Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Санта-Барбара, или бег по граблям
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3
Мышук
24 февраля 2016, 18:15

Mareesha написала:
С этим я согласна. Поэтому и был прикручен опрос, смысл которого "какова вероятность, что люди могут меняться".

Я за третий пункт проголосовала. С людьми практически невозможно предсказать, имхо.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:16

Мышук написала: Я за третий пункт проголосовала. С людьми практически невозможно предсказать, имхо.

Третий оптимистичнее, чем второй smile.gif .
Trespassing W
24 февраля 2016, 18:17

Mareesha написала: С этим я согласна. Поэтому и был прикручен опрос, смысл которого "какова вероятность, что люди могут меняться".

Я бы на это не закладывалась.
Мышук
24 февраля 2016, 18:18

Mareesha написала:
Третий оптимистичнее, чем второй smile.gif .

Я никогда ничего не исключаю. Знать бы, например, изменял ли Вася и другим партнершам - было бы больше инфы для выводов.
Loreen
24 февраля 2016, 18:18

Мышук написала: Т.е. изменить разово и раскаяться — это одно. Планомерно врать жене год — совсем другое.

ППКС.

   Спойлер!
Подбавим перчику. Фрося, не принимай слишком близко к сердцу нижеследующее, если ты это читаешь! smile.gif


Озвученный Вася ещё и трус - потому что не рискнул прямо сказать любовнице о том, что женат.
Вот этот факт для меня вообще фу-фу-фу, чуть ли не хуже планомерного вранья жене.
Trespassing W
24 февраля 2016, 18:19

Mareesha написала: Я думаю, что если взять достаточно длинный промежуток времени, то трудно будет найти человека, который ни разу не оступился. Конечно, это не относится к тем, кто только и делает, что врет и изменяет направо и налево. Но в течение долгой, 20-летней, а тем более 50-летней истории трудно будет найти безгрешных.

Ну так Вася и врал целый год жене. Т.е. раз ему соврать, что в туалет сходить, то он всяко с большей вероятностью врун, чем условные Гриша и Ферапонт, про которых неизвестно - то ли врут, то ли нет.
Loreen
24 февраля 2016, 18:20

Mareesha написала: смысл которого "какова вероятность, что люди могут меняться".

Могут. К худшему. copy.gif
Mareesha
24 февраля 2016, 18:20

Мышук написала: Знать бы, например, изменял ли Вася и другим партнершам - было бы больше инфы для выводов.

Этого я не знаю. Но знаю, что Вася выглядит уже не мальчиком, у которого есть силы прыгать туда-сюда. И здоровье у него не так чтобы очень. Даже не знаю, хорошо это или плохо для Фроси.
Мышук
24 февраля 2016, 18:22

Loreen написала: Озвученный Вася ещё и трус - потому что не рискнул прямо сказать любовнице о том, что женат.
Вот этот факт для меня вообще фу-фу-фу, чуть ли не хуже планомерного вранья жене.

Чел просто ценит свое удобство гораздо выше комфорта (или хотя бы даже отсутствия дискомфорта) других людей. Увы, таких большинство. Очень мало таких, кто способен выбрать неудобство для себя ради партнера. Еще меньше таких среди людей, склонных в целом к промискуитету. Они ведь не потому такие, что им надо море секса по сравнению с моногамными. Они потому такие, что они не умеют терпеть малейшее неудобство, будь то объяснение с женой или любовницей, или даже просто отказ в сексе от женщины, которой рассказал правду заранее. Потому и врут. Так проще.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:23

Trespassing W написала: Т.е. раз ему соврать, что в туалет сходить, то он всяко с большей вероятностью врун, чем условные Гриша и Ферапонт, про которых неизвестно - то ли врут, то ли нет.

Опять же, безотносительно конкретного Васи, я с этим не совсем согласна. Мой опыт показывает, что люди, которые врали много лет, могут остепениться, осознать и прекратить, а те, кто никогда никого не знал, кроме своей жены, могут вдруг сорваться и пуститься во все тяжкие. Но за Васю я лично не поручилась бы.
Мышук
24 февраля 2016, 18:24

Mareesha написала:
Этого я не знаю. Но знаю, что Вася выглядит уже не мальчиком, у которого есть силы прыгать туда-сюда. И здоровье у него не так чтобы очень. Даже не знаю, хорошо это или плохо для Фроси.

