Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Деньги с неба
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Martin
18 апреля 2016, 22:02

YuryS написал: Мартин, ты прочитай что они там переносить собрались. Как раз в духе наших культурных кодов: "зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". Они же даже не отверточное производство айфонов переносят сюда...

Российские ритейлеры переносят свое производство в Россию. Труд россиян оказался дешевле труда китайцев.
Andreas.
3 мая 2016, 12:04
нельзя тонуть до июля
YuryS
2 июня 2016, 10:26

Эксперимент по раздаче денег
Компания из США обеспечит безусловный доход ста жителям Окленда. И ничего не потребует взамен

...
В ходе исследования, которое продлится от полугода до года, Y Combinator надеется проработать методологию для будущих программ. В частности, пилотный эксперимент поможет наладить технологию отбора участников, передачи средств и анализа данных, а также позволит оценить влияние безусловного дохода на благосостояние населения.

Для эксперимента был выбран калифорнийский город Окленд — по словам Сэма Альтмана, в связи с тем, что там можно наблюдать значительное имущественное расслоение и связанное с ним неравенство...

Как рассказал Fortune один из координаторов проекта Мэтью Крисилофф, для участия в пилотной программе будут отобраны менее 100 человек. Никаких дополнительных условий для участников не предусмотрено: они будут вольны работать на оплачиваемой или волонтерской работе, либо не работать вовсе; могут даже сменить место жительства и уехать из США. «Мы надеемся, что безусловный доход поможет людям стать свободнее, и нам интересно посмотреть, как они будут распоряжаться этой свободой», — говорится в блоге Y Combinator.

При этом Сэм Альтман подчеркивает, что идея безусловного дохода не имеет ничего общего с социализмом. Задача программы — обеспечить людям минимальную экономическую безопасность, чтобы они могли распоряжаться своим временем и ресурсами для обучения или лучшего планирования будущего. «Мы считаем, что люди имеют право зарабатывать столько, сколько хотят», — говорит Альтман.

ссылка
Mitya78
2 июня 2016, 10:32


Интересно, от них же скоро баскетбольная команда уезжает, есть ли какая связь.
Suddenly
5 июня 2016, 18:33

О предварительном вердикте по этому вопросу сообщил швейцарский телеканал SRF. На референдуме граждане страны голосовали по вопросу о ежемесячном доходе в 2,5 тысячи франков (примерно равен доллару) для взрослых и в 625 франков - для детей до 18 лет.

Это не совсем так. Конкретная сумма не фигурировала в голосовании, голосовали за саму идею.
Drons
5 июня 2016, 19:54

Suddenly написала:
Это не совсем так. Конкретная сумма не фигурировала в голосовании, голосовали за саму идею.

Ну, саму идею отвергли. Молодцы.
Suddenly
5 июня 2016, 20:22

Drons написал:
Ну, саму идею отвергли. Молодцы.

Причем во всех кантонах единогласно.
Thellonius
5 июня 2016, 20:30

YuryS написал: для участия в пилотной программе будут отобраны менее 100 человек

Несерьезно. Даже в обычном соцопросе как правило участвует порядка тысячи респондентов. Но всё равно любопытно.
Vera Cold
6 июня 2016, 00:10
Да, разошлись мы с швейцарцами во мнениях.
ФЭРовцы в целом поддержали идею (только 25% против).
А швейцарцы, наоборот, Жорж, только 23 % за.
Эх, не там они эксперименты проводят. biggrin.gif
Drons
6 июня 2016, 00:22
Посмотрел на результаты голосовалки. Офигел. Не ожидал я такого "социализма" от ФЭР facepalm.gif
алекс555
6 июня 2016, 00:42

Vera Cold написала: Да, разошлись мы с швейцарцами во мнениях.
ФЭРовцы в целом поддержали идею (только 25% против).
А швейцарцы, наоборот, Жорж, только 23 % за.
Эх, не там они эксперименты проводят.  biggrin.gif

