Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Деньги с неба
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Petrov-Vodkin
25 февраля 2016, 18:55

Ефрат написал:
Как вариант - отбирать побольше продуктовой ренты и вкладывать её в создание условий и инфраструктуры для развития высокотехнологичных производств. Как именно развивать условия и инфраструктуру - вопрос сложный, но, вероятно, решаемый. А искусственно заставлять перерабатывать нефть внутри страны - нужно очень чётко понимать, почему это будет выгоднее, чем экспортировать сырьё.

Ограничение на экспорт необработанного сырья является скрытой формой субсидирования обрабатывающей промышленности. Это истины еще 18 века. Еще можно вспомнить гранжерское движение в Штатах времен Реконструкции, когда правительством были ликвидированы все "перекупы" между сбытовыми фермерскими кооперативами и ритейлерами, что обеспечило справедливое формирование закупочных цен на продовольствие для фермеров и рост сельскохозяйственного производства. Все таки иногда правительство должно предпринимать совершенно нерыночные меры для построения более совершенного рынка.
Ingward
25 февраля 2016, 18:56

XeWlaNa написала:
Холодильники Liebherr до сих пор производят в Оксенхаузене (Германия) и Линце (Австрия). Кажется еще есть завод в Болгарии. Вроде тоже пока Европа. smile.gif

Болгарские холодильники Liebherr и Miele ещё хуже, чем минские "Атлант". Беларусь - тоже Европа, если на то пошло.
Ефрат
25 февраля 2016, 18:58

Petrov-Vodkin написал:
Ограничение на экспорт необработанного сырья является скрытой формой субсидирования обрабатывающей промышленности. Это истины еще 18 века. Еще можно вспомнить гранжерское движение в Штатах времен Реконструкции, когда правительством были ликвидированы все "перекупы" между сбытовыми фермерскими кооперативами и ритейлерами, что обеспечило справедливое формирование закупочных цен на продовольствие для фермеров и рост сельскохозяйственного производства. Все таки иногда правительство должно предпринимать совершенно нерыночные меры для построения более совершенного рынка.

Нужно только понимать, что это будет выгоднее для экономики в целом. Именно такая форма субсидирования. В общем случае это не очевидно.
В Венесуэле сырьё на внутреннем рынке было очень дешёвым. Счастья им это не принесло.
XeWlaNa
25 февраля 2016, 19:01

Ingward написал:
Болгарские холодильники Liebherr и Miele ещё хуже, чем минские "Атлант". Беларусь - тоже Европа, если на то пошло.

Речь же шла не о качестве, а о производстве. (Холодильники Миле - это и есть Либхерр, только с другой наклейкой.)
Кстати стиралки, сушилки, посудомойки и даже пылесосы Miele полностью производят в Германии.
Ефрат
25 февраля 2016, 19:09

Ingward написал:
Болгарские холодильники Liebherr и Miele ещё хуже, чем минские "Атлант". Беларусь - тоже Европа, если на то пошло.

Чтобы Либхерр с Миле не следили за качеством своей продукции - я немножко сомневаюсь.
Martin
25 февраля 2016, 19:23

Ефрат написал: Нужно только понимать, что это будет выгоднее для экономики в целом.

Товарисч Путин в 2012 году обещал создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест. Понятно, что предвыборные обещания он выполнять не собирался, но все же проблема, чем занять 140 миллионов россиян существует. Или, если нельзя развернуть производство в России, нужно признать, что россиянам лучше эмигрировать куда-нибудь в другое место. Хотя бы в тот же Китай.
Ефрат
25 февраля 2016, 19:51

Martin написал:
Товарисч Путин в 2012 году обещал создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест. Понятно, что предвыборные обещания он выполнять не собирался, но все же проблема, чем занять 140 миллионов россиян существует. Или, если нельзя развернуть производство в России, нужно признать, что россиянам лучше эмигрировать куда-нибудь в другое место. Хотя бы в тот же Китай.