Это совершенно неважно. В смысле, здоровье на убеждения слабо влияет. Вон Корси здоров, как бык, но верен. А Ефрат здоровья слабого, но убежденный сторонник измен в стиле "ни от кого не убудет". Тут совсем другое важно, убеждения, а вот правдиво ли их озвучил Вася — вопрос вопросов.
Loreen
24 февраля 2016, 18:25

Mareesha написала: И здоровье у него не так чтобы очень.

Эм...
Фрося, он тебе точно нужен? smile.gif
Mareesha
24 февраля 2016, 18:27

Loreen написала: Фрося, он тебе точно нужен?

Представляешь, что делает любовь? Никакого благоразумия.
Loreen
24 февраля 2016, 18:28

Мышук написала: Чел просто ценит свое удобство гораздо выше комфорта (или хотя бы даже отсутствия дискомфорта) других людей.

Да, разумеется, это понятно.
Загвоздка в том, что для небезразличного тебе человека можно поступиться толикой своего комфорта. Ну, мне так кажется.

И потом, это не отменяет трусости. Поскольку при озвучивании такой информации 100% пойдут разборки и прочие неприятности, чего он боится, вот и всё.

Мышук написала: Потому и врут. Так проще.

ИМХО, тут люди очень сильно ошибаются. Потому что правду говорить на самом деле проще.
Враньё тянет за собой другое враньё, и всё нарастает как снежный ком.
Справляться с последствиями такого кома всегда сложнее, чем один раз правду сказать.
Loreen
24 февраля 2016, 18:28

Mareesha написала: Представляешь, что делает любовь? Никакого благоразумия.

УжОс. biggrin.gif
Mareesha
24 февраля 2016, 18:28

Мышук написала: Вон Корси здоров, как бык, но верен. А Ефрат здоровья слабого, но убежденный сторонник измен в стиле "ни от кого не убудет".

Ненене, Ефрат совсем другой. Внешне, по крайней мере, он выглядит вполне здоровым smile.gif .
Мышук
24 февраля 2016, 18:32

Loreen написала: Потому что правду говорить на самом деле проще.

Это кому как. Есть люди минуты и люди, умеющие планировать надолго. И у них два кардинально разных подхода к тому, что проще.
Мышук
24 февраля 2016, 18:34

Mareesha написала:
Ненене, Ефрат совсем другой. Внешне, по крайней мере, он выглядит вполне здоровым smile.gif .

Я видела Ефрата. smile.gif Ну, я не умею донести просто. Я имею в виду, что будущие измены не зависят ни от уровня либидо, ни от крепости здоровья, ни от нагулянности Васи в прошлых отношениях. А лишь от его твердости принципов и умения соблюдать обещания и держать слово. Более ни от чего.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:35

Мышук написала: . Есть люди минуты и люди, умеющие планировать надолго. И у них два кардинально разных подхода к тому, что проще.

Причем первых намного больше, чем вторых.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:36

Мышук написала:  Я имею в виду, что будущие измены не зависят ни от уровня либидо, ни от крепости здоровья, ни от нагулянности Васи в прошлых отношениях.

В общем и целом, конечно, да. Но с другой стороны, наступает возраст и время, когда хочется, чтобы о тебе заботились, выхаживали там, слушали про болячки... Не знаю только, зачем Фросе эти галеры.
Мышук
24 февраля 2016, 18:38

Mareesha написала:
Причем первых намного больше, чем вторых.

Увы. Вторые лишь тогда долго выдерживают, когда они еще и принципиальные люди, причем получают удовольствие от условного "быть хорошим". Чувствуя себя хорошими. Иначе ничего не сработает. Потенциальный плохиш потому плохит, что ему так забавно, прикольно, весело, [подставить нужное]. Он разведчик и шпион, он в одном лице Бонд и Штирлиц. А тех, кому такое не нравится, просто меньше. Вот и всё.
Мышук
24 февраля 2016, 18:40

Mareesha написала: Но с другой стороны, наступает возраст и время, когда хочется, чтобы о тебе заботились, выхаживали там, слушали про болячки...

