Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зверополис / Zootopia (2016)
Частный клуб Алекса Экслера > Анимация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Anthony Stark
26 апреля 2016, 20:30

AgCooper написал:
Вот с этого и начинается...
"Не совсем чернокожий", "не совсем жаловался", а в итоге " не в лотерею, а в карты и не выиграл, а проиграл". tongue.gif

biggrin.gif
sgt pepper
26 апреля 2016, 20:30

Strenger написала: А еще не объяснили, как они научились говорить, куда девались люди и как жирафы с их копытами могут работать и заниматься шоппингом.


Не надо передергивать. История (см. детектив) даже в рамках условностей и допущений (см. штаны и шопинг с копытами) должна следовать внутренней логике. А тут, все зубастые твари массово стали мирными вегетарианцами. Очевидно, просто так, без давления и по собственной воле. На объяснение этой сюжетообразующей (!) завязки забили вместе с идеей про ошейники.


Anthony Stark написал: И о чем это говорит? О "многом" чем?

Тебе не кажется, что снимая детский мультик, люди всерьез разрабатывают мысль об электрошокерах для некоторых (менее равных?) жителей города, которым довелось родиться хищником? Ну, это все под рассуждения про равноправие и дружбу... Но все же, расселить животных по отдельным гетто, сортируя по массе и размеру, все же не забыли.
sgt pepper
26 апреля 2016, 20:34

AgCooper написал: Вот с этого и начинается...

И это мне предъявляет мастер слога, через тред бросающий про "не читавших, но осуждающих".

Сам же ссылку запостил! Вместо того, чтобы продолжать бить себя ладонью по лбу, подучил бы язык да и беседовал аргументированно...
AgCooper
26 апреля 2016, 20:35

sgt pepper написал: все зубастые твари массово стали мирными вегетарианцами. Очевидно, просто так, без давления и по собственной воле

А вот не надо натягивать сову на глобус, т.е. реальное положение вещей на мультяшную вселенную.


sgt pepper написал: расселить животных по отдельным гетто

Ну да, давайте поселим мышей и слонов вместе, подавят правда, но зато никаких гетто! facepalm.gif


sgt pepper написал: аргументированно

Ты даже со знанием языка "аргументированнно" заявляешь "ну не совсем чернокожий". И кто каким местом смотрел?!
Anthony Stark
26 апреля 2016, 21:05

sgt pepper написал:

Не надо передергивать. История (см. детектив) даже в рамках условностей и допущений (см. штаны и шопинг с копытами) должна следовать внутренней логике. А тут, все зубастые твари массово стали мирными вегетарианцами. Очевидно, просто так, без давления и по собственной воле. На объяснение этой сюжетообразующей (!) завязки забили вместе с идеей про ошейники.

В мульте не говорится, что они вегетарианцы. Нигде. Здесь уже высказывались мнения, что возможно они научились синтезировать мясо, разработали альтернативные белковые продукты и так далее, благо технологии у них продвинутее наших. Проблема только в том, чтобы друг-друга не есть. Которая, кстати, и для на некоторых человеческих лесных племен до сих пор актуальна.

Тебе не кажется, что снимая детский мультик, люди всерьез разрабатывают мысль об электрошокерах для некоторых (менее равных?) жителей города, которым довелось родиться хищником?

В детских мультиках люди сидят в тюрьмах, падают с гор, взрываются в лабораториях (см. предыдущий Город Героев). Но не суть. Все в Зверополисе знают суть хищников. И все знают, каким образом они стали миролюбивыми: даже льва в мэры выбирают; овцы вообще все голоса ему отдают. Но вдруг баланс нарушается. Причем умышленным путем.

Ну, это все под рассуждения про равноправие и дружбу...

На стадии обсуждения ошейников уже было ясно, что о тотальном равноправии речи не идет из-за их прошлой репутации. Они просто обыграли ситуацию тоньше.