Вот по этому швейцарцы так хорошо и живут, что голова на месте и работае нормально.
Harris
6 июня 2016, 01:08
В швейцарцах я не ошибся, - мозги у людей на месте. В своем большинстве (в отличие от большинства наших форумчан) они понимают, что "бесплатных обедов не бывает".
Suddenly
6 июня 2016, 01:44
Чего еще можно ожидать от нации, которая пару лет назад проголосовала против увеличения отпуска с 4 до 6 недель. biggrin.gif
homo sapiens
6 июня 2016, 08:23
Давно не был в данном треде. Помниться в треде утверждали, что народ у нас молодец, только власти ему мешают. Судя по голосованию в треде и в Швейцарии, народ у нас не как в Швейцарии. biggrin.gif
P.S. Плохому танцору (народу) всегда что-то мешает (власть).
Drons
6 июня 2016, 09:00

Suddenly написала: Чего еще можно ожидать от нации, которая пару лет назад проголосовала против увеличения отпуска с 4 до 6 недель. biggrin.gif

Именно это + референдум по минаретам позволили мне надеяться, что швейцарский народ прокатит ересь с деньгами на халяву.
YuryS
7 июня 2016, 14:16

Drons написал: Ну, саму идею отвергли. Молодцы.


Suddenly написала: Причем во всех кантонах единогласно.

Жадные они...

алекс555 написал: Вот по этому швейцарцы так хорошо и живут, что голова на месте и работае нормально.

Да, ладно? В Швеции с ее социализмом плохо живут что ли? Просто это разные векторы жизни
Martin
25 октября 2016, 22:03
Будущее пролетариата — безусловный основной доход.

Когда на смену рабочим придут роботы и автоматизированные программы, многие останутся без работы, а значит, и без денег. Финский экономист и предприниматель Бьорн Валрус считает, что безусловный основной доход сможет решить эту проблему и по крайней мере первое время поможет бывшему рабочему классу удержаться на плаву.

Председатель совета директоров в целом ряде крупных компаний и банков, в том числе в Nordea Bank AB, Бьорн Валрус убежден, что через несколько лет перед многими гражданами Финляндии будет стоять выбор — или безработица, или низкие доходы. Виной тому станет повсеместная автоматизация, которая постепенно приведет к полному истреблению рабочего класса.

Опасения Валруса оправданы. По данным ВЭФ, к 2020 году автоматизация станет причиной сокращения 5 миллионов рабочих мест в 15 странах, причем больше всего пострадают низкоквалифицированные сотрудники. «Синие воротнички» уже вынуждены отступить перед натиском роботизации. Недавно стало известно, что крупнейший производитель электроники Foxconn сократил 60 000 человек и принял на работу 40 000 роботов.

В интервью телекомпании Yle Валрус отметил, что необходимо подготовиться к новому порядку и создать актуальные сферы занятости. «Мы должны понимать, что новый пролетариат еще не появился. Решением проблемы может стать введение безусловного основного дохода. При этом каждый сможет работать, чтобы получить дополнительные деньги», — отметил Валрус, давний сторонник концепции БОД.

По мнению предпринимателя, безусловный основной доход заменит государственную поддержку, которую сейчас получают компании и граждане Финляндии.
Миллиардеры Кремниевой долины построят свой изолированный остров

Кстати, уже со следующего года в Финляндии будет запущена экспериментальная программа, в рамках которой 2 тысячи безработных будут ежемесячно получать 560 евро. Эта сумма эквивалентна совокупным выплатам в рамках социального страхования. К экспериментам с БОД также готовятся Голландия и США.

Martin
21 ноября 2016, 21:43
Бельгийская благотворительная организация Eight в январе 2017 года запустит в Уганде двухлетний эксперимент по введению безусловного основного дохода.

Ежемесячно жители одной из деревень будут получать по $18. По итогам программы будет снят документальный фильм.

