Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Деньги с неба
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Утречко
21 февраля 2016, 14:16
Я поддерживаю и более того, полагаю "все там будем", хотя в России сейчас это трудно представить. Социалка все время растет и умереть с голоду в развитой стране все равно не дадут, будь хоть бездельником года. И какой смысл тратить деньги на распределение плюшек? Только, чтобы 2% не развратились, не дай боже? wink.gif Так мы все по сравнению с нашими бабушками-дедушками лентяи, и вроде ничего, живем.


WolferR написал: Смотря что вкладывать в понятие "любят". Она настолько нравится им, что они готовы работать бесплатно,в качестве хобби - действительно, таких будет немного. Мне моя работа вполне нравится, но если мне за нее перестанут платить - пойду искать другую. Из этого следует, что я свою работу не люблю и хожу на нее с отвращением?

+1
И кстати, все больше людей волонтерят когда и сколько могут. Пусть уж лучше они занимаются тем, чем любят, чем вымучивают 8-часовой рабочий день.
Прохожий носорог
21 февраля 2016, 14:17

Alex Lonewolf написал: стать более эффективным,

Что ты подразумеваешь под эффективностью?
Roman163
21 февраля 2016, 14:19

Alex Lonewolf написал: З
Вопрос конечно можно счесть философским. Но, пример США и некоторых других развитых стран показывает, что такое общество может быть эффективным.

Благосостояние этих обществ было заложенно в те времена, когда работали много и тяжело.
Асклепий
21 февраля 2016, 14:20

Roman163 написал: Осталось предложить им по 2300 в месяц и посмотреть будут ли они продолжать ходить на работу.

Многие (женщины) и сейчас идут не за деньгами, а за общением. Я часто слышу, что муж зарабатывает нормально, чтобы ни в чём не нуждаться, но одной дома скучно, поэтому ищется ненапряжная работа на пару часов в день. В принципе, моя жена тоже пошла работать не за деньгами, а за удовольствием и чтобы квалификацию не потерять.

Те, которые с опухшими мордами, — те, конечно, работать не будут.
Утречко
21 февраля 2016, 14:22

Skazochnik написал: Страх голодной смерти, это хороший стимул, удерживающий от деградации.

Страх в принципе плохой стимул для чего-либо. А уж голодная смерть в развитой стране, это еще умудриться надо.
Skazochnik
21 февраля 2016, 14:31

Прохожий носорог написал: Например? Перечисли самое необходимое.

Уход за больными и немощными. Уход за бездомными домашними животными. Уход за парками, скверами, лесами, зданиями и сооружениями городов. Я не верю, что когда-либо настанет время, чтобы все перечисленное находилось в идеальном состоянии и не требовало ни труда по его улучшению.

Alex Lonewolf написал: По твоему человек это обезьяна, которая будет работать только пока над ней стоит другая обезьяна с палкой?

Здесь же не идет речь о полной отмене стимулов к работе и замене их стимулами к безделью. Речь идет о некотором ослаблении и смещении стимулов. Из сферы физического выживания они все больше переходят в морально-этическую и психологическую сферы. И этот процесс идет непрерывно со времен падения рабовладельческого строя.

Твое рассуждение столь же ограничено, как высказывание какого-нибудь рабовладельца NNN лет назад о том, что нельзя рабу оставлять часть созданного им, т.к. владение собственностью это его несомненно развратит.

biggrin.gif Не сравнил меня с людоедом, и на том спасибо.

Здесь речь идет именно о снижении стимулов к работе.
А снижение стимулов к работе ведет к снижению количества граждан, готовых вкалывать.
Снижение количества граждан, готовых вкалывать, снижает конкурентоспособность экономики страны.
Снижение конкурентоспособности страны отбрасывает ее на периферию развития.

При этом под "вкалывать" я подразумеваю не только физический труд, а любой труд. Любое действие, ведущее к развитию человека, это труд. Даже поддержание своего уровня развития, это труд. Без труда дается только деградация.

