Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Выбор супруга по национальности/расе
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
SL-Mann
18 февраля 2016, 18:25

Andreas. написал:
Не каждый индус буддист.
Надеюсь хватит примеров или продолжить? smile.gif

Индуист, наверно, а не буддист.

И там, это, с индусами непросто все.
В мегаполисе, при достаточно высоком статусе, в космополитичной тусовке, в западной компании, образованный индус может косить под какого угодно свободомыслящего, а в деревне, в глубинке - нет.
Кроме непосредственно религии в той или иной форме (в благословенной Индии их чета многовато), есть еще принадлежность к касте.
Выйти из нее при том образе жизни нереально.
И самое характерное, относящееся к этой теме непосредственн - это браки между членами разных каст. Убьют.
redgoga
18 февраля 2016, 18:25

Юлия Десяткина написала:
facepalm.gif

Это одно и то же.

Есть иудеи, которые "по крови" не евреи - субботники, например.
Girl_from_VA
18 февраля 2016, 18:26

Andreas. написал:
Ну ты же сама писала что она раньше общалась только со "своими".
Теперь начала общаться и с "несвоими". Несвои хоть и слегка да другие.

Ну так вот я и сделала вывод, что со "своими" она общалась не от особого влечения, о от того, что одобрения мамы она бы не получила в противном случае. Пока с мамой в одном доме жила, ей видимо на это было не наплевать.
Как только уехала, то и начала общаться с кем самой хочется.
Юлия Десяткина
18 февраля 2016, 18:26

Ефрат написал: Но нельзя же быть одновременно атеистом и иудеем

На иврите еврей и иудей - это одно слово.
Chief
18 февраля 2016, 18:27

Юлия Десяткина написала: Это одно и то же.

Нет. Я агностик. А к консулу собираюсь... И думаю, что легко получу право на гражданство, у меня по материнской линии в глубокие века идет родство...
redgoga
18 февраля 2016, 18:29

Ефрат написал:
Середина - это 50-й год. Я думаю, что массово они были религиозными года до 17. Ну, может, до 20-какого-нибудь.

Это не так. Очень большая масса евреев - Молдавия, Западная Украина, Западная Белоруссия, вся Прибалтика - все черты оседлости - стали советскими только в 40-ом году. Эти евреи были весьма религиозны.
redgoga
18 февраля 2016, 18:29

Юлия Десяткина написала:
На иврите еврей и иудей - это одно слово.

И это не так. wink.gif
Ефрат
18 февраля 2016, 18:30

Юлия Десяткина написала:
На иврите еврей и иудей - это одно слово.

Ну и что? Как это отменяет тот простой логический вывод, что нельзя быть одновременно иудеем и атеистом?
dron87
18 февраля 2016, 18:30

SL-Mann написал: Выйти из нее при том образе жизни анрил. И самое характерное, относящееся к этой теме - это браки между членами разных каст. Убьют.

А если это индус, который эмигрировал скажем в Штаты, послал в жопы клан и традиции, работает в эппл, и в штатах уже тоже женился на индуске из другой касты, то им в Индию я так понимаю путь закрыт?
Ефрат
18 февраля 2016, 18:31

redgoga написал:
Это не так. Очень большая масса евреев - Молдавия, Западная Украина, Западная Белоруссия, вся Прибалтика - все черты оседлости - стали советскими только в 40-ом году. До этого эти евреи были весьма религиозны.

Да, согласен, я имел в виду только территорию, входившую в СССР после 1920 года.
Юлия Десяткина
18 февраля 2016, 18:31

redgoga написал: Есть иудеи, которые "по крови" не евреи - субботники, например.


Юлия Десяткина написала: И наоборот, человек, принявший иудаизм, становится евреем.



Chief написал:  к консулу собираюсь...