Организация Eight проведет пилотное испытание БОД в районе города Форт-Портал в западной Уганде. Эксперимент начнется в январе 2017 и продлится два года. Его участниками станут жители деревни, состоящей из 50 домохозяйств. Название жилого пункта пока не сообщается.

По мнению организаторов, оптимальный размер безусловных ежемесячных выплат для жителей бедных районов Уганды должен составлять порядка 8 евро в неделю на одного взрослого и двух детей. Исходя из этих расчетов, Eight будут выдавать участникам эксперимента 30% от среднего размера зарплаты, которую получают семьи с низким доходом. Взрослые будут получать $18,25 в месяц, а дети — $9,13. Однако размеры выплат к январю могут измениться из-за инфляции.

Благотворительная компания будет сотрудничать с местным банком и оператором связи. Они помогут Eight организовать ежемесячные выплаты жителям угандийской деревни.

Деньги на реализацию проекта Eight получили от частных спонсоров, и пока что суммы должно хватить на первый год эксперимента и еще на два месяца последующего года. Сбор средств все еще продолжается.

В ходе эксперимента организаторы планируют изучить не только влияние безусловных социальных пособий на благосостояние граждан, но и понять, как БОД влияет на участие девочек и женщин в образовательных процессах, на доступ к здравоохранению, на участие в демократических инициативах и на локальный экономический рост.

В течение двух лет за ходом эксперимента будут наблюдать антропологи из Гентского университета. Они сравнят состояние деревни и ее жителей до введения БОД и после. Параллельно с ними будет работать съемочная группа, которая в октябре 2018 года выпустит документальный фильм Village One. Результаты исследования также опубликуют в научных журналах, сообщает BIEN.

Угандийская практика — это не первый случай введения безусловного дохода от лица благотворительной компании. Похожий, но более масштабный проект готовит организация GiveDirectly в Кении. В течение 10-15 лет 6000 кенийцев будут получать безусловный основной доход. На реализацию программы GiveDirectly потратит $30 млн, из них 90% будут направлены на выплату БОД. Экспериментальный программы по введению социальных выплат также готовятся в Канаде, Финляндии, Голландии и США.

Martin
25 декабря 2016, 17:43
Каждому финну будут платить по 550 евро.

Безусловный базовый доход в размере 550 евро вне зависимости от трудоустройства станут получать граждане Финляндии с 2017 года. На первых порах это будет всего лишь экспериментом. Но если его результаты будут положительными, инициатива вполне может получить законодательную базу.

Дискуссия о 550 евро в Финляндии ведется с прошлого года. Предполагалось, что каждый взрослый житель страны будет получать от государства по 550 евро в месяц. Эта сумма соответствует пособию по безработице, которое включает траты на еду, одежду, средства личной гигиены и прочие ежедневные расходы. Однако при этом финнам придется отказаться от любых других социальных пособий.

После доработок было решено запустить пилотный проект сроком на два года. В нем примут участие 10 тысяч финнов. Есть у этой инициативы и свои нюансы. К примеру, участники проекта, имеющие постоянный заработок, должны будут вернуть доход в виде повышенного налога. В то же время авторы инициативы рассчитывают, что денежные выплаты будут способствовать тому, чтобы получатели пособий по безработице без страха лишиться финансовой поддержки искали временную или краткосрочную работу.

Инициатива вызвала дискуссию. Аналитики отмечают, что если эксперимент станет частью социальной политики, то расходная часть бюджета Финляндии может вырасти на 30% (70 млрд евро) от ВВП страны, что в условиях экономической рецессии весьма непросто. Cами финны отреагировали негативно на необычайный ажиотаж, который вызвала эта новость за рубежом: большинство мировых СМИ, сообщая об инициативе, сделали упор на том, что финнам можно будет вообще не работать, если государство готово платить по 550 евро ежемесячно.

Тем не менее финское правительство поддержало инициативу, заявив, что она поможет оптимизировать социальный расходы. "Нам нужны такие эксперименты, - заявила министр социальных дел и здравоохранения Ханна Мянтюля. - Финская система соц-обеспечения столкнется с большими проблемами в будущем, если мы не сможем ее упростить".

