Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Сюжет из фильмов ужасов на улицах Москвы
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:20

Астарот написал: Ты же понимаешь, как жалко выглядит этот аргумент? На тот момент вопрос о том, что будут делать эти люди был совершеннейшим образом открыт.

Какой аргумент?

Астарот написал: На тот момент вопрос о том, что будут делать эти люди был совершеннейшим образом открыт. Могли пойти, могли не пойти, могли вступить в беседу с потенциальной смертницей тем самым спровоцировав ее на самоподрыв, могли сами попытаться ее обезвредить.

Чо? Вот ты, увидев такую картину, пошел бы вступать "в беседу с потенциальной смертницей тем самым спровоцировав ее на самоподрыв, могли сами попытаться ее обезвредить.?" Вот лично ты.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:21

Gaez написал: Кстати, эту новость подавали как нечто страшное и опасное для граждан.

Вообще то так оно и есть.

Нет ничего страшного для граждан, которые полностью согласны и поддерживают.
Опасность для тех, кому всеобщая ляпопота не ляпота. и они не поддерживают всеобщую политику партии и правительства. И значит они кто? - правильно! - Враги народа!
Gaez
4 марта 2016, 02:28

Астарот написал: Вот только на видео эти "все граждане" стоят непосредственно рядом с ним, прям там откуда он бежал, и их он не "охватил" вообще. Совсем. Но куда-то побежал,

Потому что он изначально шел к ней и смотрел в таком случае на нее. Это аксиома. И когда ему ткнули головой в лицо, а возможно еще и крикнули про бомбу - он испугался, отшатнулся и побежал. Это нормально. Потому что он постовой полицейский, а не спецназовец или Робокоп. Но то, что он через доли секунды взял себя в руки и начал работать говорит о том, что парень на своем месте.

Астарот написал: бесновтая тетка вела себя довольно спокойно и взрывчатки у нее не было.

Там, где бесноватые тетки имели взрывчатку, не помогала никакая работа. Ибо там тетки просто взрывались. Сразу. На стадионе в Москве. На вокзале при досмотре. И все. Вместе, кстати, с гражданскими.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:30

Gaez написал: В этот момент ничего. А вот спустя минут пять... И если один-два метровских постовых смогли удержать толпу от паники, то они молодцы.

На Октябрьском поле, если мне не изменяет память, два выхода из метро. И если оперативно сработали, перекрыли один выход, второй свободен, то только шляпу сниму в уважении.
Астарот
4 марта 2016, 02:32

ГРЕЙС написала: Как можно этих людей-пешеходов-пассажиров эвакуировать?

О, гляньте до чего договорились - со считанными единицами людей, оказывается, сделать ничего нельзя! facepalm.gif Поток от метро остановить можно, а несколько человек, которые стоят и глазеют на тетку с головой в руке - нельзя. Давай уже решим, что мы с тобой живем в разных реальностях и больше не будем друг-друга трогать?


Gaez написал: Да, действительно тяжко... Когда хочется видеть только черное

Давай ты не будешь решать за меня, что я хочу видеть, ладно?


Gaez написал:  Вот когда в первые минуты есть основания полагать, что может рвануть - лучше ждать специалистов.

Разумеется лучше, даже близко не спорю.


Gaez написал: Когда становится понятно, что рвать нечему - можно подойти и в лоб дать

Ну, тут сделаем вид, что все тот же источник из статьи утверждает, что крутить ее стали не потому, что стало ясно, что она пустая, а потому что "она замерзла, встала и пошла на полицейских".


Gaez написал:  Да, в итоге те же самые средства, что и были изначально

В итоге вообще-то сорок минут за которые "специалисты" так и не появились. Основное-то это. Возьми тех же пожарных - они на пожар едут по сорок минут? Здесь не пожар, здесь круче, но даже за сорок минут не добрались. Можно лучше? Наверное можно. Нужно лучше? Думаю тут разногласий не будет - разумеется нужно. Ну, вот этим и не доволен.


Gaez написал: Вы эту "методу" представляете? Если нет - то может хоть немного развиться своими трудами?

Не хами.
Либо ты утверждаешь, что "специалистам" за сорок минут добраться до места не возможно вообще никак, просто по законам природы, либо придется признать, что то, что они за сорок минут на месте так и не появились - косяк, которым вполне можно и нужно быть недовольным.


Gaez написал: Честно говоря - не видел. Но думаю, что это отнюдь не какой-то разработанный план. А просто первый дернулся, за ним остальные толпой кинулись. Нужен был первый рывок. Уже понятно, что баба "пустая", не рванет. Но даже такую психичку лучше несколькими руками фиксировать.

