Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Деньги с неба
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Skazochnik
24 февраля 2016, 07:08

Утречко написала: Ingward пытался нас запутать. 

От гад. smile.gif


Они продолжат, потому что в этом случае будут получать 4000 или 4500, что безусловно лучше 2500.

А все-таки 7500 еще лучше. smile.gif

Утречко написала: Поэтому суммы и не обсуждают на референдумах. 

Это зря. Даешь референдум по определению суммы халявы! smile.gif

Утречко написала: А выходить - выходи. И выходят периодически.

У нас пойди выйди. Дадут, а потом догонят и еще дадут. smile.gif
Утречко
24 февраля 2016, 08:57

Skazochnik написал: У нас пойди выйди. Дадут, а потом догонят и еще дадут.

Так речь и не о нас. Это развлекушки для богатых. wink.gif
Eva_23_L
24 февраля 2016, 10:26

Antistream написал:
Я бы не был столь уверен. Довольно быстро организуются более или менее законные бизнесы для вынимания халявы из карманов части общества, и примерно нынешний процент опять скатится в нищету, мозолящую глаза идеалистичной части общества. И аппарат противодействия может оказаться даже многочисленнее, коррумпированнее и загруженнее нынешнего аппарата соцпомощи (при том, что аппарат соцпомощи все равно понадобится едва ли не раньше, чем успеют переучить нынешний). Это, кстати, третий пункт к перечисленным мною выше на этой странице двум из еще очень многих.

Я уточню: не знаю, как это будет в реале, и будет ли вообще, но одно из оснований за введение общей халявы, как раз в том, что упраздняется аппарат контроля. И на основании этого высвобождаются не хилые суммы.
В Германии никто до сих пор не додумался до вынимания халявы из карманов части общества, хотя соц.помощь существует достаточно давно. И в нищету никто не скатился, кроме совсем уже маргинальных элементов, да и их умудряются сдерживать. Про коррупцию в соц.структурах Германии ничего не скажу, не слышала ни разу. Думаю, в Швейцарии так же.
Опять же десятилетиями существует халява, называемая киндергельд. Тоже никто на нее не покусился до сих пор. Распределением ее занимается небольшой аппарат. Все, что требуется от родителей - оповестить контору о рождении ребенка. После этого на счет в течение 18 лет падают определенные суммы, которые не зависят ни от чего, кроме кол-ва детей в семье. По достижении ребенком 18 лет надо раз в год доказать, что ребенок еще учится, иначе деньги капать перестают.
Принцип сходный. Разница в суммах и в том, что доказать конторе надо будет только факт рождения и потом смерти гражданина. Ну, и если меняется банковский счет, конечно. Т.е. на обработку данных нужно не много работников. В отличие от сегодняшних.

Я бы послушала, какие еще плюшки, кроме соц.пособия, предлагается отменить во славу новой халявы.
W colonel
24 февраля 2016, 11:26

Eva_23_L написала: но одно из оснований за введение общей халявы, как раз в том, что упраздняется аппарат
контроля. И на основании этого высвобождаются не хилые суммы.

\Необходимо только помнить, что упразднение любого аппарата помимо экономии расходов неизбежно ведет и к потере занятости каким-то подмножеством населения.
Внутреннее чуйство подстказывает мне, что чем большая сумма освобождается, тем больше это подмножество
bober
24 февраля 2016, 11:42
Хм. Читал тред до ьретьей страницы, потом прервался на выходные.Мысль о том, что это игрушки для стран первого мира, осуществимые за счет второго и третьего, уже озвучивали?
Mitya78
24 февраля 2016, 11:46

bober написал: Хм. Читал тред до ьретьей страницы, потом прервался на выходные.Мысль о том, что это игрушки для стран первого мира, осуществимые за счет второго и третьего, уже озвучивали?

А зачем неправду озвучивать?
Dinarik
24 февраля 2016, 11:56

Ариман написал:
Зажрались.  mad.gif  У нас генеральные директора достаточно успешных компаний зачастую меньше получают.

Очень типично, когда начинают переводить суммы на местую валюту, не учитывая разницу в ценах. mad.gif
bober
24 февраля 2016, 12:15

Mitya78 написал:
А зачем неправду озвучивать?