Мартин, развлечения ради, поищи определение понятия "высокотехнологичное рабочее место". Это заявил лидер государства, оно есть в государственных документа. Будешь удивлён, когда найдёшь.
Проблема неконкурентоспособности российских высокотехнологичных отраслей существует, да. Вопрос в том, решит ли эту проблему ограничение на экспорт сырья. Или оно сделает неконкурентоспособным и экспортные отрасли тоже?
Повторюсь: олигархи не дураки. Олигархам, в принципе, всё-равно, зарабатывать на экспорте сырья или экспорте продуктов переработки. Если в России не выгодно перерабатывать, или не выгодны высокие степени передела, на это много причин, ограничением экспорта это не решается.
Ingward
25 февраля 2016, 19:55

Ефрат написал:
Чтобы Либхерр с Миле не следили за качеством своей продукции - я немножко сомневаюсь.

Увы. Впрочем, это ещё ничего по сравнению с тем, что натворили Bosch / Siemens в своих стиральных машинах российского производства.
Vovchik
25 февраля 2016, 19:55

XeWlaNa написала:
Речь же шла не о качестве, а о производстве. (Холодильники Миле - это и есть Либхерр, только с другой наклейкой.)
Кстати стиралки, сушилки, посудомойки и даже пылесосы Miele полностью производят в Германии.

Статья в вики утверждает, что бытовые холодильники Liebherr делает только в болгарском Пловдиве. В Германии только промышленное оборудование.

Ну и пример Miele вполне показателен. За европейскую сборку холодильника или пылесоса Miele берет ровно в два раза дороже, чем за сделанный в Китае Bosch или Siemens.

Это как бы ответ на вопрос ESN на сколько что подорожает если перенести сборку назад в Европу
Martin
25 февраля 2016, 19:58

Ефрат написал: Проблема неконкурентоспособности российских высокотехнологичных отраслей существует, да. Вопрос в том, решит ли эту проблему ограничение на экспорт сырья.

Повторюсь еще раз: сами собой конкурентоспособными отечественные высокотехнологичные отрасли не станут. Тут отставание от Запада лет на 20-40. Значит, надо привлекать иностранных производителей, как это в свое время сделали китайцы. Привлечь их в наших условиях можно дешевой рабочей силой и дешевым исходным сырьем. Экономически, если я не ошибаюсь, второе обеспечить нетрудно, вот только как это сделать в современных условиях - мне не очень понятно.
Vovchik
25 февраля 2016, 19:59

Ingward написал:
Болгарские холодильники Liebherr и Miele ещё хуже, чем минские "Атлант". Беларусь - тоже Европа, если на то пошло.

А чем можнт быть плох холодильник? Он или работает или нет. У бабушки до сих пор стоит чудо из 70х годов. ЗиЛ кажется.
XeWlaNa
25 февраля 2016, 20:03

Vovchik написал:
Статья в вики утверждает, что  бытовые холодильники Liebherr делает только в болгарском Пловдиве. В Германии только промышленное оборудование.

Это не так. Встраиваемые бытовые холодильники и холодильники для вина производят в Германии и Австрии.
Ingward
25 февраля 2016, 20:03

Vovchik написал:
А чем можнт быть плох холодильник?  Он или работает или нет.  У бабушки до сих пор стоит чудо из 70х годов. ЗиЛ кажется.

Это было в далёком прошлом, когда трубки делали из почти чистой меди, а внутрь заливали фреон. Получался цикл: фреон переносил по всей системе атомы меди и как бы смазывал ими компрессор, что делало холодильники чуть ли не вечными (если не ломался двигатель или терморегулятор). Прошу у всех извинения за этот оффтопик.
Vovchik
25 февраля 2016, 20:10

XeWlaNa написала:
Это не так.  Встраиваемые бытовые холодильники и холодильники для вина производят в Германии и Австрии.

И во сколько раз он дороже аналогичного от LG или Samsung? В два или три раза?

Ну вот разница идёт на поддержу немецкого рабочего. Ура товарищи!
Martin
25 февраля 2016, 20:12

Ефрат написал: Мартин, развлечения ради, поищи определение понятия "высокотехнологичное рабочее место". Это заявил лидер государства, оно есть в государственных документа.

Нашел следующий любопытный документ:
Балацкий Е.В., Екимова Н.А. Доктрина высокотехнологичных рабочих мест в российской экономике.
ESN
25 февраля 2016, 20:36

Ефрат написал:
У нас не оказалось в 90-е такой дешёвой рабочей силы, как в Китае..

