передать эту жизнь удивительно романтично. Трогает за душу.
А Окуджаву терпеть не могу. Стихи не плохие. Но как он пел.... facepalm.gif
Kioko
25 апреля 2016, 02:57

Hadley написала: И это не зековская лирика. Это о жизни. Круг мог передать эту жизнь удивительно романтично. Трогает за душу.

Это именно что "псевдо-зэковская". По названию, содержанию и проблематике. Мою душу не трогает, но могу понять что задевает в ней другие души.
Hadley
25 апреля 2016, 03:07

Kioko написала:
Это именно что "псевдо-зэковская". По названию, содержанию и проблематике. Мою душу не трогает, но могу понять что задевает в ней другие души.

Псевдо. Ты точно сказала. Полстраны или сами сидели или родственники и друзья. Конечно будет трогать.
Duinai
25 апреля 2016, 03:12
Домна. А как вы относитесь ( вы - это ты и муж ) к т. наз. "русскому року"? Я не берусь рассуждать как спец, но знаю, что тогда, для многих, в 80е годы, это была как разорвавшаяся бомба. Ну, включая и где-то ранние имена как Цой... и далее... Сын что-то об этом знает?
У меня есть приятели, дети которых уехали из бСССР малышами 5-8 лет... а потом через родительские кассеты, через Тюбик открыли для себя Аквариум, ДДТ, Наутилус... это было для них шоком.

Hadley
25 апреля 2016, 03:30

Duinai написала: Домна.  А как вы относитесь ( вы - это ты и муж ) к т. наз. "русскому року"?  Я не берусь рассуждать как спец, но знаю, что тогда, для многих, в 80е годы, это была как разорвавшаяся бомба.  Ну, включая и где-то ранние имена как Цой... и далее...  Сын что-то об этом знает? 
У меня есть приятели, дети которых уехали из бСССР малышами 5-8 лет... а потом через родительские кассеты, через Тюбик открыли для себя Аквариум, ДДТ, Наутилус... это было для них шоком.

Вот кстати да. Уж на что у меня сын ничего русского не воспринимает, а Цоя некоторые вещи слушает. И Любэ нравится. "Что такое осень" ДДТ поднимает ему настроение. Просил, чтобы я перевела и объяснила некоторые слова.
Erin
25 апреля 2016, 04:47

Домна написала: Я тут поною немножко, можно?

Вот как может человек, который в младенчестве принудительно слушал Вивальди, в младшем школьном возрасте знал наизусть "Надежды маленький оркестрик", в двенадцать на концерте Никитиных просил исполнить для него "Бричмуллу" (причём заказ был выполнен), в четырнадцать добровольно (!) слушал Баха, теперь с восторгом показывать мне "Владимирский централ" и "Я еду в Магадан"?! Это что касается русскоязычных песен, про немецкий хип-хоп молчу, седея. Американский не понимаю, Бог миловал.
Причём говорит, что лучшей похвалой ему была бы похвала его музыкальному вкусу...

Я очень хорошо это понимаю! Я, не хвастовства, а только фактa ради, в состоянии Манна или там Ремарка читать в оригинале по-немецки и не могу даже читать/воспринимать англоязычных авторов в русском переводе, а только в оригинале, но при этом с завидным постоянством хожу в местные библиотеки и беру там всякие всякие дамские детективные романы русских авторов типа Донцовой redface.gif При поглощении этого чтива замечаю неточности в тексте, стиле и всякое такое, но грызу кактус снова и снова smile.gif Это, на самом деле намного чаще встречается, чем можно себе представить, в силу многих причин - от родного языка до фактора "привычности" описываемого (в моём случае так точно).
Я считаю, что твой сын просто разносторонняя личность smile.gif Его точно, нужно только хвалить за его вкус, но я уверена, что ты уже smile.gif
Sackville
25 апреля 2016, 10:39

Домна написала: Я тут поною немножко, можно?

Вот как может человек, который в младенчестве принудительно слушал Вивальди, в младшем школьном возрасте знал наизусть "Надежды маленький оркестрик", в двенадцать на концерте Никитиных просил исполнить для него "Бричмуллу" (причём заказ был выполнен), в четырнадцать добровольно (!) слушал Баха, теперь с восторгом показывать мне "Владимирский централ" и "Я еду в Магадан"?! Это что касается русскоязычных песен, про немецкий хип-хоп молчу, седея. Американский не понимаю, Бог миловал.
Причём говорит, что лучшей похвалой ему была бы похвала его музыкальному вкусу...