Ну, может уже посмотри? А то странно как-то отстаивать позицию и не владеть при этом информацией...
ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:33

Астарот написал:  она бы взорвалась в тот момент


Астарот написал: она бы могла взорваться в KFC

Больная шизофреничка, что ей говорят на допросе, то она и повторяет.
А эти записывают и за чистую монету нам предоставляют. А мы, типа, идиоты, верим.
Gaez
4 марта 2016, 02:34

ГРЕЙС написала: Вообще то так оно и есть.

Да ладно.Вот как выглядит эта "страшная" норма.

Запрещается применять оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен военнослужащему органов федеральной службы безопасности, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудников органов федеральной службы безопасности, либо террористического акта

Что в ней страшного? Эта норма ровно теми же словами изложена много лет в Законе о полиции. Много женщин и детей на митингах расстреляли? даром что людей там гоняет вовсе не ФСБ, а именно МВД.
При этом получалась ранее правовая дыра. Женщина, скажем, в составе тергруппы стреляет в атакующий спецназ или просто в людей, а ФСБ-ник стрелять в нее с точки зрения закона права не имеет.

ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:35

Gaez написал: Потому что он изначально шел к ней и смотрел в таком случае на нее. Это аксиома.

????
ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:38

Gaez написал: Да ладно.Вот как выглядит эта "страшная" норма.

Милмоя. Я могу расстрелять кучу народа, прикрываясь вот этой "нормой". И ничего мне за это не будет.
Митинг? Митинг. Санкционированный? Нет. Что там там хотят, суки. Огонь!
Нереально?
А кто там, женщины? пфф Дети? пфф.
Не разглядел, не распознал.

И я догадываюсь, что мы о разном говорим. Ты о терроризме, я о потенциальных митингах.

Тут смешались кони, люди (с)
Астарот
4 марта 2016, 02:40

Gaez написал: Потому что он изначально шел к ней и смотрел в таком случае на нее. Это аксиома. И когда ему ткнули головой в лицо, а возможно еще и крикнули про бомбу - он испугался, отшатнулся и побежал. Это нормально. Потому что он постовой полицейский, а не спецназовец или Робокоп. Но то, что он через доли секунды взял себя в руки и начал работать говорит о том, что парень на своем месте.

Я ровно об этом и говорю. Теми же словами почти, чуть выше. И расходимся мы ровно в одном - в оценке факта испуга. Ты считаешь, что "это нормально", и оправдываешь это тем, что он "постовой полицейский", я с этим не согласен. В столице страны, которая сделала "борьбу с терроризмом" чуть ли не официальной религией, и которая борет его аж в твиттере и фейсбуке (в остальнх местах, наверное, все подавлено и натренировано), и которая льет на это ахренелиард денег отнимая их у образования и медицины, я имею полное моральное право ожидать, что даже постовые полицейские будут рембами и суперменами, лучшими из лучших, тренированными и подготовленными к отражению любых угроз, настоящей первой линией обороны. Но этого нет. Даже близко нет - об этом и речь.


Gaez написал: Там, где бесноватые тетки имели взрывчатку, не помогала никакая работа. Ибо там тетки просто взрывались. Сразу. На стадионе в Москве. На вокзале при досмотре. И все. Вместе, кстати, с гражданскими.

Да пусть не взрывчатку, пусть топор. Вот реально - могла бы сделать всякого. Про KFC я уже говорил, могла зайти туда и тем самым гепотетическим топором кого-нибудь укотрупить.
Астарот
4 марта 2016, 02:41

ГРЕЙС написала:
Астарот написал:  она бы взорвалась в тот момент


Астарот написал: она бы могла взорваться в KFC

Больная шизофреничка, что ей говорят на допросе, то она и повторяет.
А эти записывают и за чистую монету нам предоставляют. А мы, типа, идиоты, верим.

Я один не понимаю, как отцитированное связано с самим комментом? facepalm.gif
Gaez
4 марта 2016, 02:45

Астарот написал: все тот же источник из статьи утверждает, что крутить ее стали не потому, что стало ясно, что она пустая, а потому что "она замерзла, встала и пошла на полицейских".

Ну и что?

Астарот написал: Возьми тех же пожарных - они на пожар едут по сорок минут? 