Но все же, расселить животных по отдельным гетто, сортируя по массе и размеру, все же не забыли

Какое гетто? Особняк мелкого мистера Бига помнишь? Или ты про мышиный квартал? Так ведь им самим банально удобнее, да и не ограничены они, к слову, в "гетто" ничем. Свободно шныряют по дорогам больших зверей и даже на штрафы нарываются. Это наоборот большим зверям к ним можно заходить по только разрешениям. И почему должно быть ясно как день.
Кот-матрос
26 апреля 2016, 21:44

и как мелкие крысовидные задавили белых медведЕй и загнали их ниже по иерархии видов

Как прототип Дона Корлеоне сумел задавить белых англосаксов и заставить работать на себя?
А безродный корсиканский полковник стать императором Франции?
А фельдфебель Первой мировой - страшилкой половины человечества?
Вот ведь вопросища...
Strenger
27 апреля 2016, 01:46

Кот-матрос написал:
Как прототип Дона Корлеоне сумел задавить белых англосаксов и заставить работать на себя?
А безродный корсиканский полковник стать императором Франции?
А фельдфебель Первой мировой - страшилкой половины человечества? 
Вот ведь вопросища...

Это ты все про людей. А Сержант требует зоологических подробностей. wink.gif Как есть друг друга перестали, почему трава распространенная и вообще. 3d.gif (Я-то как раз скорее с твоим восприятием сабжа согласна. И именно поэтому его несоответствие тому, чему учили на уроках зоологии, меня как-то не колышет...)
sgt pepper
27 апреля 2016, 01:58

Strenger написала: А Сержант требует зоологических подробностей.

Сержанту просто не нравится грубая аналогия неправноправия различных меньшинств с противопоставлением хищников и травоядных. Ладно бы это было внутренним приколом, где был бы огромный простор для юмора, но это оказалось стержнем сюжета.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 10:58
Это не так - это не оказалось стержнем сюжета (Это же надо так как инфантильно о структуре сценария выразиться). Это часть детективной истории. Часть. А какую историю в качестве негрубой аналогии можно предложить в мультике с говорящими зверями, находящимися на хорошем технологическом и социальном уровне развития? "Грубо! Тупо!" кричать можно сколько угодно. Но когда за этим не стоит внятная аргументация, выглядит это, скажем мягко, недалЁко.
Cinic73
27 апреля 2016, 11:46

Strenger написала:
Это ты все про людей. А Сержант требует зоологических подробностей. wink.gif Как есть друг друга перестали, почему трава распространенная и вообще.  3d.gif (Я-то как раз скорее с твоим восприятием сабжа согласна. И именно поэтому его несоответствие тому, чему учили на уроках зоологии, меня как-то не колышет...)

И к слову - почему кроме большого количества фермеров никто не знает об интересных свойствах этой травы.
Она же должна преследоваться на уровне наркотиков в нашем мире.

В фантастике-фентези - самые интересные книги оказываются те, где автору удается придумать достаточно проработанный мир. Отличный от существующих.
Отсюда интерес к Обитаемому острову, многоярусными мирам Фармера или мирам Зоны. Зоны Стругацких, естественно. smile4.gif
Авторам мультфильма тоже удалось придумать свой мир. Поэтому и ляпы с недоговорками ставятся им в серьезную претензию.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 11:58

Cinic73 написал:
И к слову - почему кроме большого количества фермеров никто не знает об интересных свойствах этой травы.
Она же должна преследоваться на уровне наркотиков в нашем мире.

Это же не наркотики. Что-то вроде мухоморов про которые некоторые знают, а некоторые нет.
AgCooper
27 апреля 2016, 12:12

Cinic73 написал: интересные книги


Cinic73 написал: Авторам мультфильма

Не надо путать теплое с мягким.
У авторов книги больше шансов объяснить читателю ту или иную мелочь, у авторов мультфильма достаточно ограниченный запас времени для разжевывания.
Cinic73
27 апреля 2016, 12:24

AgCooper написал:

Не надо путать теплое с мягким.
У авторов книги больше шансов объяснить читателю ту или иную мелочь, у авторов мультфильма достаточно ограниченный запас времени для разжевывания.

Я не выдвигаю претензию к мультфильму.
Он, как и книга, всего лишь часть общей картины придуманного мира.

Но хотя бы в двух словах стоит давать предысторию. Ведь гимн дружбе на школьном празднике они нашли время пропеть.