Отдыхает, может, на примитиве? Мне, например, сейчас вообще ничего неинтересно, днями читаю истории на анекдотру (не реклама). Просто такая легкая мозговая жвачка. А ведь тоже раньше ого-го и эге-гей. Я не понимала концепции слова "скука", я этого не испытывала никогда. А теперь только она и есть.
Мэрис
25 апреля 2016, 12:35
Я к шапочному разбору, но отпишусь. Меня от суицида удержало в том числе и мысль, что для родителей это будет страшное горе, которое изменит их жизнь бесповоротно. А вот напоминания о том, как маме плохо с сердцем, когда я страдаю, раздражали. Мне же тоже было плохо, и неизвестно кому хуже.
alotostanka
25 апреля 2016, 13:43

Домна написала: Вот как может человек, который в младенчестве принудительно слушал Вивальди, в младшем школьном возрасте знал наизусть "Надежды маленький оркестрик", в двенадцать на концерте Никитиных просил исполнить для него "Бричмуллу" (причём заказ был выполнен), в четырнадцать добровольно (!) слушал Баха, теперь с восторгом показывать мне "Владимирский централ" и "Я еду в Магадан"?! Это что касается русскоязычных песен, про немецкий хип-хоп молчу, седея. Американский не понимаю, Бог миловал.
Причём говорит, что лучшей похвалой ему была бы похвала его музыкальному вкусу...

Мы вчера семьей оказались волею судеб на веревочном курсе, без младшего, но со старшей (15 лет), и очень удачно попали в пары на некоторые упражнения друг к другу. Одно из первых ярко обозначило родительско-детские отношения. biggrin.gif "В парах встать спиной друг к другу и присесть без помощи рук, встать без помощи рук, не размыкая контакта". Попробуйте с сыном в паре сделать это. Под спойлером то, что было у нас.    Спойлер!
Мое типичное заблуждение сыграло роль, мы с ребенком не смогли сделать его. Поскольку моя расхлябанная физическая форма не позволяет мне подняться самой и поднять ребенка, а на нее с ее ~1/2 веса от моего не позволяет опереться мой стереотип, а третий вариант взаимного налегания друг на друга мы сходу не нашли, да я и не уверена, что он есть, по-моему, в упражнении в какой-то момент более физически подготовленный придает начальный импульс для системы. И когда мы с тренером начали обсуждать этот момент, я: "ну как же я могу опираться на слабого" Он: "если родитель считает своего ребенка слабым, то ребенок так и будет проявляться, и никогда не вырастет". И надо заметить, что вообще говоря, эта истина высокого порядка, и чисто теоретически она мне прекрасно известна и до этого была.

То же самое и с вашим владимирским централом - он сам способен перебрать и выбрать, и молодой возраст прямо предназначен для разнообразного пробования, и не всегда это пробование безопасно. Трансляция родительских ожиданий - считание пусть и небольшой, но проблемой выбор музыки, вы даже в этом ему не доверяете. Такое поведение близких людей оказывает на него значительное влияние. А ведь огромное количество его прямых предков из России, где регламентации гораздо меньше места, и которые постоянно столетиями выживали, т.е. на самом деле погружались во всякое разное говнище на грани на фоне масштабных диких ландшафтов. Я бы ему "Ленинград", Высоцкого и Нагано (по Галичу "Облака" - вообще шедевр) бы посоветовала из родного. Классика и барды - слишком приторно, нет там конфликта для работы души, она останется, куда она денется, просто он эти темы уже давно переработал - в более младшем возрасте. А еще лучше, если он не гражданин России и армия ему не грозит, съездить в родное дерьмецо на месяц-другой, ему может тут понравиться, во всяком случае забор для графити найдется 100%. biggrin.gif
Кошка Мици
25 апреля 2016, 17:30

Kioko написала:
А вот зэковские или псевдо-зэковские песни - это же может восприниматься, как рассказ про другой мир, про отрицание повседневности, своеобразная эстетика "инаковости" и т.д.

Мне кажется, что это именно в точку: Я не такой, как эти благополучные и лицемерные европейцы, а какой я? А вот такой! Мусульманские подростки, уходящие к фундаменталистам, мальчики из русских кварталов, уходящие к "русакам".
Тут даже не в степени интеграции дело, а именно подростковый кризис самоидентификации.
Если переболеет этим на музыке- очень хорошо. Так что русский рок может где-то и помочь.
А вкусы меняются, да. Меня в кризисных ситуациях тянет на Розенбаума, хотя в России ненавидела его до почесучки, особенно казачьи песни.
Kioko
25 апреля 2016, 17:54

Hadley написала: Ты точно сказала.

Хорошо, что друг друга поняли!

Кошка Мици написала: Тут даже не в степени интеграции дело, а именно подростковый кризис самоидентификации.