Ну так поинтересуйся вопросом, что ли.
Если на вопрос консула о вероисповедании ответишь: "Бога нет!", получишь визу, если скажешь, что крестился - получишь от ворот поворот.
redgoga
18 февраля 2016, 18:31

Ефрат написал:
Ну и что? Как это отменяет тот простой логический вывод, что нельзя быть одновременно иудеем и атеистом?

А можно быть христианином и атеистом?
Ефрат
18 февраля 2016, 18:34

redgoga написал:
А можно быть христианином и атеистом?

Христианин - это религиозный человек.
Атеист - не религиозный человек.
Мне кажется, что логический закон исключённого третьего работает и для евреев, и для христиан и даже для бахаистов каких-нибудь.
Mitya78
18 февраля 2016, 18:34

redgoga написал:
А можно быть христианином и атеистом?

Можно быть атеистом христианской культуры.
Mitya78
18 февраля 2016, 18:35

dron87 написал:
А если это индус, который эмигрировал скажем в Штаты, послал в жопы клан и традиции, работает в эппл, и в штатах уже тоже женился на индуске из другой касты, то им в Индию я так понимаю путь закрыт?

В Индию, разумеется, нет. А вот в родную семью возможны варианты.
Mareesha
18 февраля 2016, 18:35

redgoga написал: Кроме того в СССР у евреев всегда стоял вопрос отъезда, а уезжать с супругом не евреем было бы достаточно сложно. Ну и кроме того всегда стоял вопрос антисемитизма - очень часто чтобы избежать неприятных ситуаций и косых взглядов женились "на своих".

Кроме того, и я считаю это главной причиной, в СССР евреям приходилось сталкиваться со многими сложностями, и часто они предпочитали держаться вместе. В институте, где я училась, евреев было 90% (на математических специальностях), потому что это был всего один из двух вузов в Москвы, куда брали без проблем. Никто не был религиозным в нашей компании, но мы всегда ходили на праздники к синагоге, потому что это было весело, и из чувства протеста, потому что это не поощрялось. Естественным образом складывались компании, дружба, семьи. Было принято создавать семьи со своими. Бывали и исключения, конечно, но в нашей огромной вузовской компании таких можно было по пальцам пересчитать. А после СССР, когда никакой дискриминации не стало и пятый пункт исчез из паспортов, браки гораздо чаще стали межнациональными. И я сейчас замужем за русским. Могу сказать, кстати, что его семья была по этому поводу в ужасе, а это была не патриархальная деревенская семья, а вполне себе московская семья людей с высшим образованием. Очень хороших, кстати, людей. Но вот так.
redgoga
18 февраля 2016, 18:37

Mitya78 написал:
Можно быть атеистом христианской культуры.

Я о религиозности.
Mitya78
18 февраля 2016, 18:38

redgoga написал:
Я о религиозности.

Тогда нет.
redgoga
18 февраля 2016, 18:40

Mareesha написала:
В институте, где я училась, евреев было 90% (на математических специальностях), потому что это был всего один из двух вузов в Москвы, куда брали без проблем.

Трех - МИИС (связи), МИИТ (транспорта) и МИЛХ (лесного хозяйства) wink.gif
redgoga
18 февраля 2016, 18:41

Ефрат написал:
Христианин - это религиозный человек.
Атеист - не религиозный человек.
Мне кажется, что логический закон исключённого третьего работает и для евреев, и для христиан и даже для бахаистов каких-нибудь.

Это я не так понял твой пост. facepalm.gif Прошу пардону
Chief
18 февраля 2016, 18:41

Юлия Десяткина написала: Если на вопрос консула о вероисповедании ответишь: "Бога нет!", получишь визу, если скажешь, что крестился - получишь от ворот поворот.

Да, я знаю. Только иудей - религия, еврей - национальность.
Chief
18 февраля 2016, 18:42

Ефрат написал: Атеист - не религиозный человек.

Атеист - религиозный, он верит. Агностик не религиозный...
Lynx082
18 февраля 2016, 18:42

Mitya78 написал: Буду рад выслушать ваши соображения.