Martin
4 марта 2017, 17:59
«Роботы сделают богатых еще богаче»
   Спойлер!
У алгоритмов и машин нет своей воли, но она есть у элит, владеющих производством. Отсутствие рабочих пойдет на руку богачам и поможет им изолировать себя от безработных масс, оставшихся без средств к существованию. Налог на труд роботов и другие законодательные инициативы, контролирующие внедрение робототехники помогут защитить мир от антиутопии, которую корреспондент The Guardian Бен Тарнофф называет роботизированным капитализмом.

Влияние автоматизации растет не с каждым годом, а с каждым месяцем. Неудивительно, что многие предприниматели и политики задумались о введении налога на труд роботов. Миллиардер и филантроп Билл Гейтс выступил в поддержку этой инициативы. Европейский парламент рассмотрел такую возможность, но отказался от идеи. Многие считают эту идею безумной, хотя объективно машины и алгоритмы лишат работы значительную часть занятого населения. И людям понадобится на что-то жить или, как минимум, пройти обучение на новую специальность.

Робоапокалипсис пока еще не наступил, и эксперты считают, что беспокоиться пока рано. Да и главная проблема заключается не в том, что роботы выйдут из-под контроля и отправятся убивать людей — сценарий, который снится в кошмарах Илону Маску. Главная угроза от роботизации — это прогрессирующее экономическое неравенство. Проблема имеет политический характер и решать ее также нужно политическими методами, считает корреспондент The Guardian Бен Тарнофф.

История уже не раз доказывала, что автоматизация не только уничтожает рабочие места, но и создает новые. С тех пор, как в 70-е годы во всем мире стали появляться банкоматы, число банковских консультантов только возросло. Их профессиональные задачи поменялись, но работа осталась.
Гай Стэндинг: «В России тоже можно ввести БОД»

Но сейчас все иначе, считает Тарнофф, так как скоро людям просто нечего будет делать. Технологии формируют ситуацию, в которой богатство производится не меньшим количеством труда, а его отсутствием в принципе.

Казалось бы, что плохого в производстве богатства без человеческого труда? Проблема в том, кто располагает богатствами. В капиталистической системе зарплата рабочих — это символ тех продуктов, которые они произвели, это плоды их труда. Эта доля с годами сокращалась, а производительность росла. В автоматизированном мире ничто не помешает богачам множить свое состояние в одиночку, без участия других людей. Не зависящий от труда рабочих капитал означает конец самому понятию заработной платы. Рабочие теряют не только средства к существованию, но и свою социальную власть. В век автоматизации они уже не могут устроить забастовку и прекратить производство по своей воле. А роботы, как известно, не бастуют.

Производимый роботами капитал позволит элитам полностью абстрагироваться от общества, хотя благодаря своим частным островам и самолетам они и так достаточно изолированы. Один из таких сценариев рассматривает социолог Питер Фрейз в своей книге «Четыре сценария будущего: Жизнь после капитализма». «Экстерминизм» представляет мрачную антиутопию, в основе которой лежат неравенство и нехватка ресурсов. Группа состоятельных людей сформирует элиту и будет жить изолированно, а нищие массы будут строго ограничены в правах, или, в худшем случае, уничтожены. Экстерминизм, по определению Фрейза, — это геноцид, в котором богатые уничтожают бедных.
Иркутский стартап за сутки напечатал дом, потратив 600 тысяч рублей

Подобные сценарии если и не оправдывают введение налога на труд роботов, то по крайней мере заставляют задуматься о принятии хотя бы каких-то мер по предотвращению возможной антиутопии. Билл Гейтс предлагает сдерживать инновации до тех пор, пока не установятся гарантии социальной защищенности. Но по мнению Тарноффа, контроль прогресса — это тупиковое решение. Технологии облегчают жизнь, а усложняют ее не роботы и алгоритмы, а состоятельные элиты. Уже сегодня, по данным Oxfam, 8 богатейших людей мира располагают той же суммой, что и половина населения Земли. В будущем группа миллиардеров будет контролировать уже 100% мирового богатства. И с этим нужно что-то делать, пока роботизированный капитализм всех нас не уничтожил.
Mx
4 марта 2017, 19:04