Anthony Stark:
Это же не наркотики. Что-то вроде мухоморов про которые некоторые знают, а некоторые нет.

Это хуже наркотиков, если от нее у хищников полностью срывает крышу.

К слову - не зря говорят, что у травоядных нет ограничителей в схватке.
Там где волк скрепя зубами пощадит противника, олень без проблем убьет своего соперника. Если у того не будет возможности сбежать.
Black Krok
27 апреля 2016, 12:50

Cinic73 написал:
Я не выдвигаю претензию к мультфильму.
Он, как и книга, всего лишь часть общей картины придуманного мира.

Но хотя бы в двух словах стоит давать предысторию. Ведь гимн дружбе на школьном празднике они  нашли время пропеть.

Не стоит. Вы еще потребуйте показать промышленность, которая изготавливает все это многообразие вариантов товаров


Cinic73 написал:

Это хуже наркотиков, если от нее у хищников полностью срывает крышу.

Во-первых, не только у хищников. Про дедушку Джуди сказали не зря. Просто Барашкинс выгодно стрелять только в хищников.
Во-вторых, из коки кокаин еще надо научиться делать. А из полыни - абсент. Вы не поверите из каких безобидных вещей можно делать всякую дрянь. Мы ж не знаем, что туда еще добавляли, кроме вытяжки из цветочков. Но теперь, конечно, за этим придется следить....


Cinic73 написал:
К слову - не зря говорят, что у травоядных нет ограничителей в схватке.
Там где волк скрепя зубами пощадит противника, олень без проблем убьет своего соперника. Если у того не будет возможности сбежать.

Ошибаетесь. Волк - не пощадит. Что делает волк, ворвавшись в кошару, знаете? А хорек в курятнике?
То, что хищники редко дерутся, тем более насмерть, имеет другую причину. В схватке можно самому пострадать. Хромота для оленя - вещь переживаемая. До встречи с волком он может вылечится - трава от него никуда не убежит. А вот волку хромота - практически приговор. Но когда приходится драться за ресурс - пощады не жди. Львы, гиены, например. Нет в природе такой вещи, как благородство. Это люди придумали. Ну, или звери в Зоотопии smile.gif
Anthony Stark
27 апреля 2016, 13:18

Black Krok написал: Во-вторых, из коки кокаин еще надо научиться делать. А из полыни - абсент. Вы не поверите из каких безобидных вещей можно делать всякую дрянь. Мы ж не знаем, что туда еще добавляли, кроме вытяжки из цветочков. Но теперь, конечно, за этим придется следить..

Точно. Кролик, который укусил маму Джуди после понюшки, как мы понимаем, быстро отошел. А бараны целую лабораторию сделали с оборудованием, дабы сделать смесь как можно более агрессивной.
Перепелкинд
27 апреля 2016, 13:42
Причем, похоже теперь все кино- и мультяшные лабы и варщики будут косплеить Уолтера Уайта.
Cinic73
27 апреля 2016, 13:45

Black Krok написал:
Не стоит. Вы еще потребуйте показать промышленность, которая изготавливает все это многообразие вариантов товаров

А почему и нет.
Требую приквел. smile4.gif

Когда писатель, режиссер создает новый мир, обычно он в прелюдии или в процессе разворачивания сюжета дает некоторые наброски его неявных сторон.
И чем больше таких мелочей, тем ценней и интереснее произведение.

Во-первых, не только у хищников. Про дедушку Джуди сказали не зря. Просто Барашкинс выгодно стрелять только в хищников.
Во-вторых, из коки кокаин еще надо научиться делать. А из полыни - абсент. Вы не поверите из каких безобидных вещей можно делать всякую дрянь. Мы ж не знаем, что туда еще добавляли, кроме вытяжки из цветочков. Но теперь, конечно, за этим придется следить....

Тю... У нас тут чуть ли не сажают за ростки конопли. За выращивание в огороде кондитерского мака можно и срок получить. Если повезет.
А вы о каких-то там лабораториях...