Когда-то мама мне сказала пословицей, что выходить замуж нужно "хоть за курицу, но со своей улицы", имея в виду, что должно что-то быть общее в основе. Возможно, для некоторых национальность это и есть такое общее.
Mareesha
18 февраля 2016, 18:44

redgoga написал: Трех - МИИС (связи), МИИТ (транспорта) и МИЛХ (лесного хозяйства

МИЛХ я не считала. Самая сильная математика была в МИИТе, в нем все и собрались, когда их срезали на Мехмате.
Ефрат
18 февраля 2016, 18:44

Chief написал:
Атеист - религиозный, он верит. Агностик не религиозный...

Не нужно вот этого. Религия - это вера в бога или в сверхъестественное, а не любая вера. А то агностик тоже может верить, что ему жена не изменяет. Это его религиозным не делает.
Mareesha
18 февраля 2016, 18:45

Lynx082 написала: Возможно, для некоторых национальность это и есть такое общее.

Раньше точно так и было. Одни книги читали, одни спектакли смотрели, одни разговоры вели. Преимущественно даже одно образование получали, начиная со школы.
Chief
18 февраля 2016, 18:45

Mareesha написала: но мы всегда ходили на праздники к синагоге

Я очень не редко хожу на пасху к ближайшему храму (5 минут ходьбы от дома) просто потому, что празднование пасхи очень не редко совпадает с празднованием моего ДР. Я и родился то на пасху... А проветрится обычно стоит, еще полночи бухать..smile.gif
Ефрат
18 февраля 2016, 18:47

Mareesha написала:
Раньше точно так и было. Одни книги читали, одни спектакли смотрели, одни разговоры вели. Преимущественно даже одно образование получали, начиная со школы.

А русские и татары из той же среды - другие книги, спектакли и образование?
Mareesha
18 февраля 2016, 18:47

Chief написал: Я очень не редко хожу на пасху к ближайшему храму (5 минут ходьбы от дома) просто потому, что празднование пасхи очень не редко совпадает с празднованием моего ДР. Я и родился то на пасху... А проветрится обычно стоит, еще полночи бухать.

У тебя очевидно другая причина. Видимо, все дело в нашем национальном различии. 3d.gif
Бромка
18 февраля 2016, 18:47

Leechka написала: У меня была знакомая девушка татарка. Москвичка. Рассказывала, что у татарской общины есть специальные встречи молодежи, одобренные и организованные старшим поколением, чтобы там девушки и юноши могли выбрать себе спутника/цу жизни обязательно той же национальности. Ну, и без религии никак, все мусульмане.

У общины может быть. Но в самой Казани смешанные браки очень часты. Вообще по-моему никто на национальность внимания не обращает.
Mitya78
18 февраля 2016, 18:50

Ефрат написал:
А русские и татары из той же среды - другие книги, спектакли и образование?

Ещё лучше татарин и еврей в Мурманске. smile.gif
Mareesha
18 февраля 2016, 18:52

Ефрат написал: А русские и татары из той же среды - другие книги, спектакли и образование?

Образование в те годы было безусловно другое. Там нужно учитывать много других факторов, если про мою среду. Евреи, самые талантливые и блестящие, собирались в одних школах, в одних вузах. Они читали запрещенную литературу, стихи и прозу, бывали на литературных полуподвальных кружках, куда приходили всякие опальные поэты и писатели. Русских и татар я там не припомню. И да, самые талантливые и блестящие русские поступали в другие вузы - для них было открыто намного больше возможностей. Но в нашей компании были и русские тоже. Просто их было мало и они создавали пары между собой. Их и было всего две пары, которых я знаю, а нас было много.
Сейчас все совершенно иначе.
redgoga
18 февраля 2016, 18:54

Mareesha написала:
МИЛХ я не считала. Самая сильная  математика была в МИИТе, в нем все и собрались, когда их срезали на Мехмате.