Skazochnik
21 февраля 2016, 14:40

Асклепий написал:
Чтобы работать грузчиком?! bigeyes2.gif Данунафик. biggrin.gif Те же русскоязычные или там польские товарищи по складу вполне себе бухают ежедневно, приходя каждое утро с опухшими мордами и перегаром.

biggrin.gif Снобсва от тебя не ожидал. Это вполне себе работа, требующая поддержания определенной формы, потеря которой ведет к увольнению.
Roman163
21 февраля 2016, 14:43

Асклепий написал:
Те, которые с опухшими мордами, — те, конечно, работать не будут.

Речь о них. Их немало, и учитывая нынешнее образование и масс-медиа их количество растет.
Skazochnik
21 февраля 2016, 14:46

Утречко написала:
Страх в принципе плохой стимул для чего-либо. А уж голодная смерть в развитой стране, это еще умудриться надо.

smile.gif С чего вдруг? Страх - одна и базовых эмоций, стимулирующих человека. Более того, не будь у человека страха смерти, его давно не существовало б как вида.
Асклепий
21 февраля 2016, 14:53

Skazochnik написал: Снобсва от тебя не ожидал. Это вполне себе работа, требующая поддержания определенной формы, потеря которой ведет к увольнению.

При чём здесь снобство? Это знание предмета обсуждения. Грузчик ездит по складу на специальной тележке и складывает руками на поддон товар в коробках максимальным весом в десять кг. Для этой работы не требуется никакой там "определённой формы", её способен выполнять любой человек в любом состоянии, если он просто способен стоять и ходить. Косвенно это подтверждается опухшими мордами, которые в состоянии работать, невзирая на перманентное похмелье.
Асклепий
21 февраля 2016, 14:54

Roman163 написал: Речь о них. Их немало, и учитывая нынешнее образование и масс-медиа их количество растет.

А можно в цифрах? Сколько "немало", с какой скоростью растёт и так далее.
Roman163
21 февраля 2016, 14:57

Асклепий написал:
А можно в цифрах? Сколько "немало", с какой скоростью растёт и так далее.

В цифрах не знаю. О падении уровня обрзования говорят все кому не лень. Касательно пропаганды - см. ТВ.

А какой процент женщин ходит на работу ради интереса? Тоже в цифрах пожалуйста.
алекс555
21 февраля 2016, 15:01

Skazochnik написал:
А снижение стимулов к работе ведет к снижению количества граждан, готовых вкалывать.
Снижение количества граждан, готовых вкалывать, снижает конкурентоспособность экономики страны.

Твой ответ по примеру:"Наш солдат не съест полмешка брюквы!"
Ты не понимаешь простой вещи - в Швейцарии уже нет тех мест, где нужно "вкалывать". Например грузчики. К нам приезжает такой огромадный грузовик, шофер ремутконтролем снимает с него такой маленький трактор-погрузчик (метр на полтора) и сгружает нам заказ на нашу тележку. Где тут "вкалывать"?
алекс555
21 февраля 2016, 15:03

Skazochnik написал:
smile.gif  С чего вдруг? Страх - одна и базовых эмоций, стимулирующих человека. Более того, не будь у человека страха смерти, его давно не существовало б как вида.

В Европе уже давно нет страха помереть голодной смертью. И что? Она перестала процветать?
Асклепий
21 февраля 2016, 15:11

Roman163 написал: В цифрах не знаю.

Но ты же сделал вывод, что их "немало, и их количество растёт"? Сколько это — "немало"? С какой скоростью "растёт"? Чего именно бояться?

Roman163 написал: О падении уровня обрзования говорят все кому не лень.

О лох-несском чудовище, йети и зелёных человечках с Марса тоже говорят все кому не лень. И что это означает?

Roman163 написал: А какой процент женщин ходит на работу ради интереса? Тоже в цифрах пожалуйста.

А я нигде не утверждал, что их "немало, и что их количество растёт". Я говорил, что такие случаи бывают. Хотя, признаю, слово "многие" может быть интерпретировано по-разному, поэтому готов заменить его на "некоторые".
WolferR
21 февраля 2016, 15:13

алекс555 написал:
Твой ответ по примеру:"Наш солдат не съест полмешка брюквы!"
Ты не понимаешь простой вещи - в Швейцарии уже нет тех мест, где нужно "вкалывать". Например грузчики. К нам приезжает такой огромадный грузовик, шофер ремутконтролем снимает с него такой маленький трактор-погрузчик (метр на полтора) и сгружает нам заказ на нашу тележку. Где тут "вкалывать"?