В начале 90- была такая дешевая, что дешевле некуда. Проблема была(и есть) не в этом, а в отсутствии инвестиционного климата, т.е. коррупции, непрозрачности налоговых правил, засильи контролирующих инстанций, бюрократии и т.д..
(Собственно, то же справедливо для многих бывших республик СССР).
Martin
25 февраля 2016, 20:47

ESN написал:
В начале 90- была такая дешевая, что дешевле некуда. Проблема была(и есть) не в этом, а в отсутствии инвестиционного климата, т.е. коррупции, непрозрачности налоговых правил, засильи контролирующих инстанций, бюрократии и т.д..
(Собственно, то же справедливо для многих бывших республик СССР).

И сейчас в России рабочая сила дешевле, чем в Китае. Но прежние болячки не дают использовать это преимущество.
XeWlaNa
25 февраля 2016, 21:46

Vovchik написал:
И во сколько раз он дороже аналогичного от LG или Samsung?  В два или три раза?

Понятия не имею. Просто не люблю, когда обманывают.
Ефрат
25 февраля 2016, 22:07

ESN написал:
В начале 90- была такая дешевая, что дешевле некуда. Проблема была(и есть) не в этом, а в отсутствии инвестиционного климата, т.е. коррупции, непрозрачности налоговых правил, засильи контролирующих инстанций, бюрократии и т.д..

Дешёвая - это в пересчёте на доллары, курс которых тогда был совершенно нелепым и не понятно, к чему привязанным. Короткий момент времени.
Но всё остальное перечисленное тобой тоже верно, да.
Ефрат
25 февраля 2016, 22:14

Martin написал: И сейчас в России рабочая сила дешевле, чем в Китае. Но прежние болячки не дают использовать это преимущество.

Только не прежние, а новые. Некоторые из них обсуждают в ПЖ, а некоторые и вовсе запрещено обсуждать на этом форуме.

Martin написал:
Повторюсь еще раз: сами собой конкурентоспособными отечественные высокотехнологичные отрасли не станут. Тут отставание от Запада лет на 20-40. Значит, надо привлекать иностранных производителей, как это в свое время сделали китайцы. Привлечь их в наших условиях можно дешевой рабочей силой и дешевым исходным сырьем. Экономически, если я не ошибаюсь, второе обеспечить нетрудно, вот только как это сделать в современных условиях - мне не очень понятно.

Экономически второе обеспечить трудно. Ограничения на экспорт сырья и принудительная его продажа на внутреннем рынке приведёт не к росту конкурентоспособности высокотехнологичных отраслей, а к снижению конкурентоспособности экспортных отраслей. Убийство одной дойной коровы не позволит создать другую.
Про проблемы написал ESN

Проблема была(и есть) не в этом, а в отсутствии инвестиционного климата, т.е. коррупции, непрозрачности налоговых правил, засильи контролирующих инстанций, бюрократии и т.д.

А по мере решения этих проблем можно будет подумать, стоит ли как-то дестимулировать экспорт сырья и стимулировать экспорт продукции высоких переделов. И не уверен, что стоит.
Martin
25 февраля 2016, 22:20

Ефрат написал: Экономически второе обеспечить трудно. Ограничения на экспорт сырья и принудительная его продажа на внутреннем рынке приведёт не к росту конкурентоспособности высокотехнологичных отраслей, а к снижению конкурентоспособности экспортных отраслей. Убийство одной дойной коровы не позволит создать другую.


Ефрат написал: стоит ли как-то дестимулировать экспорт сырья и стимулировать экспорт продукции высоких переделов. И не уверен, что стоит.

Понятно. Т.е. валить отсюда надо. smile4.gif
Ефрат
25 февраля 2016, 22:27

Martin написал:
Понятно. Т.е. валить отсюда надо

Скорее - да.
В Швейцарию.
Асклепий
25 февраля 2016, 22:32

Mitya78 написал: Чего крыть-то? Ты ничего содержательного не сказал, кроме смутных намёков, что дескать мои слова обидно для развивающихся стран выглядят.

Эта терминология является устоявшейся и ни к чему не обязывающей, плюшек за звание не дают.

Очень терпеливо объясняю в третий раз.

1) Ты сказал, что исчезновение стран "третьего мира" пойдёт на пользу странам "первого мира".

2) Ты отказался дать хоть какое-то определение терминам "первый мир" и "третий мир", то есть разносишь страны по этим категориям, основываясь на ощущениях.