В МИИС шли многие, кого не взяли в МГТУ, таких был практически целый факультет - "телевидение и радио".
SL-Mann
18 февраля 2016, 18:55

Chief написал:
Я очень не редко хожу на пасху к ближайшему храму (5 минут ходьбы от дома) просто потому, что празднование пасхи очень не редко совпадает с празднованием моего ДР. Я и родился то на пасху... А проветрится обычно стоит, еще полночи бухать..smile.gif

Этому? smile4.gif
user posted image
В красивом месте живете.
Mareesha
18 февраля 2016, 18:55

redgoga написал:
В МИИС шли многие, кого не взяли в МГТУ, таких был практически целый факультет - "телевидение и радио".

Ясно. А в МИИТ - кого не взяли на мехмат, тоже был целый факультет - Автоматика и вычислительная техника. Самые талантливые шли на Прикладную математику.
Chief
18 февраля 2016, 18:56

Mareesha написала: Видимо, все дело в нашем национальном различии.

Mareesha написала: а нас было много.

Поясни...smile.gif
Chief
18 февраля 2016, 18:57

SL-Mann написал: Этому?

Конечно. Не в Парк же к "временной" часовне...smile.gif
Mareesha
18 февраля 2016, 18:57

Chief написал: Поясни..

Что пояснить?
Евреи ходили к синагоге, пока это не одобрялось властями, из чувства солидарности и протеста. Бухать в нашей среде было не принято, вот прямо совсем. Национальное различие, панимаишь...
Это шутка была, если что.
ПФУК
18 февраля 2016, 18:58

redgoga написал: Примерно до середины 20-го века браки евреев были религиозными иудейскими браками, так что тут все достаточно понятно. Кроме того в СССР у евреев всегда стоял вопрос отъезда, а уезжать с супругом не евреем было бы достаточно сложно. Ну и кроме того всегда стоял вопрос антисемитизма - очень часто чтобы избежать неприятных ситуаций и косых взглядов женились "на своих".

У нас во дворе жила пара муж еврей, жена русская.
Так вот жена доканывала муже требованием уехать в Израиль, а он не хотел!
Ефрат
18 февраля 2016, 18:59

Mareesha написала:
Образование в те годы было безусловно другое. Там нужно учитывать много других факторов, если про мою среду. Евреи, самые талантливые и блестящие, собирались в одних школах, в одних вузах. Они читали запрещенную литературу, стихи и прозу, бывали на литературных полуподвальных кружках, куда приходили всякие опальные поэты и писатели. Русских и татар я там не припомню.

Меня это удивляет, потому что я помню дома и у нееврейских друзей родителей кучу всякой запрещённой литературы, стихи и прозу. С опальными поэтами и писателями встречались, конечно, не столь уж многие, но это определялось степенью диссидентскости уже.
redgoga
18 февраля 2016, 19:00

Mareesha написала:
Ясно. А в МИИТ - кого не взяли на мехмат, тоже был целый факультет - Автоматика и вычислительная техника. Самые талантливые шли на Прикладную математику.

На самом деле были еще технические институты, где евреи могли учиться с оговорками - не на всех факультетах - Институт нефти и газа, энергетический, стали и сплавов...
redgoga
18 февраля 2016, 19:01

ПФУК написал:
У нас во дворе жила пара муж еврей, жена русская.
Так вот жена доканывала муже требованием уехать в Израиль, а он не хотел!

У меня в семье есть такая пара. biggrin.gif
Mareesha
18 февраля 2016, 19:03

Ефрат написал:
Меня это удивляет, потому что я помню дома и у нееврейских друзей родителей кучу всякой запрещённой литературы, стихи и прозу. С опальными поэтами и писателями встречались, конечно, не столь уж многие, но это определялось степенью диссидентскости уже.