Martin написал:  «Роботы сделают богатых еще богаче»

Автоматизация производства не обязательно уменьшает количество рабочих мест, начинают требоваться работники других специальностей. Ничего плохого в автоматизации рутинного труда нет.
Специального налога на труд роботов не нужно. Существует ведь подоходный налог и прочие налоги, которые платят предприятия.
Проблема имущественного неравенства возникла не вчера. Её создала не автоматизация труда и автоматизация труда её не решит.
В интересах элит не допускать слишком большого неравенства чтобы не создавалось больших масс отчаянных, недовольных своим положением людей, которые могут всё отобрать у элит насильственным путём. Одно из средств контроля и недопущения излишнего неравенства это - всевозможные пособия, которые обсуждаются в этом треде.
Martin
4 марта 2017, 22:56
«БОД станет драйвером инноваций»

Получение ежемесячных фиксированных выплат поможет людям смелее смотреть в будущее и не бояться брать на себя риски — запускать свой бизнес, получать новые навыки и изобретать новые продукты. Отсутствие страха перед провалом станет мощным драйвером экономики, считает писатель Скотт Сэнтенс.

В публикации на платформе Medium Сэнтенс описывает преимущества, которые принесет безусловный основной доход (БОД) — фиксированные выплаты, которые выплачивают по факту гражданства. Даже минимальные выплаты избавят людей от страха остаться без еды и жилья. А возможность взять на себя риск — качество, необходимое любому предпринимателю.

Сэнтенс приводит в пример предпринимателя Илона Маска, который известен своей тягой к риску. Во время учебы в колледже он в течение месяца тратил на еду не больше $1 в день. Так он смог понять, что может прожить даже на минимальную сумму денег и перенести любой провал. После этого Маск стал принимать смелые решения, которые часто стоили ему целого состояния.

Маск, как и автор текста, считает, что безусловный основной доход откроет перед людьми новые возможности — для предпринимательства, изобретательской и волонтерской деятельности. Исследования доказали, что существование талонов на еду в стране приводит к росту предпринимательской деятельности. Люди просто знают, что в случае провала они не останутся без пропитания. Получатели пособия по безработице, которые могут одновременно с этим открывать свой бизнес, чаще запускают свое дело, потому что у них есть подушка безопасности.

При этом предпринимательская деятельность последнее время находится на спаде. Тридцать лет назад молодые предприятия не старше пяти лет составляли половину всех компаний, сегодня они составляют лишь треть. Новые стартапы появляются реже, а старые уходят с рынка. И виной тому — экономическая незащищенность. «Как можно отважиться на открытие своего дела, когда ты все больше беспокоишься, сможешь ли заплатить за квартиру?», — пишет Сэнтенс.

Базовые выплаты не только снижают риски, но и формируют капитал, который люди могут более смело тратить на новые продукты и услуги. Динамика рынка ускоряется, продукты быстрее проходят оценку, а рыночная система становится более децентрализованной. Примером служат эксперименты с БОД в Намибии и Индии. После введения базовых выплат число предпринимателей утроилось, у людей появились большие покупательские возможности — рынок процветал.

БОД окажет положительное влияние и на экономику совместного потребления. Людям проще делиться и выполнять волонтерскую работу, когда у них есть какая-либо финансовая подушка безопасности.

Сэнтенс предлагает ввести широкую систему базовых выплат, которая охватывала бы все слои населения. По его мнению, социальные инвестиции окупятся в силу масштаба. Из огромного числа людей, получивших уверенность и свободу действовать, наверняка найдется несколько инноваторов. Как говорил инженер и изобретатель Ричард Бакминстер Фуллер, необходимость зарабатывать на жизнь должна уйти в прошлое. «Сегодня один из тысячи человек способен совершить технологический прорыв, который сможет обеспечить все человечество», — цитирует Фуллера писатель.