Именно
Duinai
25 апреля 2016, 18:07

alotostanka написала:


Кошка Мици написала:



Согласна на все 100.
Домна
25 апреля 2016, 20:45
Да, вот так поноешь на форуме и в личностях некоторых форумчан откроются неожиданные грани smile.gif А я-то думала, кто же это все слушает, почему этот жанр про "вокруг шуршали камыши, он был красив и молчалив, но в жизни сделал много злого" так популярен, а оно вона чо smile4.gif Что характерно, в Вивальди и Бахе никто не усомнился tongue.gif

А если серьезно, то, конечно же, это и самоидентификация, поиск себя в том числе. На фоне депрессии сына, наверное, проходит для меня более болезненно. Вкус это дело спорное, безусловно. Оказывается, и тут соломки не подстелишь.
Домна
25 апреля 2016, 20:48
Сегодня у сына был первый урок вождения. Пришёл очень довольный, волновался, говорит, что не ожидал такую большую роль сцепления в этом процессе smile.gif Завтра ещё раз поедет. На фоне такого подъема даже в комнате убрался.
Домна
25 апреля 2016, 20:51
Русский рок сыну не нравится, вообще рок это мэйнстрим и поэтому он отвернут. Из кумиров нашей юности только Пинк Флойд признан как "ничего" smile.gif
alotostanka
25 апреля 2016, 20:55

Домна написала: Вкус это дело спорное, безусловно. Оказывается, и тут соломки не подстелишь.

Мне кажется, что пробование - это не о вкусе, это получение разнообразного жизненного опыта, если есть только пирожные, они в горле встанут через неделю.

А он был в России? Вчера ехали домой, ребенок рассказал о надписи в маршрутке одной (у нас принято смешные и наглые наклейки внутри салона клеить. "5 минут страха - и ты дома". "Централом" он сможет насладиться прямо в салоне. biggrin.gif
Hadley
25 апреля 2016, 21:16

Домна написала:  Что характерно, в Вивальди и Бахе никто не усомнился  tongue.gif

Меня запишите, плиз smile.gif Муж, когда слушает Вивальди, обязательно дверь закрывает. Я не могу слушать Вивальди. Он у меня вызывает страшное беспокойство. Просто за гранью нормы frown.gif
Первый концерт Чайковского во все времена и в разных жизненных ситуациях МОЕ. Форева. Я могу и плакать и смеяться и засыпатъ под него.
alotostanka
25 апреля 2016, 21:22
Вспомнилось на тему рафинированности, у нас был знакомый, в бытность СССР - диссидент, сидел в тюрьме, не был пионером, не был комсомольцем, эмигрировал по политическим мотивам еще до 90-х в США. Мы были знакомы в середине 90-х.

Стал там предпринимателем, и вот в середине 90-х привозил сам cd для нашего и не только магазина.    Спойлер!
Когда он был в США, он занимался бегом, не пил, не курил, работал интенсивно, дочка у него училась на юриста, хороший дом, уплата налогов - в общем, все как с обложки журнала. Когда он приезжал сюда, он пил водяру, курил, нанимал девок. Несколько раз в год приезжал на недельку-другую. В конце концов, это закончилось тем, что в США он тоже прокатился в пьяном виде за рулем, его отловили и предложили или крупный штраф или полгода в тюрьме. Он выбрал тюрьму. За время, что сидел, бизнес захирел, и он его не стал восстанавливать, ездить перестал. Что было дальше, не знаю. По-моему, что-то новое начал, но не так успешно. biggrin.gif
В общем, мне кажется, "русской душе" требуется полновкусовое впечатление от жизни, на 1/2 - мало. Надо сказать, что у меня тоже был подобный опыт. Я училась в одном из лучших российских вузов, и одновременно работала на рынках, лотках и т.д., денег не было много в семье, но хватало. Мама меня все время упрекала этими баулами грязными, видеокассетами в комнате до потолка коробками и т.п.. Но, я даже не понимаю, почему я не объясняла, может, это я только сейчас понимаю, в чем было дело - мне направленно хотелось встретиться непосредственно с наиболее живой средой и людьми, в банк-то еще поди залезь, а тут и общение, и свобода, и деньги, довольно-таки неплохие. И этот опыт очень много мне дал, на него можно смело опираться до сих пор.
nsi
25 апреля 2016, 22:03

Домна написала: Сегодня у сына был первый урок вождения. Пришёл очень довольный, волновался, говорит, что не ожидал такую большую роль сцепления в этом процессе smile.gif Завтра ещё раз поедет. На фоне такого подъема даже в комнате убрался.

Молодец какой! А у вас нет автоматов? Или он сам хочет научиться управлять ручной передачей?
nsi
25 апреля 2016, 22:10

Домна написала: А если серьезно, то, конечно же, это и самоидентификация, поиск себя в том числе. На фоне депрессии сына, наверное, проходит для меня более болезненно. Вкус это дело спорное, безусловно. Оказывается, и тут соломки не подстелишь.

Музыкальный вкус еще триста раз поменяется, главное, не отталкивать сына, не говорить, что это примитив и т.п. Поддерживай, интересуйся, почему именно привлекает, можно даже через Пандору поискать похожие жанры.
Кстати, я в свое время была удивлена и разочарована, что русский рок и тот же ДДТ много чего наворовали y местных (aмeриканских) групп.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»