1. Ты погорячился. Мысль не может быть неправдой, она может быть неверной.
2. Попробуй аргументировать?
Andreas.
24 февраля 2016, 12:52

bober написал: Хм. Читал тред до ьретьей страницы, потом прервался на выходные.Мысль о том, что это игрушки для стран первого мира, осуществимые за счет второго и третьего, уже озвучивали?

Вроде бы нет. Так что можешь озвучить. С интересом послушаю, так как считаю что в этой мысли что-то есть.
Mitya78
24 февраля 2016, 12:55

bober написал:
1. Ты погорячился. Мысль не может быть неправдой, она может быть неверной.
2. Попробуй аргументировать?

Высказывание может быть неправдой. Ну да, человек может добросовестно заблуждаться, но мне с адептами вульгарного марксизма дискутировать неинтересно.
bober
24 февраля 2016, 13:02

Mitya78 написал:
Высказывание может быть неправдой. Ну да, человек может добросовестно заблуждаться, но мне с адептами вульгарного марксизма дискутировать неинтересно.

То есть "ладно, ты не врешь, а просто не прав, почему - объяснять не буду". ОК.
Mitya78
24 февраля 2016, 13:05

bober написал:
То есть "ладно, ты не врешь, а просто не прав, почему - объяснять не буду". ОК.

А что тут объяснять? Что без "грабителей" "ограбляемые" были бы ещё в более ужасном положении? Что в Китае традиционной формой приветствия является "ты покушал?" и что только теперь китайцы стали сытыми?
Antistream
24 февраля 2016, 13:07

Eva_23_L написала:  одно из оснований за введение общей халявы, как раз в том, что упраздняется аппарат контроля. И на основании этого высвобождаются не хилые суммы

Это 4-й пункт в моем перечислении. Соцработники, по мышлению, мало чем отличаются от тех, кому они соц.помогают. В дарвиновском общественном разделении обязанностей им места нет. Творить, производить большинство из них не способно. Сокращение этого аппарата, да еще и с назначением им их же прежней зарплаты, но без прежних обязанностей, переведет почти всех из них в разряд бездельников.


В Германии никто до сих пор не додумался до вынимания халявы из карманов части общества, хотя соц.помощь существует достаточно давно.

Казино и иные азартные игры, наркобизнес, придумывание и распространение ненужных копеечных товаров, всякие акции типа "купи 2 и получи третий бесплатно!" - примеры таких предприятий.

И в нищету никто не скатился, кроме совсем уже маргинальных элементов

Нищие, в своем большинстве, - люди, не умеющие и не желающие напрягать мозг. Например, хотя бы такими мыслями, как "зачем мне даже 1, а тем более 3"

Опять же десятилетиями существует халява, называемая киндергельд. Тоже никто на нее не покусился до сих пор. Распределением ее занимается небольшой аппарат.

Всякие аппараты еще и обеспечивают связь успешной части общества с неуспешной, чтоб сигнализировать, когда неуспешная начинает слишком много доставшейся халявы просаживать на ненужное, а также, худо-бедно надзор.
bober
24 февраля 2016, 13:10

Mitya78 написал:
А что тут объяснять? Что без "грабителей" "ограбляемые" были бы ещё в более ужасном положении? Что в Китае традиционной формой приветствия является "ты покушал?" и что только теперь китайцы стали сытыми?

Можешь для начала попробовать найти, где именно я писал про "грабеж" и "грабителей".
Antistream
24 февраля 2016, 13:11

Ingward написал:
Ну что за чушь? От инфляции больше всего страдают самые малообеспеченные, особенно пенсионеры. Те, кто не могут работать и живут либо на сбережения, либо на пособия от правительства.

Ты путаешь справедливость (девиз "каждому по труду") и гуманизм ("каждому по потребностям"). Мы говорили о пользе для экономики, а не для социального самочувствия отдельных слоев. Само существование необеспеченных слоев является мощным стимулом для экономики.
Ефрат
24 февраля 2016, 13:22

Antistream написал:
Это 4-й пункт в моем перечислении. Соцработники, по мышлению, мало чем отличаются от тех, кому они соц.помогают. В дарвиновском общественном разделении обязанностей им места нет. Творить, производить большинство из них не способно. Сокращение этого аппарата, да еще и с назначением им их же прежней зарплаты, но без прежних обязанностей, переведет почти всех из них в разряд бездельников.