Где-то так, да. Просто прямо у нас на глазах происходит переход количества в новое качество и на то,чтобы его осознать, потребуется определенное время. Это как с постиндустриальной экономикой. Когда ее по старинке пытаются мерить в миллионах тонн выплавленного чугуна или синтезированных минеральных удобрений - получается фигня (отсюда столь популярное в наших палестинах убеждение,что США ничего сами не производят,а живут за счет печатания долларов).
алекс555
21 февраля 2016, 15:17

Roman163 написал: А какой процент женщин ходит на работу ради интереса? Тоже в цифрах пожалуйста.

Лет двадцать назад, когда я работал на Фармации, компания решила всех, старше 57 лет уволить и платить им зарплату до пенсионного возраста (65 лет). Так вот одна женщина из нашей группы ходила в университет на кафедру и продолжала работать по теме проекта бесплатно, ради собственного интереса. Многие из них продолжали работать в других местах, но за дополнительную зарплату.
алекс555
21 февраля 2016, 15:27

WolferR написал:
Где-то так, да. Просто прямо у нас на глазах происходит переход количества в новое качество и на то,чтобы его осознать, потребуется определенное время. Это как с постиндустриальной экономикой. Когда ее по старинке пытаются мерить в миллионах тонн выплавленного чугуна или синтезированных минеральных удобрений - получается фигня (отсюда столь популярное в наших палестинах убеждение,что США ничего сами не производят,а живут за счет печатания долларов).

Все по товарищам Гегелю, Марксу и Ленину - диалектика. Когда производственные силы развиваются до уровня возможности перехода производственных отношений на новый уровень. wink.gif
Хотя вот в нашей социалистической Швеции такого не происходит. У нас социалы урезали, а пособия по безработице увеличили. Социализма тоже слишком много быть не должно. Или, точнее, он не должен развиваться опережающими темпами.
Марклар с Марклара
21 февраля 2016, 15:30

Vovchik написал:
Почему должны? И что делать когда работы на всех нет и не будет? А ресурсов обеспечить всех, включая неработающих достаточно?

Но есть работы, на которые никто не идет. Плюс программы общественных работ.
Skazochnik
21 февраля 2016, 15:32

алекс555 написал: Твой ответ по примеру:"Наш солдат не съест полмешка брюквы!"
Ты не понимаешь простой вещи - в Швейцарии уже нет тех мест, где нужно "вкалывать". Например грузчики. К нам приезжает такой огромадный грузовик, шофер ремутконтролем снимает с него такой маленький трактор-погрузчик (метр на полтора) и сгружает нам заказ на нашу тележку. Где тут "вкалывать"?

Для учоных повторяю:

Skazochnik написал: При этом под "вкалывать" я подразумеваю не только физический труд, а любой труд. Любое действие, ведущее к развитию человека, это труд. Даже поддержание своего уровня развития, это труд. Без труда дается только деградация.

smile.gif

алекс555 написал: В Европе уже давно нет страха помереть голодной смертью. И что? Она перестала процветать?

В Европе есть страх потерять высокооплачиваемую работу. А еще есть уверенность, что вкалывая, можно добиться высокого социального статуса, а также всего другого, что с ним связано. Именно поэтому она не перестала процветать.
алекс555
21 февраля 2016, 15:36

Марклар с Марклара написал: Но есть работы, на которые никто не идет. Плюс программы общественных работ.

Вот по этому Европе просто необходимы всякие беженцы и европейцы второго сорта.
Но, с другой стороны, количество таких работ резко сокращается. Желающих работать на уборке тут достаточно много, к примеру. И ля этого нужны какие то курсы, что бы уметь пользоваться все той техникой, которая облегчает такой труд.
Утречко
21 февраля 2016, 15:38

Skazochnik написал: В Европе есть страх потерять высокооплачиваемую работу. А еще есть уверенность, что вкалывая, можно добиться высокого социального статуса, а также всего другого, что с ним связано. Именно поэтому она не перестала процветать.

confused.gif Так ты споришь или соглашаешься? Все это никуда не денется и при гарантируемом минимуме. Не так много людей согласятся всего лишь на минимум.
алекс555
21 февраля 2016, 15:41
Skazochnik написал:

Для учоных повторяю:

Не надо повторять и вкладывать в слово "вкалывать" своего какого то нового понимания. У него есть вполне определенный смысл. smile.gif


В Европе есть страх потерять высокооплачиваемую работу. А еще есть уверенность, что вкалывая, можно добиться высокого социального статуса, а также всего другого, что с ним связано. Именно поэтому она не перестала процветать.