Ошибаетесь. Волк - не пощадит. Что делает волк, ворвавшись в кошару, знаете? А хорек в курятнике?
То, что хищники редко дерутся, тем более насмерть, имеет другую причину. В схватке можно самому пострадать. Хромота для оленя - вещь переживаемая. До встречи с волком он может вылечится - трава от него никуда не убежит. А вот волку хромота - практически приговор. Но когда приходится драться за ресурс - пощады не жди. Львы, гиены, например. Нет в природе такой вещи, как благородство. Это люди придумали. Ну, или звери в Зоотопии smile.gif

Поправка. Среди своих.

Это я к тому, что травоядные отнюдь не такие паиньки ми-ми, как нам пытаются сказать в фильме.
v-groove
27 апреля 2016, 13:48
Хороший мультфильм. Зверушки мимишные. Техническое исполнение великолепное. Но какой-то особой оригинальности не заметил. Обычная калька с окружающего мира со зверушками вместо людей. Тысячи раз было и тысячи раз еще будет. Да и продуманности мира особой тоже не заметил. Ну да, есть в некоторых местах разноразмерные двери. Не ахти какая, но деталька. Но тут же, вдруг, играющие в волейбол бегемоты и жирафы, что, по сути, совершенно бессмысленно (понятно, что это просто хохма, но мы об этом пока забудем). Ну никак мне не поверить, что волейбол мог естественным путем возникнуть в этом мире как игра для жирафов и бегемотов. И т.д. Так что пока смотрел, развлекался натягиванием птиц на геоиды, размышляя, как такой мир вообще мог бы существовать. Вот, блин, до чего доводит реалистичный рендеринг. На каком-нибудь "Ну, погоди" фиг бы я стал о таком задумываться. smile.gif

В конце концов, решил (хотя, конечно, сами создатели ничего такого и в помине не имели в виду), что это просто этакий вариант "Острова доктора Моро". Изолированное место (остров), где на гмо-зверушках проводят масштабные эксперименты по моделированию различных социально-экономических отношений в больших разнородных социумах. Поэтому и людей не видно (ибо они и проводят) и птиц нет (чтоб с острова не свинтили) и водных животных нет (для того же), и даже, похоже, летающей техники (кроме, возможно, каких-то воздушных шаров) и т.д.

В общем, годный мульт, как говорят "заставляет задуматься". biggrin.gif
Anthony Stark
27 апреля 2016, 13:54

Cinic73 написал: Когда писатель, режиссер создает новый мир, обычно он в прелюдии или в процессе разворачивания сюжета дает некоторые наброски его неявных сторон.

Да режиссеры раскидали таких набросков вагон и маленькую тележку. И вводный детский спектакль в начале, и зарубы подростков после него, и антилисий спрей, не говоря уже о мегаполисе с различными климатическими зонами, инфраструктурой и так далее.
Cinic73
27 апреля 2016, 13:59

Anthony Stark написал:
Да режиссеры раскидали таких набросков вагон и маленькую тележку. И вводный детский спектакль в начале, и зарубы подростков после него, и антилисий спрей, не говоря уже о мегаполисе с различными климатическими зонами, инфраструктурой и так далее.

Там нет главного - основы мира между травоядными и хищниками.
Кроме бла-бла-бла.... наши предки так решили.

И все-таки, чем питаются лис со львом?
Самые интересные моменты опущены.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 14:07
Лис ел мороженое, толстый гепард пончики. Это показали во всей красе.
mldoc
27 апреля 2016, 14:09

v-groove написал: Изолированное место (остров), где на гмо-зверушках проводят масштабные эксперименты по моделированию различных социально-экономических отношений в больших разнородных социумах. Поэтому и людей не видно (ибо они и проводят) и птиц нет (чтоб с острова не свинтили) и водных животных нет (для того же), и даже, похоже, летающей техники (кроме, возможно, каких-то воздушных шаров) и т.д.

Ну, вообще-то эти зверюшки в космос летают.
Cinic73
27 апреля 2016, 14:13

Anthony Stark написал: Лис ел мороженое, толстый гепард пончики. Это показали во всей красе.

Понятно.
В пончиках все зло.

У меня собака обожала морковь. Но вряд ли она на ней смогла бы вырасти.
v-groove
27 апреля 2016, 14:17

mldoc написал:
Ну, вообще-то эти зверюшки в космос летают.