3) Я тебе сообщаю, что, с точки зрения как минимум некоторых жителей самых развитых стран, тебе следовало бы начать с себя как с жителя "страны третьего мира". Потому что с их точки зрения — или по их ощущениям, раз уж ты опираешься на них, а не на цифры — все без исключения постсоветские республики относятся к "странам третьего мира".
Mitya78
26 февраля 2016, 09:37

Асклепий написал:


3) Я тебе сообщаю, что, с точки зрения как минимум некоторых жителей самых развитых стран, тебе следовало бы начать с себя как с жителя "страны третьего мира". Потому что с их точки зрения — или по их ощущениям, раз уж ты опираешься на них, а не на цифры — все без исключения постсоветские республики относятся к "странам третьего мира".

У тебя с логикой плохо, зато переизбыток "праведного гнева".

Нет никакой разницы, к какой категории относится Россия. От этого факт, что от исчезновения населения таких стран, как Конго и Свазиленд, развитые страны только выиграют. Как к этому не относись с точки зрения морали, гуманизма...
Асклепий
26 февраля 2016, 09:40

Mitya78 написал: У тебя с логикой плохо

Опять же: в каком именно месте у меня с логикой плохо? Где я допустил логическую ошибку?

Mitya78 написал: от исчезновения населения таких стран, как Конго и Свазиленд [и Россия — прим. Аскл.], развитые страны только выиграют

Как к этому ни относись с точки зрения морали, гуманизма...
Mitya78
26 февраля 2016, 09:42

Асклепий написал:
Опять же: в каком именно месте у меня с логикой плохо? Где я допустил логическую ошибку?

Как к этому ни относись с точки зрения морали, гуманизма...

Потому что переходишь на личности, вместо обсуждения тезисов.

Да как тебе угодно, факты от этого не поменяются.
Асклепий
26 февраля 2016, 09:59

Mitya78 написал: Потому что переходишь на личности

То есть про логику ты тоже не подумавши брякнул?

Mitya78 написал: Да как тебе угодно, факты от этого не поменяются.

Ну так и я о том же:

Асклепий написал: с точки зрения некоторых жителей "супер-развитых" стран, вместе с Конго к "недоразвитым" странам принадлежат и все без исключения бывшие советские республики

Факт остаётся фактом.
Vovchik
26 февраля 2016, 11:44

Mitya78 написал:
У тебя с логикой плохо, зато переизбыток "праведного гнева".

Нет никакой разницы, к какой категории относится Россия. От этого факт, что от исчезновения населения таких стран, как Конго и Свазиленд, развитые страны только выиграют. Как к этому не относись с точки зрения морали, гуманизма...

То есть речь исключительно о Конго и Свазиленде? Или Россия с Китаем тоже туже выходит?
Mitya78
26 февраля 2016, 12:03

Vovchik написал:
То есть речь исключительно о Конго и Свазиленде? Или Россия с Китаем тоже туже выходит?

Нет, не исключительно.

Россия и Китай, как я полагаю, входят во второй мир.

Тебя тоже праведный гнев мучает?
bober
26 февраля 2016, 12:21

Mitya78 написал:
Россия и Китай, как я полагаю, входят во второй мир.

И? Ты писал, что :

Mitya78 написал:
Если бы неразвитые страны провалились под землю (забрали инопланетяне), то "первому" миру стало бы легче жить.

соответственно, Россию с Китаем - тоже под землю.
Mitya78
26 февраля 2016, 12:23
Да не волнуйтесь, можно и Россию, если вам так легче.

По такой логике факт "негры более подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям" является расизмом.
bober
26 февраля 2016, 12:25

Mitya78 написал: Да не волнуйтесь, можно и Россию, если вам так легче.

По такой логике факт "негры более подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям" является расизмом.

Ты же сам предложил, а обижаешься почему-то на других.
Mitya78
26 февраля 2016, 12:38

bober написал:
Ты же сам предложил, а обижаешься почему-то на других.

Это лишь недоумение, от попыток притащить какую-то дискриминацию, расизм, к простому утверждению "развитые страны только бы выиграли от исчезновения населения стран неразвитых".
bober
26 февраля 2016, 12:46

Mitya78 написал:
Это лишь недоумение, от попыток притащить какую-то дискриминацию, расизм, к простому утверждению "развитые страны только бы выиграли от исчезновения населения стран неразвитых".