И я тебе повторяю: в Европе много страхов, но страха помереть голодной смертью нет.
Skazochnik
21 февраля 2016, 16:21

Утречко написала:  Так ты споришь или соглашаешься? Все это никуда не денется и при гарантируемом минимуме. Не так много людей согласятся всего лишь на минимум.

О чем? О том, что гарантированный минимум не приведет к росту иждивенцев? Спорю. Ибо таки приведет.

алекс555 написал: Не надо повторять и вкладывать в слово "вкалывать" своего какого то нового понимания. У него есть вполне определенный смысл.

Так и я об этом.


ВКАЛЫВАТЬ — ВКАЛЫВАТЬ, аю, аешь; несовер. 1. см. вколоть. 2. Работать с большим напряжением и много (прост.). Толковый словарь Ожегова.

smile.gif Не надо вкладывать в слово "вкалывать" свое, какое-то новое понимание.
Andreas.
21 февраля 2016, 16:30

Асклепий написал:
Кассир в швейцарском магазине получает 4500 франков, в немецком около 2500 евро.

Чтоб столько получать кассир работающий даже 40 часов в неделю, а не 37 как раньше большинство рабочих, должен получать как минимум 14,20 евро в час. Ты много таких кассиров знаешь? Или мы в разных Германиях живем?
И почему так выли предприниматели когда законодатель ввел минимальную зарплату в 8,50 евро в час? Мол они разорятся если будет платить так много.
Асклепий
21 февраля 2016, 16:41

Andreas. написал: Чтоб столько получать кассир работающий даже 40 часов в неделю, а не 37 как раньше большинство рабочих, должен получать как минимум 14,20 евро в час. Ты много таких кассиров знаешь?

Альди — минималка в 12 евро в час. Лидл — минималка в 11,50 евро в час. И это, заметь, начальная зарплата, без надбавок типа за работу на кассе или за выслугу лет. У неленивого кассира с трёхлетним профессиональным образованием и опытом работы лет в пять-десять вполне выходит 15-17 евро в час.
Прохожий носорог
21 февраля 2016, 16:42

Skazochnik написал: Для учоных повторяю:



Skazochnik написал: Любое действие, ведущее к развитию человека, это труд

А если человек работает 40 часов в неделю нажимая на кнопку гидравлического пресса - он развивается, или деградирует?
Асклепий
21 февраля 2016, 16:46

Skazochnik написал: В Европе есть страх потерять высокооплачиваемую работу. А еще есть уверенность, что вкалывая, можно добиться высокого социального статуса, а также всего другого, что с ним связано.

Введение минимума (а по сути всего лишь повышение существующего гарантированного минимума, находящегося на сегодняшний день на уровне где-то в 1000 евро на человека в месяц) никак не отразится на страхе потерять высокооплачиваемую работу. Так же, как и на стремлении к высокому социальному статусу.
Прохожий носорог
21 февраля 2016, 16:54

Skazochnik написал: В Европе есть страх потерять высокооплачиваемую работу.

Например во Франции таких страхов нет.
Во первых нет огромной разницы в зарплатах.
Во вторых система контрактов которая неплохо защищает работника.
В третьих система пособий по безработице которая гарантирует емнип 70% от зарплаты полученной на последнем месте работы.

Skazochnik написал: А еще есть уверенность, что вкалывая, можно добиться высокого социального статуса

Это не так.
Асклепий
21 февраля 2016, 16:58

Прохожий носорог написал: А если человек работает 40 часов в неделю нажимая на кнопку гидравлического пресса - он развивается, или деградирует?

Сказочник говорит о том, что если у человека есть необходимость каждое утро вставать и идти на любую работу (хоть кнопку нажимать сорок часов в неделю), то человек как минимум обязан следить за собой, не напиваться как свинья по будням, принуждать себя идти спать хотя бы за шесть часов до подъёма, а не когда вздумается, и так далее. Убери из жизни человека необходимость ходить на работу и замени её на возможность ходить на работу, — и получишь толпу расхристанного быдла, которое тут же опустится на дно общества.