Возьму. Пожарные едут минут пятнадцать - двадцать с момента вызова. Ну, ко мне приедут быстрее. Знаете почему? Потому что пожарная часть через три двора. И пожарных частей в Москве, например, не один десяток. Поэтому до места пожара хоть какой-то караул доберется хоть с какой-либо стороны. А бывает, что в деревнях, даже при отсутствии пробок, пожарные едут час. Еще будем про пожарных?
А вот в Москве, да и в Питере, да и в любом крупном городе, полицейские саперы сидят в одном месте. В данном случае с Петровки им ехать до Октябрьского поля далеко не пять минут. Даже при условии свободного трафика. А им еще вызов должен поступить. А они еще до машины добежать должны. И это минуты. Которые и набегают. Хотя там, наверное, ехали саперы ФСБ. Ну и им тоже не близко.

Астарот написал: Либо ты утверждаешь, что "специалистам"

Нет. Я утверждаю, что Вы ничего не понимаете о методах обеспечения проезда кортежей, организации дорожного движения и реальных обстоятельствах на местах событий и вокруг них, но беретесь критиковать действия участников.

Астарот написал: пусть топор. Вот реально - могла бы сделать всякого.

Печаль какая. Вот в этом случае ее застрелили\ранили бы. Сразу. Как только топор достала бы.
Еще версии будут?
Gaez
4 марта 2016, 02:50

ГРЕЙС написала: ????

Аксиома - утверждение, принимаемое без доказательств. Можно под сто процентов утверждать, что когда полицейский идет на нее, он идет, осознавая в ней некую опасность. И подходя к опасности концентрируется на ней. Проще говоря, он смотрит на даму и не вертит башкой по сторонам.

ГРЕЙС написала: Я могу расстрелять кучу народа, прикрываясь вот этой "нормой". И ничего мне за это не будет.

Это Ваши страшилки. Где в норме закона Вы видите хоть что-либо про несанкционированные митинги?
Еще раз напомню - скольких женщин и детей расстреляли милиционеры и полицейские, для которых ровно та же норма действует уже лет пятнадцать? При условии, что митинги разгоняют именно милиция\полиция.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:52

Астарот написал: О, гляньте до чего договорились - со считанными единицами людей, оказывается, сделать ничего нельзя!

С единицами, как раз можно. С массой нельзя, если она прёт и прёт.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 02:54

Gaez написал: Еще раз напомню - скольких женщин и детей расстреляли милиционеры и полицейские, для которых ровно та же норма действует уже лет пятнадцать? При условии, что митинги разгоняют именно милиция\полиция.

Я тогда не понимаю, зачем нужно было специально принимать закон, что если что, то и женщин и детей можно стрелять на поражение? И афишировать его, чтобы еще сильнее разозлить и без того злых людей?

Если убьют людей на демонстрации не в поддержку путина, то что произойдет?
Gaez
4 марта 2016, 02:59

ГРЕЙС написала: зачем нужно было специально принимать закон, что если что, то и женщин и детей можно стрелять на поражение?

Я уже ответил - была правовая дыра.

ГРЕЙС написала:  И афишировать его, чтобы еще сильнее разозлить и без того злых людей?

В РФ законы подлежат официальному опубликованию и открыты в доступе. Кроме того, любая поправка к закону проходит через процедуру принятия. Тоже не тайную.
Власти это вовсе не афишировали. Как раз ужас нагоняли обыватели. Которые мало понимают в законах, но готовы распространять "утки". Ну и политические силы, стоящие в оппозиции к власти - это уже пиар.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 03:03

Gaez написал: В этот момент ничего. А вот спустя минут пять..

а через 40 минут невыпускания людей на улицу?
ГРЕЙС
4 марта 2016, 03:05

Астарот написал: как отцитированное связано с самим комментом? facepalm.gif

Она могла взорваться, где хошь.

ГРЕЙС
4 марта 2016, 03:11

Астарот написал: О, гляньте до чего договорились - со считанными единицами людей, оказывается, сделать ничего нельзя!


Gaez написал: Я уже ответил - была правовая дыра.

Я не юрист. Этого не понимаю.

Gaez написал: Власти это вовсе не афишировали. Как раз ужас нагоняли обыватели. Которые мало понимают в законах, но готовы распространять "утки". Ну и политические силы, стоящие в оппозиции к власти - это уже пиар.

Понятное дело, не афишировали. А как афишировать, что если вы чем то недовольны и выйдете на улицы, то вас расстреляют вместе с вашими детьми?
А по сути так оно и есть.
Gaez
4 марта 2016, 03:25

ГРЕЙС написала: Я не юрист. Этого не понимаю.

Куда проще-то? Как было? Берет группа антитеррора ФСБ квартиру террористов штурмом. А оттуда отстреливается террористка. По ней стрелять нельзя, де-юре незаконно. Хотя де-факто никого это не останавливало. Но вот подадут родственники террористки в суд по правам человека, ага, и выиграют дело-то.
Как стало - де-юре законно.