Это совершенно не отменяет того факта, что таких выслушивателей может быть несколько. Поныть приятно всем.
Я не стараюсь как-то Фросю расхолаживать, выбор в любом случае за ней. Просто это объективный факт, что верных меньше, чем неверных. И здоровье здесь не при чем.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:41

Мышук написала: Вторые лишь тогда долго выдерживают, когда они еще и принципиальные люди, причем получают удовольствие от условного "быть хорошим"

Нет, не обязательно. Они могут долго выдерживать, потому что просчитали, что так будет проще. Это как зубы лечить. Кто тянет до последнего, потому что хочет избежать неприятного прямо сейчас, а там посмотрим. А кто рассчитал, что потом будет хуже, и несется к врачу при первом некомфортном ощущении.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:42

Мышук написала: Это совершенно не отменяет того факта, что таких выслушивателей может быть несколько. Поныть приятно всем

Но ведь чем больше болезней и старше возраст, тем меньше слушателей, желающих терпеть нытье, да еще и выхаживать smile.gif .
Мышук
24 февраля 2016, 18:43

Mareesha написала: Нет, не обязательно. Они могут долго выдерживать, потому что просчитали, что так будет проще.

Это тоже возможный вариант, но ооооочень маловероятный. Бывшие "Штирлицы" любят вот это ощущение "я играю", редко от него отказываются. Вот почему важно, гулял ли Вася от всех или лишь только от одной жены.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:43

Мышук написала: Бывшие "Штирлицы" любят вот это ощущение "я играю", редко от него отказываются. Вот почему важно, гулял ли Вася от всех или лишь только от одной жены.

Этого нам не дано узнать, разве что его бывших жен расспросить. И то они могут не знать.
Мышук
24 февраля 2016, 18:44

Mareesha написала:
Но ведь чем больше болезней и старше возраст, тем меньше слушателей, желающих терпеть нытье, да еще и выхаживать smile.gif .

Наверное да. Если очень хочется себя утешить, то наверное лет через 20 можно остаться единственным слушателем Васи. Главное — дождаться.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:45

Мышук написала: Если очень хочется себя утешить, то наверное лет через 20 можно остаться единственным слушателем Васи. Главное — дождаться.

Милая перспектива biggrin.gif .
Мышук
24 февраля 2016, 18:47

Mareesha написала:
Милая перспектива  biggrin.gif .

Как-то безысходно у меня прозвучало... о Васе инфы нет. Изменявший однократно может перестать. Вравший на длительных сроках — вряд ли. Это как покеристы с короткой и длинной стратегией. Разные люди, короче.
Mareesha
24 февраля 2016, 18:50

Мышук написала:  Вравший на длительных сроках — вряд ли. Это как покеристы с короткой и длинной стратегией. Разные люди, короче.

biggrin.gif Я тебе в скайп напишу.
Loreen
24 февраля 2016, 18:59

Мышук написала: Это кому как.

Ну, я исхожу из того, что ресурсы же ограничены. И если тратить их ещё на враньё, на его придумывание, на его запоминание, на поддержание легенды, да чтобы ещё суметь наврать всем и непротиворечиво...
Это ж уйму сил надо! какого ресурса на это хватит?..

Не, нафик-нафик. Правда, проще сразу сказать. Но это я от лица очень ленивого человека говорю. Вполне допускаю, что кто-то относится ко всему иначе.
Mareesha
24 февраля 2016, 19:10

Loreen написала: Но это я от лица очень ленивого человека говорю. Вполне допускаю, что кто-то относится ко всему иначе.

Большинство - иначе smile.gif .
Amie
24 февраля 2016, 19:32

Mareesha написала: Мой опыт показывает, что люди, которые врали много лет, могут остепениться, осознать и прекратить, а те, кто никогда никого не знал, кроме своей жены, могут вдруг сорваться и пуститься во все тяжкие.

Мой тоже.
В описанной ситуации ничего ужасного не вижу, тем более, что Фрося производит впечатление девушки, которая умеет отправлять в сад, поэтому в любом случае ничего не теряет. Ей сейчас хорошо, ну и хорошо. В любовных отношениях долгосрочное планирование мне кажется делом бесперспективным и даже вредным smile.gif
Mareesha
24 февраля 2016, 19:37

Amie написала: В любовных отношениях долгосрочное планирование мне кажется делом бесперспективным и даже вредным

Тоже верно smile.gif .