Контраргумент: возможность прекратить ходить на работу без особой потери качества жизни есть сегодня у всех низкооплачиваемых рабочих. Некоторые на самом деле этим пользуются и забивают на работу, некоторые ходят, хоть и поругивают работу, а некоторые ходят от скуки, хоть им эти деньги и не необходимы. Количество таких безработных, которые злоупотребляют пособием, хотя вообще-то вполне могли бы работать на низкооплачиваемых работах, но не хотят, оценивается, если мне не изменяет память, примерно в миллион человек.
Прохожий носорог
21 февраля 2016, 18:08

Асклепий написал: Сказочник говорит о том, что если у человека есть необходимость каждое утро вставать и идти на любую работу (хоть кнопку нажимать сорок часов в неделю), то человек как минимум обязан следить за собой, не напиваться как свинья по будням, принуждать себя идти спать хотя бы за шесть часов до подъёма, а не когда вздумается, и так далее. Убери из жизни человека необходимость ходить на работу и замени её на возможность ходить на работу, — и получишь толпу расхристанного быдла, которое тут же опустится на дно общества.

Мы с ним видимо по разному оцениваем "развитость" человека.

alotostanka
21 февраля 2016, 18:09
Не одобряю. Это мера косметическая, чтобы исправить результаты неработающей модели, значит, будет отдалять собственно обнаружение ключевой точки выбора неверного направления. Обычно - способ закопаться еще глубже.

Для РФ, это вообще не проблема, т.к. у нас другая ветка социального развития, нам туда и не надо, если те по граблям пошли, а у нас еще и свои каждую минуту по лбу бьют - нафиг-нафиг, пусть в чужом сарае стоят.
Martin
21 февраля 2016, 18:25

Skazochnik написал:  А еще есть уверенность, что вкалывая, можно добиться высокого социального статуса

Особенно дворником. facepalm.gif
Впрочем, в словах Skazochnikа есть сермяга. Еще Ричард Фейнман говорил, что ученому желательно иметь работу преподавателя. А то возникнет ситуация, когда научные идеи не идут в голову - а тут можно оправдаться тем, что не впустую тратишь деньги общества. Да и работа преподавателем способствует генерации научных идей.
Martin
21 февраля 2016, 18:33

Skazochnik написал: При этом под "вкалывать" я подразумеваю не только физический труд, а любой труд. Любое действие, ведущее к развитию человека, это труд. Даже поддержание своего уровня развития, это труд. Без труда дается только деградация.

Согласен в том случае, если имеется в виду труд по обучению чему-то интересному и сложному. Если труд заключается в разносе корреспонденции по почтовым ящикам, то это не ведет к развитию человека.
Vigour
21 февраля 2016, 19:06

Martin написал:
Да и работа преподавателем способствует генерации научных идей.

Может неспешная, в охотку преподавательская практика, если такая существует в природе, и способствует генерации, а вкалываение по полной нагрузке с чтением лекций, практикой, лабораторными и т.п. делает из профессора робота через несколько лет. biggrin.gif Я как то в молодости вел лекции у студентов. Когда начались повторения понял, что это пипец. Нужно быть человеком-попугаем, чтобы не лениться талдычить одно и то же!
Andreas.
21 февраля 2016, 19:07

Асклепий написал:
Альди — минималка в 12 евро в час. Лидл — минималка в 11,50 евро в час. И это, заметь, начальная зарплата, без надбавок типа за работу на кассе или за выслугу лет. У неленивого кассира с трёхлетним профессиональным образованием и опытом работы лет в пять-десять вполне выходит 15-17 евро в час.