Где это они там летали в космос? Не видел. Сами зверушки, понятно, не в курсе, что они участвуют в эксперименте (для чистоты оного), так что сами о себе они могут так думать (ровно, как и то, что они, к примеру, ихнии iphonы где-то собирают, хотя на самом деле нет). Это ж конспирологическая теория - тут не подкопаешься. biggrin.gif


Cinic73 написал:
У меня собака обожала морковь. Но вряд ли она на ней смогла бы вырасти.

Зверушки гмо-шные, специально антропоморфированные, с подправленным метоболизмом, так что все едят одно и то же. biggrin.gif
mldoc
27 апреля 2016, 14:18

Cinic73 написал:
Там нет главного - основы мира между травоядными и хищниками.
Кроме бла-бла-бла.... наши предки так решили.

Основа допущения этого мира - не в том, что хищники отказались есть травоядных, а в том, что и те и другие сделаны разумными.
После этого основа мира - точно такая же, как и основа мира в любых человеческих популяциях.
mldoc
27 апреля 2016, 14:20

v-groove написал:
Где это они там летали в космос? Не видел.

В начале фильма маленький не-помню-кто мечтал стать космонавтом и ходил с шлемом, на котором чуть ли не какая-то стилизация под НАСА была.


Сам зверушки, понятно, не в курсе, что они участвуют в эксперименте (для чистоты оного), так что сами о себе они могут так думать (ровно, как и то, что они, к примеру, ихнии iphonы где-то собирают, хотя на самом деле нет). Этож конспирологическая теория - тут не подкопаешься.  biggrin.gif

Более того - они даже не знают, что они вообще не существуют - их безволосые обезьяны придумали и нарисовали wink.gif
Anthony Stark
27 апреля 2016, 14:29

v-groove написал:
Где это они там летали в космос? Не видел.

Сама их инфраструктура предполагает наличие околоземных спутников.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 14:32

mldoc написал: После этого основа мира - точно такая же, как и основа мира в любых человеческих популяциях.

Нет. Тут некоторым надо знать ЧТО едят Хищники. То, что они инженеры, полицейские - пофиг: главное их рацион. Человек тоже мясоед. Давайте тогда разберем почему мы друг-друга не едим.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 14:36

Cinic73 написал: У меня собака обожала морковь. Но вряд ли она на ней смогла бы вырасти.

Искуственный белок, синтезированное мясо - третий раз уже пишется. Или как вариант, кто сказал, что они анатомические копии земных зверей с необходимым для роста рационом? И даже если копии, может их медицина умеет их перенастраивать на условную траву. Веганы те же.
mldoc
27 апреля 2016, 14:36

Anthony Stark написал:
Нет. Тут некоторым надо знать ЧТО едят Хищники. То, что они инженеры, полицейские - пофиг: главное их рацион. Человек тоже мясоед. Давайте тогда разберем почему мы друг-друга не едим.

В общем-то, по большому счету тоже именно потому, что "так договорились".
Не принято. Ну и встает вопрос, кого есть в ситуации отсутствия войны и пленных.
Но мы прекрасно знаем, что такие случаи регулярно происходят даже в нашем обществе, не говоря о дикарских племенах.
v-groove
27 апреля 2016, 14:39

Anthony Stark написал:
Сама их инфраструктура предполагает наличие околоземных спутников.

Ну как бы вся их инфраструктура предполагает наличие за всем этим мощной технологической цивилизации. Просто это цивилизация не их. Это люди. А зверушки не субъекты это цивилизации, а объекты экспериментов этой цивилизации. smile.gif

Anthony Stark написал:
Нет. Тут некоторым надо знать ЧТО едят Хищники. То, что они инженеры, полицейские - пофиг: главное их рацион. Человек тоже мясоед. Давайте тогда разберем почему мы друг-друга не едим.