Дело в том, что опальные поэты были в основном евреями - Липкин, например, а также создатели музея Мандельштама и пр. Их приходили поддерживать. Ну вот в моей среде так сложилось, что русских было очень мало. Потом все это выровнялось.

redgoga написал: На самом деле были еще технические институты, где евреи могли учиться с оговорками - не на всех факультетах - Институт нефти и газа, энергетический, стали и сплавов...

Да, было такое. Наверное, там межнациональных браков было куда больше.
Крепкий Орешек
18 февраля 2016, 19:08
На старой работе, молодой человек, татарин, женился на украинке. Тяжко ему было. У них в семье, как в анекдоте. Если у меня руки в боки, не важно на каком ухе у тебя тюбетейка. biggrin.gif
Ариман
18 февраля 2016, 19:10

redgoga написал: На самом деле были еще технические институты, где евреи могли учиться с оговорками - не на всех факультетах - Институт нефти и газа, энергетический, стали и сплавов...

Я учился в МИЭТ с 85 по 91 год. Поступили мы 3 одоклассника- я (большей частью русский), еврей и армянин. На факультете, равно как и во всем институте, евреев было вполне приличное количество, но никогда не видел и не слышал, чтобы они держались как-то особняком, хотя в институте были конечно свои диаспоры, в основном кавказские.
Offshore
18 февраля 2016, 19:12
Вот не далее как вчера вечером читал об исчезающих малочисленных народах Севера, о том, как они утрачивают язык, культуру, обычаи. Обвиняли советскую власть, сгонявшую оленеводов в колхозы, заставлявшую учить русский язык, из-за чего родной выходил из оборота и забывался, достижения современной техники, вытеснявшие традиционный промысел. Переселились все в посёлки, стали говорить по-русски, забыли традиции предков, стали жениться между собой - и всё, нет народа!
Так что никакого вольнодумия и глобализации! Слушать бабок и дедов и только за курицу со своей улицы!
YuryS
18 февраля 2016, 19:13

Mitya78 написал: А я вот думаю - как такое возможно, если не руководствоваться критерием национальности при выборе партнёра? Вероятность такая в данном случае (девушка из Москвы), как если бы из кости одно число выбрасывали раз двадцать.

Да, легко. Конкретно евреи - через синагогу (если в Москве). Татары - не знаю как, но есть много. У меня есть пример грузинка (тоже москвичка во втором поколении).

Есть и обратные примеры, когда межэтнические браки. У моей дочери подруга русско-украинского происхождения (москвичка во втором поколении) вышла замуж за татарина (москвича во втором поколении). Правда родня молодого человека выбор не одобрила - немусульманка, но свадьбу сделали с имамом и все успокоились.

По-разному в жизни бывает...
Harker
18 февраля 2016, 19:17

Юлия Десяткина написала:
Если на вопрос консула о вероисповедании ответишь: "Бога нет!", получишь визу, если скажешь, что крестился - получишь от ворот поворот.

Интересно, а если скажешь "Бога нет!", и при этом - крещенный, то что будет? kos.gif
Ариман
18 февраля 2016, 19:18
А что касается заявленной темы, то даже не знаю, что сказать. Казахстан, как мне кажется, одна из самых многонациональных пост советских республик, и смешанные браки у нас здесь на каждом шагу. Мой родной брат был женат первым браком на крымской татарке, моя двоюродная сестра замужем тоже за татарином, но уже с корнями из Казани, и как бы все нормально. Но с другой стороны, моему приятелю по детским играм, ингушу по национальности, когда подошло время, жену родственники целенаправленно искали именно ингушку и нашли в другом городе. Так что, у всех по разному.
Мышук
18 февраля 2016, 19:20

Harker написал:
Интересно, а если скажешь "Бога нет!", и при этом - крещенный, то что будет? kos.gif

Во время Апокалипсиса архангел протрубит прямо тебе в ухо. 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»