Mx
5 марта 2017, 22:59
Я думаю что в условиях регулярных базовых выплат где-то процентов 15 будет заниматься инновациями и предпринимательством, а большинство остальных сидеть на попе ровно и ничего не делать. К тому же это создаст проблему: не будет достаточно желающих заниматься тяжёлым, грязным, монотонным и непрестижным трудом, который далеко не весь ещё можно автоматизировать. То есть уборщикам придётся существенно больше платить. Собственно это уже обсуждалось в треде и может быть даже не один раз.
Skazochnik
6 марта 2017, 08:54


Вывод - тебе надо срочно становиться богатым, чтоб роботы сделали тебя еще богаче. smile.gif
Чокки
6 марта 2017, 09:32
На данный момент эта идея кажется скорее высосанной из пальца, но если в ближайшее время мы получим многофункциональных роботов, которые будут "работать" официантами, крутить ручку на заводе, аккуратно таскать всевозможные тяжести, торчать на ресепшн и тд и тп, очень многим элементарно нечего будет делать, а соответственно и жить не на что, а это угроза революции.

Это не то чтобы какая-то мрачная антиутопия — в одной стране уже недавно проголосовали за человечка, который обещал "построить заводы" тем, кого законы свободного рынка отправили на помойку в плане благосостояния. Этим людям виноваты все — от геев до мексиканцев с китайцами, но причины тут более эволюционного плана. Так или иначе, западное общество в ближайшую сотню лет ждёт тлен с гарантированными "зарплатами" для бодрых 130-летних навсегда избавленных от онкологии и тд, либо устроить третью мировую и, если кто-то выживет, не менее бодро срать с деревьев.
Ликург
6 марта 2017, 09:35

Martin написал: «Роботы сделают богатых еще богаче»

Будут богатые роботы и бедные роботы?
Чокки
6 марта 2017, 09:38

Ликург написал:
Будут богатые роботы  и бедные роботы?

Ещё как. А еще они будут платить налоги. Будут роботы-демократы, которые тащатся от уплаты налогов. Будут роботы-республиканцы, которые ненавидят налоги и у них в жопу встроена автоматическая винтовка. Будет даже робот по кличке whitekiller, который будет роботам-лузерам рассказывать какой он робот-победитель.
homo sapiens
6 марта 2017, 09:49

Чокки написал: На данный момент эта идея кажется скорее высосанной из пальца, но если в ближайшее время мы получим многофункциональных роботов, которые будут "работать" официантами, крутить ручку на заводе, аккуратно таскать всевозможные тяжести, торчать на ресепшн и тд и тп, очень многим элементарно нечего будет делать, а соответственно и жить не на что, а это угроза революции.

Это не то чтобы какая-то мрачная антиутопия — в одной стране уже недавно проголосовали за человечка, который обещал "построить заводы" тем, кого законы свободного рынка отправили на помойку в плане благосостояния. Этим людям виноваты все — от геев до мексиканцев с китайцами, но причины тут более эволюционного плана. Так или иначе, западное общество в ближайшую сотню лет ждёт тлен с гарантированными "зарплатами" для бодрых 130-летних навсегда избавленных от онкологии и тд, либо устроить третью мировую и, если кто-то выживет, не менее бодро срать с деревьев.

В принципе мне даже интересно до чего доведет человечество технический прогресс. Например, во что превратится общество лет через 300 и доживет ли человечество вообще до этого времени. Жаль только, что я этого не узнаю, так как не доживу.
Mitya78
6 марта 2017, 09:56

homo sapiens написал:
В принципе мне даже интересно до чего доведет человечество технический прогресс. Например, во что превратится общество лет через 300 и доживет ли человечество вообще до этого времени. Жаль только, что я этого не узнаю, так как не доживу.