Людей, которые считают сочувствие и эмпатию, и основанные на них социальные институты, ущербными, рано или поздно вешают на фонарных столбах. В полном соответствии с дарвиновской теории по отбраковке особей, не приспособленных к проживанию в этом сложном мире.
Vovchik
24 февраля 2016, 14:14
Только сегодня прочел статью с ужасами прогнозами по поводу Индустрии 4.0, интернета вещей и прочего ИИ. По пргнозам через 30 лет 50% работников остануться без работы.

Волноваться рекомендовали всем, кто зарабатывает (в штатах) меньше 20 долларов в час.
Ефрат
24 февраля 2016, 14:55

Vovchik написал:
Волноваться рекомендовали всем, кто зарабатывает (в штатах) меньше 20 долларов в час.

Что ли улицы мести будут роботы?
homo sapiens
24 февраля 2016, 14:56

Vovchik написал: Только сегодня прочел статью с ужасами прогнозами по поводу Индустрии 4.0, интернета вещей и прочего ИИ. По пргнозам через 30 лет 50% работников остануться без работы.

Волноваться рекомендовали всем, кто зарабатывает (в штатах) меньше 20 долларов в час.

Швейцария уже готовится. Правда не рано ли?
А когда количество безработных приблизится к 100% наступит коммунизм. biggrin.gif
Mitya78
24 февраля 2016, 15:04

Ефрат написал:
Что ли улицы мести будут роботы?

Уже сейчас это делают операторы унимогов.
bober
24 февраля 2016, 15:26

Mitya78 написал:
Уже сейчас это делают операторы унимогов.

Я же говорю - игрушки стран первого мира smile.gif

Засада в том, что эта история возможна скорее в случае, когда страна в основном производит, а еще лучше - разрабатывает, отдав производство (но не продажи) на сторону продукты с большой добавочной стоимостью, которые, в основном, относятся к тем же излишествам. При этом все прочее приходится покупать где-то еще, а это "где-то еще" должно существовать, причем в другой экономической модели.
ESN
24 февраля 2016, 15:27

Ефрат написал:
Что ли улицы мести будут роботы?

"По прогнозу организаторов Форума, к концу 2020 года в крупнейших развитых и развивающихся странах число рабочих мест уменьшится на пять миллионов единиц.

в общей сложности мировой рынок труда потеряет около семи миллионов рабочих мест, две трети из которых - административные и офисные должности.
А вот IT-специалисты окажутся в выигрыше. Благодаря развитию искусственного интеллекта и робототехники в мире появятся два миллиона новых вакансий."

_dw_


Все в IT, товаrищи!
Mitya78
24 февраля 2016, 15:30

bober написал:
Я же говорю - игрушки стран первого мира smile.gif

Засада в том, что эта история возможна скорее в случае, когда страна в основном производит, а еще лучше - разрабатывает, отдав производство (но не продажи) на сторону продукты с большой добавочной стоимостью, которые, в основном, относятся к тем же излишествам. При этом все прочее приходится покупать где-то еще, а это "где-то еще" должно существовать, причем в другой экономической модели.

А, опять про "несчастные" страны третьего мира.

Если бы неразвитые страны провалились под землю (забрали инопланетяне), то "первому" миру стало бы легче жить.
bober
24 февраля 2016, 15:32

Mitya78 написал:
А, опять про "несчастные" страны третьего мира.

Если бы неразвитые страны провалились под землю (забрали инопланетяне), то "первому" миру стало бы легче жить.

Кто говорит про "несчастные"?
Пока что полноценную автаркию реализовать никому не удалось. Не подскажете, почему?
Вы точно уверены, что если, к примеру, вся Азия (кроме Японии с ЮК) внезапно провалится под землю, "развитым странам" станет лучше?
Mitya78
24 февраля 2016, 15:36

bober написал:
Кто говорит про "несчастные"?
Пока что полноценную автаркию реализовать никому не удалось. Не подскажете, почему?
Вы точно уверены, что если, к примеру, вся Азия (кроме Японии с ЮК) внезапно провалится под землю, "развитым странам" станет лучше?

Меня беседы в mack-стайл не интересуют.

Какая ещё автаркия? Население одних США больше трёхсот миллионов, добавим население ЕС, Японии, Южной Кореи...