А зачем друг друга то есть? Мы едим мясо животных. Львы тоже не друг друга едят. Впрочем, люди иногда бывало и друг другом не брезговали. smile.gif
mldoc
27 апреля 2016, 14:52

v-groove написал:
А зачем друг друга то есть? Мы едим мясо животных. Львы тоже не друг друга едят. Впрочем, люди иногда бывало и друг другом не брезговали. smile.gif

К слову - некоторые людские сообщества очень много что не едят, при этом другие людские сообщества вполне себе это делают - помимо собственно себя, любимых - лягушки, змеи, насекомые, собаки и т.п.
Кроме того, сам способ приготовления пищи, привычный для одних, может казаться тошнотворно отвратительным для других.
"Тут так принято".
Anthony Stark
27 апреля 2016, 15:01

v-groove написал:
Ну как бы вся их инфраструктура предполагает наличие за всем этим мощной технологической цивилизации. Просто это цивилизация не их. Это люди. А зверушки не субъекты это цивилизации, а объекты экспериментов этой цивилизации.

Не согласен. Это именно их цивилизация. Создатели говорили, что при создании архитектуры, например, они старались, чтобы она выглядела так, как если ее бы разработали и построили именно разумные животные. Телефонная корпорация скорее всего называется Carrot (Apple), автомобили все уникальные, не говоря уже о технологиях, позволяющих в открытых пространствах иметь несколько разных климатических зон на ограниченном куске суши.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 15:03

mldoc написал: "Тут так принято".

Они могут рыб и насекомых есть. Кому захотелось животинки: в дурку. Как у людей.
mldoc
27 апреля 2016, 15:04

Anthony Stark написал:
Не согласен. Это именно их цивилизация.

Как правильно заметил v-groove, его теория неопровержима, хотя при этом она и недоказуема smile.gif
А может, например, все это приснилось реальной крольчихе, грызущей морковку на реальной африканской человеческой ферме wink.gif
mldoc
27 апреля 2016, 15:07

Anthony Stark написал:
Они могут рыб и насекомых есть. Кому захотелось животинки: в дурку. Как у людей.

Сомневаюсь, что каннибализм - психическое отклонение. Так что скорее в тюрьму.
Но в фильме - да, показано именно расстройство психики.
О том и речь, что могут есть много что, но не все из этого едят.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 15:11
Я не медик и не судья, но каннибалов разве можно к потенциальным "котлетам" подсаживать?
mldoc
27 апреля 2016, 15:15

Anthony Stark написал: Я не медик и не судья, но каннибалов разве можно к потенциальным "котлетам" подсаживать?

Котлет больше и они сильнее. Не уверен, что сие деяние уголовно наказуемо само по себе.
sgt pepper
27 апреля 2016, 15:57

Anthony Stark написал: (Это же надо так как инфантильно о структуре сценария выразиться

Простите меня, старцы, что своими инфантильными претензиями лезу в ваши мудрые "ми-ми-ми" и "муси-пуси" про ушки зайчиков и хомячков.
Anthony Stark
27 апреля 2016, 16:01

sgt pepper написал:
Простите меня, старцы, что своими инфантильными претензиями лезу в ваши мудрые "ми-ми-ми" и "муси-пуси" про ушки зайчиков и хомячков.

Речь идет о технике, независимо от того, о чем фильм. Ты неправильно идентифицируешь "стержень сюжета". И путаешь людей с всхлипами получерных якобы дизайнеров.

А мусями-пусями наверное удобно собственную малограмотность прикрывать, одновременно оскорбляя участников, благо речь идет о мультике. Вот только выглядит жалко.
Кот-матрос
27 апреля 2016, 20:34

Волк - не пощадит. Что делает волк, ворвавшись в кошару, знаете?

facepalm.gif Не пишите, простите, глупостей с таким апломбом. ДОБЫЧА (мясо) и представитель твоего вида - очень разные вещи. Про встроенные тормоза агрессии у хищников, про "позу подчинения" у волков, когда победитель БЕЗУСЛОВНО щадит побежденного, про почему ворон ворону глаз не выклюет - читайте для начала Конрада Лоренца "Агрессия" хотя бы.

Про то, что едят хищники для нужного баланса - РЫБУ, из мультика просто убрали. Рыбозаготовительную фабрику сочли слишком уж негуманной для детишек. Об этом есть в допах к мультику в сети.
Black Krok
28 апреля 2016, 01:28

Кот-матрос написал:
facepalm.gif Не пишите, простите, глупостей с таким апломбом. ДОБЫЧА (мясо) и представитель твоего вида - очень разные вещи. Про встроенные тормоза агрессии у хищников, про "позу подчинения" у волков, когда победитель БЕЗУСЛОВНО щадит побежденного, про почему ворон ворону глаз не выклюет - читайте для начала Конрада Лоренца "Агрессия" хотя бы.