Боюсь, что попытки протащить дискриминацию и расизм тут видишь только ты.
Я уже пытался добиться внятного ответа на вопрос о том, что бы выиграли население развитых стран (перечислю: США, Канада(?), ВБ, Франция, Германия, Испания с Португалией, Италия, Швейцария, Бельгия, Голландия, Чехия, карликовые европейские государства типа Монако и Андорры, Скандинавия в полном составе, Израиль, Япония, Южная Корея, Австралия. Все, кажется?) при внезапном полном исчезновении всех остальных? Усложнив вопрос - в твоей начальной формулировке - "неразвитые страны провалились под землю".
Mitya78
26 февраля 2016, 12:52

bober написал:
Боюсь, что попытки протащить дискриминацию и расизм тут видишь только ты.
Я уже пытался добиться внятного ответа на вопрос о том, что бы выиграли население развитых стран (перечислю: США, Канада(?), ВБ, Франция, Германия, Испания с Португалией, Италия, Швейцария, Бельгия, Голландия, Чехия, карликовые европейские государства типа Монако и Андорры, Скандинавия в полном составе, Израиль, Япония, Южная Корея, Австралия. Все, кажется?) при внезапном полном исчезновении всех остальных? Усложнив вопрос - в твоей начальной формулировке - "неразвитые страны провалились под землю".

Ощутимо бы снизилась нагрузка на экологию планеты.
Банально бы возросло количество ресурсов на человека.
Серьёзно улучшилась бы ситуация с болезнями. Например, источником полиомиелита являются Афганистан с Таджикистаном.
Мир стал бы заметно спокойнее и безопаснее, начиная от войн, терактов и заканчивая пиратством.

Много ещё можно написать.

На самом деле основная надежда человечества на будущее это рост благосостояния неразвитых стран, их урбанизация и женское образование, что в итоге приведёт к снижению рождаемости.
bober
26 февраля 2016, 13:03

Mitya78 написал:
Ощутимо бы снизилась нагрузка на экологию планеты.
Банально бы возросло количество ресурсов на человека.
Серьёзно улучшилась бы ситуация с болезнями. Например, источником полиомиелита являются Афганистан с Таджикистаном.
Мир стал бы заметно спокойнее и безопаснее, начиная от войн, терактов и заканчивая пиратством.

Много ещё можно написать.

На самом деле основная надежда человечества на будущее это рост благосостояния неразвитых стран, их урбанизация и женское образование, что в итоге приведёт к снижению рождаемости.

А также ощутимо возрасла бы трудовая нагрузка. потому как эти ресурсы, которых стало больше, внезапно пришлось бы кому-то и как-то добывать.
По болезням - вопрос сложный. у меня большое ощущение, что эти болезни за пределы тех самых неразвитых стран особо не выходят.
Безопасность - неочевидно. Стал бы, если бы все оставшиеся страны вдруг решиль военно-разведывательные действия полностью свернуть. Если нет (хотя бы на случай "а вдруг чего") - для выбивания финансирования нужны угрозы.

По последнему абзацу - согласен. Но не уверен, что при вытягивании всех стран до одного уровня система гарантированного дохода будет работоспособна. Разве что при очень ощутимом скачке технологий.
alotostanka
26 февраля 2016, 13:07

Mitya78 написал: Банально бы возросло количество ресурсов на человека.

Уж проваливаться, так проваливаться - т.е. вместе с ресурсами. А то как-то совсем уж не айс получается - население более богатое автоматически становится более достойным для эксплуатации территорий.
Mitya78
26 февраля 2016, 13:09

alotostanka написала:
Уж проваливаться, так проваливаться - т.е. вместе с ресурсами. А то как-то совсем уж не айс получается - население более богатое автоматически становится более достойным для эксплуатации территорий.

С чего начался разговор - что дескать, не за счёт ли других жируют развитые страны?

Да и у развитых стран ресурсов не так и мало.
alotostanka
26 февраля 2016, 13:24

Mitya78 написал: С чего начался разговор - что дескать, не за счёт ли других жируют развитые страны?