Исчезнет источник болезней, войн, беженцев, загрязнения природы...
bober
24 февраля 2016, 15:43

Mitya78 написал:
Меня беседы в mack-стайл не интересуют.

Какая ещё автаркия? Население одних США больше трёхсот миллионов, добавим население ЕС, Японии, Южной Кореи...

Исчезнет источник болезней, войн, беженцев, загрязнения природы...

Меня, как ни странно тоже. Поэтому не нужно приписывать мне слов, которых я не говорил.

Ты не прописал, в каком варианте "исчезнет". Да, останется что-то около миллиарда населения. И?

Ты твердо уверен, что эпидемии в каком-нибудь Свазиленде очень волнуют население США?
Исчезновение источника войн - катастрофа для ВПК, если что.
Беженцы - частично согласен.
А что, это загрязнение происходит разве из-за слаборазвитости некоторых стран, а не из-за переноса туда производств? Предлагаешь перенести загрязнения обратно?
Antistream
24 февраля 2016, 15:48

Ефрат написал:
Людей, которые считают сочувствие и эмпатию, и основанные на них социальные институты, ущербными, рано или поздно вешают на фонарных столбах. В полном соответствии с дарвиновской теории по отбраковке особей, не приспособленных к проживанию в этом сложном мире.

Сторонники фонарных столбов, это, конечно же, носители особой сверхмощной эмпатии, прочащей им лидерские позиции. Особенно те из них, которые не умеют внятно понимать то, что им говорят.
Mitya78
24 февраля 2016, 15:50

bober написал:
Меня, как ни странно тоже. Поэтому не нужно приписывать мне слов, которых я не говорил.

Ты не прописал, в каком варианте "исчезнет". Да, останется что-то около миллиарда населения. И?

Ты твердо уверен, что эпидемии в каком-нибудь Свазиленде очень волнуют население США?
Исчезновение источника войн - катастрофа для ВПК, если что.
Беженцы - частично согласен.
А что, это загрязнение происходит разве из-за слаборазвитости некоторых стран, а не из-за переноса туда производств? Предлагаешь перенести загрязнения обратно?

Я пишу свои сообщения, иногда с цитатами, где тут приписки?

Ну вот физически исчезнет всё население этих стран, инопланетяне заберут.
И мир станет гораздо спокойнее, богаче.

Да, очень волнуют. Многие болезни не удаётся окончательно ликвидировать из-за того, что природные очаги находятся в диких странах.
ВПК ни в одной развитой стране не имеет заметный вес в экономике.
Да, именно из-за неразвитости этих стран, потому что там дешевле убивать людей, чем ставить фильтры.
Асклепий
24 февраля 2016, 15:53

Mitya78 написал:
А, опять про "несчастные" страны третьего мира.

Если бы неразвитые страны провалились под землю (забрали инопланетяне), то "первому" миру стало бы легче жить.

А что у нас нынче относится к первому, второму и третьему мирам?
Mitya78
24 февраля 2016, 15:55

Асклепий написал:
А что у нас нынче относится к первому, второму и третьему мирам?

Ну условно Франция, Аргентина, Конго.
Асклепий
24 февраля 2016, 16:38

Mitya78 написал:
Ну условно Франция, Аргентина, Конго.

Хотелось бы с критериями.
Vovchik
24 февраля 2016, 16:39

Ефрат написал:
Что ли улицы мести будут роботы?

Вполне вероятно. Сейчас метут улицы комбайны, управляемые одним человеком. Через 5-10 лет и этот человек на машину станет излишним. Будет один айтишник, управляющий распределением автоматизированных уборщиков во всем городе.
Vovchik
24 февраля 2016, 16:41

Mitya78 написал:
Исчезнет источник болезней, войн, беженцев, загрязнения природы...

...ну и рынок сбыта для западных концернов заодно.
Mitya78
24 февраля 2016, 16:43

Vovchik написал:
...ну и рынок сбыта для западных концернов заодно.

И что, мир от этого не обрушится и даже не пошатнётся.
Vovchik
24 февраля 2016, 16:45

Mitya78 написал:
И что, мир от этого не обрушится и даже не пошатнётся.

Мир в смысле планета Земля не обрушится, даже если прилетит астероид в 12 км. диаметром.