Всё известно.


Город (англ. City) — научно-фантастический роман Клиффорда Саймака, впервые опубликован в 1952 году.

В книге описывается развитие человечества на протяжении нескольких тысяч лет. За это время на Земле развиваются (в основном в результате воздействия человека) другие разумные расы — мутантов, псов, муравьёв. В конце концов, человечество исчезает, но это происходит мирным путём — за счёт переселения людей на Юпитер и превращения в обитающих там так называемых «скакунцов». Земля же на какое-то время оказывается под властью разумных псов, но вскоре и они покидают её, оставляя планету муравьям (ни о каком истреблении муравьёв не может быть и речи в мире, в котором давно забыты войны и насилие).

W colonel
6 марта 2017, 11:04

Mitya78 написал: Всё известно.

Но это только один из возможных вариантов.
Milgochka
6 марта 2017, 11:22

Mitya78 написал: Всё известно.

Нууу, есть и другой "Город", который "Город и звёзды" А.Кларка, и оба города имхо вполне себе оптимистичны. А постапокалипсов написано тоже немало. Только зачем эти гадания?
Milgochka
6 марта 2017, 11:25

homo sapiens написал: В принципе мне даже интересно до чего доведет человечество технический прогресс.

Очень твой статус в тему biggrin.gif
Mitya78
6 марта 2017, 11:25
Ну вообще если обеспечить на Земле изобилие и не убить друг друга в ближайшие десятилетия, то рождаемость сильно упадёт и на планете через какое-то время останется миллионов триста.
А уж такому количеству можно найти занятие.
ESN
6 марта 2017, 11:40

Mitya78 написал: ...  останется миллионов триста.
А уж такому количеству можно найти занятие.

Вряд ли есть какая-то связь между численностью населения и уровнем безработицы.
Mitya78
6 марта 2017, 11:43

ESN написал:
Вряд ли есть какая-то связь между численностью населения и уровнем безработицы.

Будет как в Древней Греции - атлеты, поэты, архитекторы, философы... - и роботы вместо рабов.
Martin
6 марта 2017, 11:50

Mitya78 написал:
Будет как в Древней Греции - атлеты, поэты, архитекторы, философы... - и роботы вместо рабов.

Но вот что будет, когда эти роботы-рабы станут умнее своих хозяев-людей? Не будет ли, как с Дживсом и Вустером?
Vovchik
6 марта 2017, 12:39

Mitya78 написал: Ну вообще если обеспечить на Земле изобилие и не убить друг друга в ближайшие десятилетия, то рождаемость сильно упадёт и на планете через какое-то время останется миллионов триста.
А уж такому количеству можно найти занятие.

Почему именно триста? А не 150? Или 2500?
Mitya78
6 марта 2017, 16:44

Vovchik написал:
Почему именно триста? А не 150? Или 2500?

user posted image

Ну столько примерно и было долгое время.
Vovchik
6 марта 2017, 17:05

Mitya78 написал:
user posted image

Ну столько примерно и было долгое время.

Это ты типа обосновал? smile.gif
Mitya78
6 марта 2017, 17:07

Vovchik написал:
Это ты типа обосновал? smile.gif

Ничем не хуже других обоснований.

Видимо, таким было равновесие с ресурсами до промышленных и агродостижений.
Esher
6 марта 2017, 17:09

Mitya78 написал: Ну вообще если обеспечить на Земле изобилие и не убить друг друга в ближайшие десятилетия, то рождаемость сильно упадёт и на планете через какое-то время останется миллионов триста.
А уж такому количеству можно найти занятие.

Далеко не факт, что низкая рождаемость в развитых странах навсегда и дальше население будет только сокращаться.
Mitya78
6 марта 2017, 17:13

Esher написал:
Далеко не факт, что низкая рождаемость в развитых странах навсегда и дальше население будет только сокращаться.