Чем хорош ФЭР, всегда можно откоррегировать свое субъективное мнение если оно отстало от реальности. (я без сарказма)
Если у Лидела и Альди теперь так, то я только рад.
Просто у меня до сих пор перед глазами одна машиностроительная фирма, получившая заказ от концерна Фольксваген. Сделали Фольксвагену первые роботы по их желанию, в убыток себе как водится. Но все капризы гордого Фольксвагена смогли удовлетворить. Поличили заказ на целую серию. Заказчик был так доволен что тут же поступил заказ на целую серию роботов для Ауди.
А ребята сборщики, молодые мотивированные в возрасте под 30, получали за сборку этих роботов 12 евро в час. Электрики-электроники получали 13. Но они на эти зарплаты 4 года поднимались.
Всего три года назад это было.
Martin
21 февраля 2016, 19:13

Vigour написал:
Может неспешная, в охотку преподавательская практика, если такая существует в природе, и способствует генерации, а вкалываение по полной нагрузке с чтением лекций, практикой, лабораторными и т.п. делает из профессора робота через несколько лет.  biggrin.gif Я как то в молодости  вел лекции у студентов. Когда начались повторения понял, что это пипец. Нужно быть человеком-попугаем, чтобы не лениться талдычить одно и то же!

Фейнман говорил, что на потоке обычно находятся один-два студента, которые задают интересные вопросы по теме. Обычно обдумывание ответов и дает толчок оригинальным идеям.
Andreas.
21 февраля 2016, 19:14

Vigour написал:
. Нужно быть человеком-попугаем, чтобы не лениться талдычить одно и то же!

А теперь представь себе ситуацию учителей и инструкторов в автошколе. smile.gif
Асклепий
21 февраля 2016, 19:16

Andreas. написал: А ребята сборщики, молодые мотивированные в возрасте под 30, получали за сборку этих роботов 12 евро в час. Электрики-электроники получали 13. Но они на эти зарплаты 4 года поднимались.

То есть те же три года ПТУ (Ausbildung) плюс несколько лет опыта. Ну нормально, те же кассиры тогда наверняка получали не намного больше. Хотя крупные концерны платят своим сотрудникам обычно больше, чем мелкие фирмочки.
Асклепий
21 февраля 2016, 19:17

Vigour написал: Нужно быть человеком-попугаем, чтобы не лениться талдычить одно и то же!

Это у тебя, наверное, детей просто нет.
Vovchik
21 февраля 2016, 19:22

alotostanka написала: Не одобряю. Это мера косметическая, чтобы исправить результаты неработающей модели, значит, будет отдалять собственно обнаружение  ключевой точки выбора неверного направления. Обычно - способ закопаться еще .

А в чём модель то нерабочая? Швейцарцы живут лучше подавляющего большинства населения земли. Это результат выбора неверного направления?
Vovchik
21 февраля 2016, 19:23

Andreas. написал:
Чем хорош ФЭР, всегда можно откоррегировать  свое субъективное мнение если оно отстало от реальности. (я без сарказма)
Если у Лидела и Альди теперь так, то я только рад.
Просто у меня до сих пор перед глазами одна машиностроительная фирма, получившая заказ от концерна Фольксваген. Сделали Фольксвагену первые роботы по их желанию, в убыток себе как водится. Но все капризы гордого Фольксвагена смогли удовлетворить. Поличили заказ на целую серию. Заказчик был так доволен что тут же поступил заказ на целую серию роботов для Ауди.
А ребята сборщики, молодые мотивированные в возрасте под 30, получали за сборку этих роботов 12 евро в час. Электрики-электроники получали 13. Но они на эти зарплаты 4 года поднимались.
Всего три года назад это было.

Значит менеджмент фирмы так решил и поделил доход по-другому.
Andreas.
21 февраля 2016, 19:25

Асклепий написал:
То есть те же три года ПТУ (Ausbildung) плюс несколько лет опыта. Ну нормально, те же кассиры тогда наверняка получали не намного больше. Хотя крупные концерны платят своим сотрудникам обычно больше, чем мелкие фирмочки.

После десятилетки человеку в Германии 16. После трех лет профобучения 19. Армия тогда была уже меньше года. Так что по 7-10 лет профопыта у тех сборщиков уже было. А электрикам всем были 40 +.
Фирма сама была не очень большая. Но принадлежала одному концерну.
После того как хозяин-основатель в сгоревшем на старте сверхзвуковом "Конкорде" погиб, эту фирму концерн и купил.
Vovchik
21 февраля 2016, 19:27

Andreas. написал:
После десятилетки человеку в Германии 16. После трех лет профобучения 19. Армия тогда была уже меньше года. Так что по 7-10 лет профопыта у тех сборщиков уже было. А  электрикам всем были 40 +.
Фирма сама была не очень большая. Но принадлежала одному концерну.
После того как хозяин-основатель в сгоревшем на старте сверхзвуковом "Конкорде" погиб, эту фирму концерн и купил.