Здесь речь идет о том, что огромную долю ВВП развитых стран дают концерны, продающие опять же большую если не бОльшую часть своих товаров и услуг именно в Азии, Африке и Южной Америке.
ESN
24 февраля 2016, 16:49

Vovchik написал:
Вполне вероятно. Сейчас метут улицы комбайны, управляемые одним человеком. Через 5-10 лет и этот человек на машину станет излишним. Будет один айтишник, управляющий распределением автоматизированных уборщиков во всем городе.

Вполне возможно. Скажем, пилотные проекты _ОТ без водителей_ уже работают.
ESN
24 февраля 2016, 16:57

Vovchik написал:
...
Здесь речь идет о том, что огромную долю ВВП развитых стран дают концерны, продающие опять же большую если не бОльшую часть своих товаров и услуг именно в Азии, Африке и Южной Америке.

А сколько это в цифрах?
Например, для Германии:
экспорт по странам: France 9.6%, UK 7.9%, US 6.9%, Netherlands 6.9%, China 5.8%, Austria 5.3%, Italy 5.1%, Poland 4.5%, Switzerland 4.3% (2014)
_cia_
bober
24 февраля 2016, 17:08

ESN написал:
А сколько это в цифрах?
Например, для Германии:
экспорт по странам: France 9.6%, UK 7.9%, US 6.9%, Netherlands 6.9%, China 5.8%, Austria 5.3%, Italy 5.1%, Poland 4.5%, Switzerland 4.3% (2014)
_cia_

По этим цифрам (поскольку перечислено большинство развитых стран) - около половины.
ESN
24 февраля 2016, 17:34

bober написал:
По этим цифрам (поскольку перечислено большинство развитых стран) - около половины.

Хорошо, из полных данных.
Доля экспорта Германии:
в страны Африки - 2%
Азия без Китая, Турции, Японии, Ю.Кореи - ~ 4% (точнее лень считать)
(_отсюда_)
bober
24 февраля 2016, 17:38

ESN написал:
Хорошо, из полных данных.
Доля экспорта Германии:
в страны Африки  - 2%
Азия без Китая, Турции, Японии, Ю.Кореи - ~ 4% (точнее лень считать)
(_отсюда_)

Если что - это уже другие цифры, что не совсем корректно.
И если мы внезапно начинаем придумывать версии "ну Китай с Турцией не учитываем" - придется тогда определяться с критериями.
ESN
24 февраля 2016, 17:50

bober написал:
Если что - это уже другие цифры, что не совсем корректно.
И если мы внезапно начинаем придумывать версии "ну Китай с Турцией не учитываем" - придется тогда определяться с критериями.

Там все цифры. Одна Европа+Сев.Америка — это 1 триллион из 1,38 экспорта, т.е. 3/4. При этом доля стран источников болезней, войн, беженцев — вообще ничтожна.

Ну и, надо понимать, что отсекая часть экспорта, мы отсекаем и часть импорта, т.е. освободится соответствующая ниша для сбыта на внутреннем рынке.
Vovchik
24 февраля 2016, 17:56

ESN написал:
А сколько это в цифрах?

Для Германии например от трети до половины всего сбыта немецких автомобилей происходит за пределами Европы и США.
alotostanka
24 февраля 2016, 18:10

Vovchik написал: Мир в смысле планета Земля не обрушится, даже если прилетит астероид в 12 км. диаметром.

Живой мир гораздо более уязвим. Крупный астероид (>300 метров в диаметре) может вызвать сейсмоактивность тихоокеанского пояса, а это воздействие на практически весь обитаемый мир. Возможна сильная загрязненность атмосферы пеплом - гибель растений и последующие связанные с этим сложности. Я раньше думала, что разные небесные тела все на карандаше и их движение четко рассчитывается на столетия вперед. Но такого гарантированного учета нет в отношении астероидов.
YuryS
24 февраля 2016, 18:38

ESN написал: В принципе, многие могут себе это позволить. В т.ч. Россия, если решит раздавать треть ВВП в качестве базового дохода. В деньгах это будет по 15-20 тыс рублей на человека.

Я бы не отказался от такой прибавки, но при этом работать бы не бросил. Зато можно было бы спокойнее отнестись к разного рода трениям с работодателем. А моя жена бы вообще нашла себе работу на полдня. Хотя сумма небольшая, но все же это раза в два больше спедней пенсии в РФ или две месячных коммуналки моих.