Ну так и за счет, потому что стоимость ресурсов зависит от устройства мировой финансовой системы. Допустим, неразвитая цивилизация идет своим путем во времени и сама со временем будет использовать свои ресурсы, а так их используют те, кто раньше продвинулся в технологическом направлении развития. При этом, социальное развитие оставляет желать лучшего - даже у них на территории куча деструктивных социальных процессов - например, увеличение нагрузки на образованное трудоспособное население, увеличение кол-ва социальщиков, снижение интереса к образованию. Т.е., если сейчас развитые страны запереть в их границах обратно и заставить их использовать свои собственные ресурсы, то жизнь на этих территориях станет совсем другого уклада. Что говорить-то, это изначально общество потребления - сожрать как можно больше и как можно дальше, т.е. экстенсивная незамкнутая модель развития общества, которая сложилась стихийно, отсюда и все проблемы. На стыке с другими цивилизациями надо бы уже корректировать умышленно эту модель, а рычагов нет.
dron87
26 февраля 2016, 13:33
Не, гораздо интереснее был бы эксперимент, убрать все развитые страны золотого миллиарда. Только тоже с ресурсами, наработками, людьми. Ух как жизнь бы заколосилась без этих кровососов и клятого общества потребления в каком-нибудь Конго или Бангладеше.
Mitya78
26 февраля 2016, 13:40

dron87 написал: Не, гораздо интереснее был бы эксперимент, убрать все развитые страны золотого миллиарда. Только тоже с ресурсами, наработками, людьми. Ух как жизнь бы заколосилась без этих кровососов и клятого общества потребления в каком-нибудь Конго или Бангладеше.

Это неспортивно. smile.gif
bober
26 февраля 2016, 13:44

dron87 написал: Не, гораздо интереснее был бы эксперимент, убрать все развитые страны золотого миллиарда. Только тоже с ресурсами, наработками, людьми. Ух как жизнь бы заколосилась без этих кровососов и клятого общества потребления в каком-нибудь Конго или Бангладеше.

Я так понимаю, этот эксперимент предложен в качестве симметричного попытке убрать не только все за пределами "первого мира", но и все внутри него, импортированное или построенное на импортированных ресурсах?
Боюсь, предложенные варианты менее катастрофичны для "неразвитых стран".
alotostanka
26 февраля 2016, 13:46

dron87 написал: Ух как жизнь бы заколосилась без этих кровососов и клятого общества потребления в каком-нибудь Конго или Бангладеше.

Ну несколько тысяч лет протянули, и еще протянут, а вот с золотым миллиардом могут и не протянуть.

Но мой пойнт вообще не в том, кого надо с планеты тогось, а в том, что в данный момент есть все возможности для умышленного и сбалансированного выравнивания социальных процессов, исходя из равенства народов. Глупая ситуация - любой человек способен за свою жизнь сделать больше, чем сожрать, но именно социальная неравномерность развития делает процесс обратным - со всеми вытекающими сложностями.
dron87
26 февраля 2016, 13:50

alotostanka написала: Ну несколько тысяч лет протянули, и еще протянут, а вот с золотым миллиардом могут и не протянуть.

Прям тысяч? И прямо хорошо тянули, ну так могут прям завтра начинать отказываться от всего, что принес им золотой миллиард. начиная с лекарств, водопровода и электричества.

alotostanka написала:  а в том, что в данный момент есть все возможности для умышленного и сбалансированного выравнивания социальных процессов, исходя из равенства народов. Глупая ситуация - любой человек способен за свою жизнь сделать больше, чем сожрать, но именно социальная неравномерность развития делает процесс обратным - со всеми вытекающими сложностями.

Да, да эта чушь про то, что вот бы упал уровень жизни в европе и штатах, и тогда будет всем счастье, тоже не нова.
alotostanka
26 февраля 2016, 13:56

dron87 написал: Прям тысяч? И прямо хорошо тянули, ну так могут прям завтра начинать отказываться от всего, что принес им золотой миллиард. начиная с лекарств, водопровода и электричества.

Каким образом они могут это сделать? Как кто-то пытается, им сразу же доктора присылают. biggrin.gif
alotostanka
26 февраля 2016, 14:02

dron87 написал: Да, да эта чушь про то, что вот бы упал уровень жизни в европе и штатах, и тогда будет всем счастье, тоже не нова.