То есть сейчас фирма принадлежит Фольксвагену? Тогда там точно больше 14 евро в час платят.
dock
21 февраля 2016, 19:29

Асклепий написал:
При чём здесь снобство? Это знание предмета обсуждения. Грузчик ездит по складу на специальной тележке и складывает руками на поддон товар в коробках максимальным весом в десять кг. Для этой работы не требуется никакой там "определённой формы", её способен выполнять любой человек в любом состоянии, если он просто способен стоять и ходить. Косвенно это подтверждается опухшими мордами, которые в состоянии работать, невзирая на перманентное похмелье.

Мастерство не пропьешь!
Andreas.
21 февраля 2016, 19:32

Vovchik написал:
То есть сейчас фирма принадлежит Фольксвагену?  Тогда там точно больше 14 евро в час платят.

Похоже я вас запутал. Фирма получила и исполнила заказ от Фольксвагена. Тому понравилось и поэтому пришел еще заказ от Ауди.
А фирма пренадлежит одному концерну владеющему десятками фирм, которые они скупают как возможность подвернется.
Асклепий
21 февраля 2016, 19:39

Andreas. написал: После десятилетки человеку в Германии 16. После трех лет профобучения 19. Армия тогда была уже меньше года. Так что по 7-10 лет профопыта у тех сборщиков уже было.

Ну 7-10 (хотя не факт, учитывая образ поведения сегодняшней молодёжи: после школы год искать себя, год провести где-нибудь в Африке волонтёром, потом пойти работать, чтобы накопить себе на права и подержанную машину или там мотоцикл, и так далее, и тому подобное). Всё равно, главное здесь: и кассир, и сборщик роботов — профессии рабочие, не требующие высшего образования. Соответственно, оплата там в первые 5-10 лет будет болтаться в диапазоне от 10 до 15 евро, в зависимости от тарифа, величины работодателя, отрасли, ответственности, географического положения и различных доплат. А то, что кассир получает больше сборщика-машиностроителя, так у кассира каждый день в кассе по несколько тысяч евро лежит, ему опасно недоплачивать.
Andreas.
21 февраля 2016, 19:40
К стати, Фольксваген уже немало фирм по миру пустил. От того заказа на роботы многие фирмы отказались, так как о Фольксвагене уже правду знали. А этой фирме о безжалостном обращении Фольксвагена с подрядчиками не известно было. А когда влезли, поздно отступать было.
Первые роботы обернулись немалым убытком, но получив благодаря им заказ на последующую серию из минуса выбратся таки сумели. Но почти ничего не заработав.
На заказ от Ауди реакция руководства была однозначной. Либо юристы добиваются других условий, чтоб стоило браться, если на условиях как у Фольксвагена, отказываемся наотрез.

С офтопом заканчиваю.
Далекая
21 февраля 2016, 19:52
Я за. Бездельники и сейчас не работают без всякого риска голодной смерти, особо талантливые из социала выдаивают больше, чем некоторые зарабатывают. А так сэкономим на администрировании, будет некий потолок халявы (легче отследить единое пособие) и работающие будут однозначно иметь больше денег, чем неработающие. Те, которые работают из-за страха голодной смерти, работают так, что лучше бы дома сидели.
Меня тоже посчитайте к женщинам, которые на работу ходят не из-за зарплаты. Я и мужчин таких знаю.
Vovchik
21 февраля 2016, 20:05

Andreas. написал: К стати, Фольксваген уже немало фирм по миру пустил.

Это лёгкое художественное преувеличение. Стать поставщиком крупного конценрна стоит очередь желающих.


От того заказа на роботы многие фирмы отказались, так как о Фольксвагене уже правду знали. А этой фирме о безжалостном обращении Фольксвагена с подрядчиками не известно было. А когда влезли, поздно отступать было.
Первые роботы обернулись немалым убытком, но получив благодаря им заказ на последующую серию из минуса выбратся таки сумели. Но почти ничего не заработав.

Судя по тому, что владелец фирмы летал Конкордом через океан дела у фирмы шли весьма неплохо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»