W colonel написал: Достигнет дееспособного возраста то поколение, которое сейчас начинает обучение в начальной школе.
Наверное, в школе и в семье им будут тем или иным образом [пытаться] прививать мысль о необходимости приносить пользу опчеству, а не просто вести растительный образ жизни. Тем или иным, но не принуждением, разумеется, ни в коем сулчае.

Вот никогда не говорил своему ребенку про труд во имя общества. Труд - это для себя или для своих близких (иждивенцев wink.gif ). А общество, если хочет труд получит, пусть изволит раскошелиться.

Antistream написал: Но никакая индустриализация, конечно, не способна удовлетворить потребность сногих праздных бездельников "срубить сук, на котором сидят", золотую рыбку себе в безропотные денщики заполучить, устроить какой нибудь социальный катаклизм. Т.е. по любому немедленно встает вопрос о том, чтобы жующее попкорн стадо надежно загнать в предназначенные ему вольеры. Пока оно занято хотя бы бессмысленным трудом, это как то решается само собой. Освободи его и от этого, и в тех самых 95% проснется черти чего. Беда еще в том, что остатками разума эти 95% в большинстве обладают и примитивно разбить их на две команды одна из которых откапывает круговую траншею в то время как другая закапывает, не получится. Легенду про Сизифа не случайно еще в древности придумали. Всех привлечь к творческому труду не получится, ибо большинство не способно. В расход это большинство пускать - текущая мораль не позволяет. В общем то уже придумано замечательное решение - наркотики. И Хаксли в своей "Прекрасной вселенной" эту модель великолепно описал. Но то же большинство, увидев в этом отражении нелицеприятный свой портрет тут же записало это решение во что-то бесчеловечное (и даже поместив в качестве примера бесчеловечности в школьные программы), предпочитая ему бесчеловечность мировых войн. Хотя, если разобраться, все там весьма неплохо продумано.

Ты тут несколько другой вопрос обсуждаешь. Ты говоришь к чему приведет дальнейшая автоматизация. Швейцарцы же говорят, что давайте дадим немного одинаковой свободы для всех и сократим ненужных чиновников. Примут они это или нет, это никак не повлияет на то, о чем ты говоришь.
ESN
24 февраля 2016, 18:41

Vovchik написал:
Для Германии например от трети до половины всего сбыта немецких автомобилей происходит за пределами Европы и США.

Понятно. Сейчас Германия экспортирует в Китай автомобилей на 18 млрд, и покупает кофеварок и компьютеров на 24 млрд.
Что будет при исчезновении Китая? Правильно, немецкие рабочие из VW перейдут работать на Сименс.
bober
24 февраля 2016, 18:44

ESN написал:
Понятно. Сейчас Германия экспортирует в Китай автомобилей на 18 млрд, и покупает кофеварок и компьютеров на 24 млрд.
Что будет при исчезновении Китая? Правильно, немецкие рабочие из VW перейдут работать на Сименс.

Неодинакоость импорта и экспорта не учитываем? Если смотреть на твои же цифры - Германия импортирует больше сырья, а экспортирует результаты его обработки.
YuryS
24 февраля 2016, 18:49

Vovchik написал: прочел статью с ужасами прогнозами по поводу Индустрии 4.0, интернета вещей и прочего ИИ. По пргнозам через 30 лет 50% работников остануться без работы.

Я прослушал, они учитывают, что через 30 лет начнется абсолютное снижение численности населения планеты Земля?
YuryS
24 февраля 2016, 18:51

bober написал: Мысль о том, что это игрушки для стран первого мира, осуществимые за счет второго и третьего, уже озвучивали?

Что речь о первом мире - понятно. А нельзя ли по-подробнее, почему за счет второго?
Mitya78
24 февраля 2016, 18:54

bober написал:
Неодинакоость импорта и экспорта не учитываем? Если смотреть на твои же цифры - Германия импортирует больше сырья, а экспортирует результаты его обработки.

Сырьё условная германия добывать не сможет?
bober
24 февраля 2016, 18:57

Mitya78 написал:
Сырьё условная германия добывать не сможет?

Прямо любое сырье на выбор на своей территории? Сурово smile.gif
Ну и по факту процесс добычи сырья менее прибылен, чем процесс производства из него продукции. Меньше прибыль --> меньше налоги --> меньше денег на безусловный доход.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»