Про то, что едят хищники для нужного баланса  - РЫБУ, из мультика просто убрали. Рыбозаготовительную фабрику сочли слишком уж негуманной для детишек. Об этом есть в допах к мультику в сети.

Угу. Слово "соперник" пропустил. Хотя примеры про львов пропустили Вы.
Black Krok
28 апреля 2016, 01:32

Cinic73 написал:
Это я к тому, что травоядные отнюдь не такие паиньки ми-ми, как нам пытаются сказать в фильме.

Это, видимо, на примере Барашкинс Вам "пытаются показать, что они паиньки"?
Strenger
28 апреля 2016, 02:46

Black Krok написал:
Это, видимо, на примере Барашкинс Вам "пытаются показать, что они паиньки"?

Да как-то и одноклассники юного лиса (ни разу не хищники) тоже, гм, того-этого в смысле мимимишности...
Cinic73
28 апреля 2016, 08:16

mldoc написал:
К слову - некоторые людские сообщества очень много что не едят, при этом другие людские сообщества вполне себе это делают - помимо собственно себя, любимых - лягушки, змеи, насекомые, собаки и т.п.
Кроме того, сам способ приготовления пищи, привычный для одних, может казаться тошнотворно отвратительным для других.
"Тут так принято".

В массе своей люди питаются ровно тем же, чем и тысячелетия назад.
"Просто они научились это готовить".
И даже вегетарианская соя с морковью маскируется под мясо.
Anthony Stark
28 апреля 2016, 11:26

Кот-матрос написал: Про то, что едят хищники для нужного баланса  - РЫБУ, из мультика просто убрали. Рыбозаготовительную фабрику сочли слишком уж негуманной для детишек. Об этом есть в допах к мультику в сети.

Наконец-то этот вопрос решен!
mldoc
28 апреля 2016, 11:47

Cinic73 написал:
В массе своей люди питаются ровно тем же, чем и тысячелетия назад.

Тысячелетия назад люди питались тем, что они могли добыть, и рацион определялся этим.
Может, червяков из-под камня, а может - и представителей соседнего племени.
Но будучи, во-первых, разумными, а во-вторых - развив, как следствие, цивилизацию, люди исключают из рациона какие-то виды пищи не вопреки своему инстинкту (что и является как раз предметом обсуждения), а по иным причинам - религиозным, нравственным, и просто по причине традиции (а традиции питания у разных народов могут быть также весьма разными).
И да - став разумными, они "научились готовить", т.е. разнообразить свой рацион, создавая пищу, принципиально недоступную "неразумным" животным - например, создав сельское хозяйство.

К слову о еде и развитии пристрастий - вспоминается эпизод из "Люди как боги", когда они в далеком будущем решили попробовать "натуральный шашлык".
   Спойлер!

- Я угощу вас свежайшим шашлыком из натурального барашка. Вчера еще наш шашлык
блеял в саду музея.
- Вы убили это бедное животное, Павел?
- Дорогой Эли, предки не убивали, а приготавливали барашков. Я его
приготовил, то есть зарезал, освежевал, разрубил мясо на кусочки, посолил,
залил уксусом, приправил луком и высыпал в ведро - томиться... - Он с
наслаждением описывал свои действия, у него горели глаза. - Не делайте
кислого лица, мой друг, наши предки не падали в обморок при виде крови,
как, боюсь, произошло бы с некоторыми нынешними мужчинами. Ручаюсь, вы
пальчики оближете, когда попробуете шашлыка.
...
Я сказал тихонько, чтоб не слыхала Мэри, сидевшая по другую сторону
Альберта:
- Не знаю, как наши предки ели, а пили они невкусно.
Он отозвался громким шепотом:
- Ели они еще хуже. Я попробовал кусочек шашлыка - гадость
порядочная. В нем не чувствуется мяса.
Натуральное мясо и вправду пахло чем угодно, но не мясом - дымом,
угольями, сажей, пережаренным жиром, жилами, костями. И в нем не было той
сочности и свежести, той ароматной мягкости, что радуют в настоящем
синтетическом мясе. Я жевал кусок, перекатывая его из одного угла рта в
другой, он был весь собран из каких-то терпких нитей и неперекусываемых
железных пленок.
Мэри, усердно жевавшая кусок, вдруг с отвращением выплюнула его в
траву.
Cinic73
28 апреля 2016, 11:56