Я не знаю, про какие ты источники сейчас говоришь, и при чем тут только падение уровня жизни. Но эта же социальная неравномерность, в том числе и в собственном обществе, бьет и по Европам-штатам, иначе бы можно было просто постепенно клонировать эти системы, какой дурак откажется от непротиворечивой системы без недостатков, так они не работают уже внутри, даже при условии дешевых ресурсов (в том числе человеческих) из стран третьего мира.
dron87
26 февраля 2016, 14:06

alotostanka написала:  Но эта же социальная неравномерность, в том числе и в собственном обществе, бьет и по Европам-штатам, иначе бы можно было просто постепенно клонировать эти системы, какой дурак откажется от непротиворечивой системы без недостатков, так они не работают уже внутри, даже при условии дешевых ресурсов (в том числе человеческих) из стран третьего мира.

Вообще-то к концу 20 началу 21 века в золотой стандарт входит гораздо больше стран чем в начале. И еще больше к нему приближаются. Но рассказы про том, что в европе ничего не работает и она загнивает на 1/6 части суши слышны уже лет 100, если не больше. Так что можешь продолжать.

alotostanka написала:  Как кто-то пытается,

От этого никто не пытается отказаться.
Mitya78
26 февраля 2016, 14:26

alotostanka написала:
Ну так и за счет, потому что стоимость ресурсов зависит от устройства мировой финансовой системы. Допустим, неразвитая цивилизация идет своим путем во времени и сама со временем будет использовать свои ресурсы, а так их используют те, кто раньше продвинулся в технологическом направлении развития. При этом, социальное развитие оставляет желать лучшего - даже у них на территории куча деструктивных социальных процессов - например, увеличение нагрузки на образованное трудоспособное население, увеличение кол-ва социальщиков, снижение интереса к образованию. Т.е., если сейчас развитые страны запереть в их границах обратно и заставить их использовать свои собственные ресурсы, то жизнь на этих территориях станет совсем другого уклада. Что говорить-то, это изначально общество потребления - сожрать как можно больше и как можно дальше, т.е. экстенсивная незамкнутая модель развития общества, которая сложилась стихийно, отсюда и все проблемы. На стыке с другими цивилизациями надо бы уже корректировать умышленно эту модель, а рычагов нет.

Если прилетят инопланетяне и начнут добывать на Земле криптонит, то означает ли это что они нас обкрадывают? Нет, криптонит нам ни к чему.
Когда Эппл строит фабрику в Китае, то ограбления китайцев не происходит. Иначе бы у них не было бы работы на этом заводе.

Современное общество как демократия, плохо, но всё остальное ужаснее.
bober
26 февраля 2016, 14:32

Mitya78 написал:
Если прилетят инопланетяне и начнут добывать на Земле криптонит, то означает ли это что они нас обкрадывают? Нет, криптонит нам ни к чему.
Когда Эппл строит фабрику в Китае, то ограбления китайцев не происходит. Иначе бы у них не было бы работы на этом заводе.

Современное общество как демократия, плохо, но всё остальное ужаснее.

Тебе кто-то говорил про ограбление китайцев? Почему все же не попробовать читать то, что тебе пишут?

Если прилетят инопланетяне, которые сами криптонит добывать не хотят, а построят шахты и наймут людей на них работать (с оплатой этих работ неизвестными нам технологиями) - это не значит, что они грабят людей. Но тем не менее это значит, что свой криптонит они получают за счет того, что есть планета Земля с криптонитом и люди, которые его добывают.
W colonel
26 февраля 2016, 15:20

bober написал: Если прилетят инопланетяне, которые сами криптонит добывать не хотят, а построят шахты и наймут людей на них работать (с оплатой этих работ
неизвестными нам технологиями) - это не значит, что они грабят людей. Но тем не менее это значит, что свой криптонит они получают за счет того, что
есть планета Земля с криптонитом и люди, которые его добывают.

И ,кстати, если инопланетяне за криптонит заплатят зеркалами и бусинами (которые в настоящий момент аборигенам нужнее криптонита), а лет через х00 выяснится что криаптонит выбран весь под завязку и теперь без него невозможно оторваться от родной планеты (в том числе и снаряжение экспедиций на другие планеты в поисках внезапно понадобившегося подросшей цивилизации криптонита) - тут тоже все нормально и честно, нигде не жмет?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»