Amie написала:  в любом случае ничего не теряет.

Вот это спорно. Сейчас у Фроси больше шансов найти для себя отношения, чем лет через 5-10.
Amie
24 февраля 2016, 19:38

Mareesha написала: Сейчас у Фроси больше шансов найти для себя отношения, чем лет через 5-10.

В состоянии уже имеющейся влюбленности искать других отношений довольно затруднительно smile4.gif
Mareesha
24 февраля 2016, 19:51

Amie написала: В состоянии уже имеющейся влюбленности искать других отношений довольно затруднительно

Это да, проблема biggrin.gif .
Loreen
24 февраля 2016, 20:21

Mareesha написала: Этого нам не дано узнать, разве что его бывших жен расспросить. И то они могут не знать.

Кстати, а если Васю об этом в лоб спросить?

В прошлый раз он при таком методе ведения допроса раскололся. Вдруг и теперь правду скажет? smile.gif
Trespassing W
24 февраля 2016, 20:25

Mareesha написала: Этого я не знаю. Но знаю, что Вася выглядит уже не мальчиком, у которого есть силы прыгать туда-сюда. И здоровье у него не так чтобы очень. Даже не знаю, хорошо это или плохо для Фроси.

Мариш, вот честно, ты веришь, что такой поживший Вася, привыкший жить удобненько - там наврал-потрахался, сям наврал-потрахался, домой пришел, близкому человеку наврал, опять потрахался - вдруг возьмет и изменится? Я не люблю вранья вообще, но еще могу понять вранье кому-то чужому. Вранье близким людям, которые тебе доверяют, делят с тобой крышу, еду и постель, для меня неприемлемо. А Вася уже умеет врать близким и не морщась делить с ними перечисленное. И Фрося об этом знает.

Т.е. можно не знать, что человек алкоголик, пока оно не вылезло, и ошибиться. Можно понаблюдать за Дорми и решить, что человек, ведущий грубые речи со слабыми и зависимыми - плохой человек. Но про Васю и его вранье она уже знает. Можно себя обманывать, конечно, и думать, что ей врал, а мне не будет, хотя и мне тоже врал. Можно не обманывать и смириться. Можно поискать Ферапонта и не факт, что он будет лучше. Но я бы не рассчитывала, что данный Вася изменится.
Mareesha
24 февраля 2016, 20:35

Trespassing W написала: Мариш, вот честно, ты веришь, что такой поживший Вася, привыкший жить удобненько - там наврал-потрахался, сям наврал-потрахался, домой пришел, близкому человеку наврал, опять потрахался - вдруг возьмет и изменится.

Я этого не исключаю, хотя и оцениваю вероятность как небольшую. Я просто думаю, что иногда у людей наступает такой момент в жизни, такой, не знаю, /возраст? период? состояние?/ когда под прошлой жизнью подводится черта. Так бывает, хотя и редко.

Loreen написала: Кстати, а если Васю об этом в лоб спросить?

А толку? Если он скажет, что не изменял, мы же ему не поверим.
Мышук
24 февраля 2016, 20:36

Mareesha написала: А толку? Если он скажет, что не изменял, мы же ему не поверим.

Когда задаешь подобный вопрос, то хорошо видеть реакцию. Т.е. вживую, в лоб, без времени на подумать. Не по телефону и не в переписке. И сразу будет видно, замялся ли, ответил ли правду или солгал.
Mareesha
24 февраля 2016, 20:39

Мышук написала: Когда задаешь подобный вопрос, то хорошо видеть реакцию. Т.е. вживую, в лоб, без времени на подумать. Не по телефону и не в переписке. И сразу будет видно, замялся ли, ответил ли правду или солгал.

Фрося спрашивала, он ответил, что не изменял, она не знает, верить или нет.
Мышук
24 февраля 2016, 20:46

Mareesha написала:
Фрося спрашивала, он ответил, что не изменял, она не знает, верить или нет.