mldoc написал:
Тысячелетия назад люди питались тем, что они могли добыть, и рацион определялся этим.
Может, червяков из-под камня, а может - и представителей соседнего племени.
Но будучи, во-первых, разумными, а во-вторых - развив, как следствие, цивилизацию, люди исключают из рациона какие-то виды пищи не вопреки своему инстинкту (что и является как раз предметом обсуждения), а по иным причинам - религиозным, нравственным, и просто по причине традиции (а традиции питания у разных народов могут быть также весьма разными).
И да - став разумными, они "научились готовить", т.е. разнообразить свой рацион, создавая пищу, принципиально недоступную "неразумным" животным - например, создав сельское хозяйство.

Что изменилось?
Просто вместо охоты и собирательства пища выращивается.

Судя по тому, как родители няши торгуют морковкой у обочины, пица развозится в фургонах, а мороженное торгуется в стаканчиках - принципиально тот мир не отличается от нашего.
Мясо в чанах не выращивают.

И не надо абсолютизировать иные причины.
Веганов и не потребляющих мяса в мире очень немного.
mldoc
28 апреля 2016, 13:32

Cinic73 написал:
Что изменилось?
Просто вместо охоты и собирательства пища выращивается.

Как Вы справедливо заметили, она еще и готовится.
Изменились продукты, которые мы используем для приготовления, и сами способы приготовления. Или Вы на подножном корме живете?
Так-то, конечно, вся пища - белки, жиры и углеводы.


принципиально тот мир не отличается от нашего.

Я о том и говорю.


И не надо  абсолютизировать иные причины.
Веганов и не потребляющих мяса в мире очень немного.

В каком смысле абсолютизировать? Мысль была в том, что разумное существо может регулировать свой рацион по причинам, отличающимся от чисто животных. Может? Может.
   Спойлер!

Вегетарианцев немного - но они есть. А тех, кто не употребляет мясо себе подобных - много, подавляющее большинство. А еще есть те, кто не пьет спиртное, не ест свинину или говядину и т.п.
К тому же сегодня для многих городских жителей "мясо" - это не хрюшка у корыта, а розовая вырезка на витрине. А заставьте их собственноручно проделать путь от первого до второго - многие предпочтут изменить рацион. Знаю людей, которые присутствовали при забое некоторых животных - и с тех пор не едят их мясо.

Возвращаясь к фильму - ничего противоестественного в том, что "разумными" животными движут не только инстинкты - нет, не вижу каких-то особых недостоверностей, требующих разъяснений в сценарии.
Cinic73
28 апреля 2016, 13:45

mldoc написал:
Как Вы справедливо заметили, она еще и готовится.
Изменились продукты, которые мы используем для приготовления, и сами способы приготовления. Или Вы на подножном корме живете?
Так-то, конечно, вся пища - белки, жиры и углеводы.

Ну в свое время очень легко рассуждали, что соя заменит мясо, продукты нефтепереработки осетровую икру, а водоросли все остальное.
Но как то даже бабушки-старушки предпочитают мясо соевым продуктам.

В каком смысле абсолютизировать? Мысль была в том, что разумное существо может регулировать свой рацион по причинам, отличающимся от чисто животных. Может? Может.

Может.
Хочет ли? Вряд ли.
Что такое может заставить льва перейти на сою?

Возвращаясь к фильму - ничего противоестественного в том, что "разумными" животными движут не только инстинкты - нет, не вижу каких-то особых недостоверностей, требующих разъяснений в сценарии.

После введения определенных допущения любая сказка становится логичной и достоверной.
Надо только обосновать допущения.
"Нельзя есть того, кто с тобой успел заговорить"(с.)
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»