Если только не научатся в инкубаторах выращивать младенцев.
Thellonius
6 марта 2017, 17:13

Esher написал: Далеко не факт, что низкая рождаемость в развитых странах навсегда и дальше население будет только сокращаться.

С чего бы ей начать расти? Я не вижу никаких предпосылок.
Vovchik
6 марта 2017, 17:25

Mitya78 написал:
Ничем не хуже других обоснований.

Видимо, таким было равновесие с ресурсами до промышленных и агродостижений.

Ага в 1000 году. Может что-то поменялось в образе жизни за этот время? Это я типа тебе намекают. wink.gif
Страшила
6 марта 2017, 18:16
Какой там год? smile.gif

Vovchik
6 марта 2017, 19:16

Страшила написал: Какой там год?  smile.gif

Группу "Дюна" давай!
Martin
6 марта 2017, 19:46

Mx написал: Автоматизация производства не обязательно уменьшает количество рабочих мест, начинают требоваться работники других специальностей. Ничего плохого в автоматизации рутинного труда нет.
Специального налога на труд роботов не нужно. Существует ведь подоходный налог и прочие налоги, которые платят предприятия.

Конец рабочего класса. Роботы заменили 90 % сотрудников завода в Китае, производство выросло на 250 %.

Фабрика по сборке мобильных телефонов китайской компании Changying Precision Technology сократила 90 % персонала и добилась при этом увеличения производства на 250 %. А качество продукции выросло почти вдвое.

Завод, на котором собирают мобильные телефоны, в городе Дунгуань уволил 590 из 650 рабочих и служащих. Целые цеха и сборочные линии начали работать без людей. Спустя год стали известны результаты этих перемен. Для рабочих всего мира это очень плохие новости. Конечно, никто не ожидал, что завод начнёт работать хуже. Но рост, который он показал, действительно пугает. Цифры для людей звучат, как приговор. Выпуск продукции вырос на 250 %, а доля брака сократилась на 80 %. Как пишет блог ZME Science, планы полностью роботизировать производство анонсировал Adidas. А в конце прошлого года первый супермаркет без кассиров и даже без касс открыла компания Amazon. Она же запустила в тестовом режиме сервис доставки товаров с помощью дронов. Подобные новости скоро будут появляться каждый день. Сокращение рабочих мест в сфере ручного труда, не требующего высокой квалификации и творчества, в ближайшие два десятилетия станет одной из главных проблем человечества: высвобождаться начнут сотни миллионов рук и никакой новой работы для них не появится. На Reddit обсуждение статьи вышло в топ. Пользователи предсказывают скорое наступление настоящего социального кошмара. В комментариях справедливо указывают, что массовые сокращения людей — это не только сокращение рынка труда, но и сокращение налогов, социальных взносов, страховок, а значит падение гигантских финансовых секторов, зависящих от занятости и личных доходов. Пока мировые лидеры запускают программу по созданию 25 миллионов новых рабочих мест или побуждают крупные международные корпорации переносить производство по месту основной юрисдикции, прогресс неумолимо приближает момент, когда создание рабочих мест в производстве потеряет вообще какой-либо смысл, а рабочий класс окончательно уйдёт в прошлое. Людям останется либо искать себе занятие, требующее существенных интеллектуальных усилий, либо стать безработными и сесть на шею обществу.

Ликург
6 марта 2017, 20:01

Esher написал: Далеко не факт, что низкая рождаемость в развитых странах навсегда и дальше население будет только сокращаться.

Будешь смеяться, примерно 2 недели назад мне приснилось, что человечество вымирает естественным путем. 3d.gif Во сне мне об этом рассказывали 2 человека, но ничего плохого в этом не было, а вроде как даже наоборот. Если серьезно, то пока рождаемость стабилизировалась, если верить этому графику
Skazochnik
6 марта 2017, 22:11


Новость дня: "Экскаватор заменил 250 землекопов. Производительность выросла в 250 раз".
Вопрос. Какого года новость?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»