Ну, гарантий никто же не даст... как ей самой показалось-то? Врет или нет? Обычно, если показалось, то, как правило, так и есть, а не показалось.
Trespassing W
24 февраля 2016, 20:48

Mareesha написала: Фрося спрашивала, он ответил, что не изменял, она не знает, верить или нет.

Да, теперь даже если изменился и не врет, спокойной жизни не будет. Никогда не будешь знать, верить или нет. Не расслабишься, в общем, а мне так некомфортно жить.
Mareesha
24 февраля 2016, 21:01

Мышук написала: как ей самой показалось-то? Врет или нет? Обычно, если показалось, то, как правило, так и есть, а не показалось.

Ей показалось, что не врет. Но влюбленность играет злые шутки. Если бы ей показалось, что врет, надо было бы расставаться. Так что боюсь, Фрося не объективна.
кузнечик
24 февраля 2016, 21:01

Amie написала:
Мой тоже.
В описанной ситуации ничего ужасного не вижу, тем более, что Фрося производит впечатление девушки, которая умеет отправлять в сад, поэтому в любом случае ничего не теряет. Ей сейчас хорошо, ну и хорошо. В любовных отношениях долгосрочное планирование мне кажется делом бесперспективным и даже вредным smile.gif

+1

Если Вася не изменял жене с разными женщинами, то п.1 вероятен, если он по жизни ходок, то равновероятны пп.2 и 3. biggrin.gif

Mareesha написала: Вот это спорно. Сейчас у Фроси больше шансов найти для себя  отношения, чем лет через 5-10.

Почему? Это первое.
И второе: влюбленной женщине довольно проблематично бросить мужчину, охладить голову и начать выбирать подходящие на много лет вперед отношения. smile.gif

Amie написала:
В состоянии уже имеющейся влюбленности искать других отношений довольно затруднительно  smile4.gif

Вот-вот! smile.gif
Amie
24 февраля 2016, 21:01

Trespassing W написала: Да, теперь даже если изменился и не врет, спокойной жизни не будет.

Не все же такие трепетные и нервные. Можно, конечно, Васю пытать и светить в глаза лампой - он тогда, гад, много в чем признается. А смысл какой в этом? Возможно, он раньше изменял, а теперь не будет, или ровно наоборот, никто же не может тут дать никаких гарантий. Фросе сейчас хорошо, пусть наслаждается, тем более, она не собирается совершать никаких непоправимых действий - не отписывает Васе квартиру, не вступает с ним в ипотеку, даже в брак не вступает. Пусть наслаждается жизнью. Разонравится - выгонит. Если я правильно поняла, она умеет это делать.
Trespassing W
24 февраля 2016, 21:08

Amie написала: Разонравится - выгонит. Если я правильно поняла, она умеет это делать.

Там в условии задачи сказано, что Фрося хочет любви на всю жизнь. А тратится на алкоголика, на вруна, на Дорми, плохо обращающегося с детьми, опять на вруна.

Mareesha написала: Хэппи-эндом Фрося считает жизнь в любви, верности и согласии, пока смерть не разлучит…

Amie
24 февраля 2016, 21:10

Trespassing W написала: Там в условии задачи сказано, что Фрося хочет любви на всю жизнь.

Все хотят. И еще принца на белом коне, а влюбляются не в принцев, ничего страшного в этом нет.
Trespassing W
24 февраля 2016, 21:15

Amie написала: Все хотят. И еще принца на белом коне, а влюбляются не в принцев, ничего страшного в этом нет.

Тогда логично вообще не ожидать, что не-Принц Принцем зачем-то станет. И не спрашивать под лампой неудобные вопросы.
Mareesha
24 февраля 2016, 21:23

кузнечик написала: Почему? Это первое.

Потому что потом она станет на 10 лет старше.

Trespassing W написала: Там в условии задачи сказано, что Фрося хочет любви на всю жизнь. А тратится на алкоголика, на вруна, на Дорми, плохо обращающегося с детьми, опять на вруна.

Трудно, видимо, заранее сказать, чем кончатся те или иные отношения, и кем окажется тот или иной человек. Безупречных принцев на белом коне и в белоснежном плаще отыскать трудно, да и те могут испортиться. См. Первый закон Чизхолма.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»