ГРЕЙС написала: А по сути так оно и есть.

В третий раз закинул старик невод. Следите за руками.

Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.

Слово в слово то же самое, что и у ФСБ. Действует лет пятнадцать. Все это время так или иначе полиция разгоняет какие-либо митинги, включая вон ту же Болотную.
Сколько невинных они застрелили?
ФСБ митинги не разгоняет в принципе. В чем проблема возникла? Что за суть? Где в норме закона эта суть заключается?
ГРЕЙС
4 марта 2016, 03:38

Gaez написал: Куда проще-то?

Да?
А по мне так вышли на митинг женщины с детьми, так их и расстреляли.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 04:10

Астарот написал: я имею полное моральное право ожидать, что даже постовые полицейские будут рембами и суперменами, лучшими из лучших, тренированными и подготовленными к отражению любых угроз, настоящей первой линией обороны.

Этого нет и не будет. Мы ж не в Америке.
Lena NY
4 марта 2016, 04:24

Blues Fairy написала: То есть игиловцы, убивающие и мучающие детей - все как один ненормальные?

А что? Нормальные?
Волк Дремучий
4 марта 2016, 04:27

ГРЕЙС написала:
Да?
А по мне так вышли на митинг  женщины с детьми, так их и расстреляли.

Ты реально себе такое представляешь? Современное 9-е Января, или хотя бы Новочеркасск?
Волк Дремучий
4 марта 2016, 04:36

Lena NY написала:
А что? Нормальные?

Вообще-то, трудно сказать.
Небезызвестный Самир Кутнар, разбивший девочке голову прикладом, был, как и всякий заключаемый в израильскую тюрьму, подвергнут психиатрической экспертизе. И безусловно, был признан вменяемым, иначе попал бы не в тюрьму, а в психушку.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 04:38

Волк Дремучий написал: Ты реально себе такое представляешь? Современное 9-е Января, или хотя бы Новочеркасск?

Не, не реально. У нас - Путин, помоги!
Т.е причинно следственная связь осутствует вообще.
Gaez
4 марта 2016, 04:41

ГРЕЙС написала: Мы ж не в Америке.

На форуме был участник с ником Зверь. Живущий в США. Он, насколько я помню, профессиональный инструктор по стрельбе, обучающий том числе и полицейских. Мнения об их подготовке он был невысокого.
При этом реальная американская полиция, в отличие от героев-одиночек из боевиков, весьма долго и упорно старается вести переговоры. Обеспечивать безопасности периметра. Максимально избегает жертв среди гражданских. Входит в помещения только толпой.
И в ситуации Октябрьского поля действовала бы ровно также.
Кстати, стреляет американская полиция в задерживаемых, судя по тем кадрам. которые можно даже в Сети находить, больше со страха, нежели по необходимости. И отнюдь не от большого профессионализма. С точки зрения нашего закона - прямая посадка полицейских. На несколько лет.

ГРЕЙС написала: вышли на митинг женщины с детьми, так их и расстреляли.

Иррациональные страхи лучше не с юристами, а с другими специалистами обсуждать, конечно же.
seller
4 марта 2016, 05:02
Примечательно, как в ситуации парализующего ужаса целый пласт некрофилов синхронно возмутился, что на всех первых каналах не показали с нужного ракурса катящуюся детскую головку.
Me_Natik
4 марта 2016, 05:04
Вряд ли у них такое уж плохое качество стрельбы, учитывая то, что большинство прошло армию. Зверь несколько мммм категоричен. Ну и Карузо, конечно, поёт так себе.
Lena NY
4 марта 2016, 05:53

Me_Natik написала: Ну и Карузо, конечно, поёт так себе.

smile.gifsmile.gifsmile.gif
Та пускай. Надо же людям хоть чем-то себя тешить. Да и Зверь лично сказал.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 05:56

Gaez написал: На форуме был участник с ником Зверь. Живущий в США. Он, насколько я помню,

Я не собираюсь обсуждать человека в его отсутствие.
Захочет, значит придет и скажет, если посчитает нужным.

seller написал: Примечательно, как в ситуации парализующего ужаса целый пласт некрофилов синхронно возмутился, что на всех первых каналах не показали с нужного ракурса катящуюся детскую головку.

Например, кто? На первых каналах ни с каких ракурсов не показали никакую катящуюся детскую коляску. Если мы об одном и том же говорим конечно же только так иносказательно, Э?

Gaez написал: Иррациональные страхи лучше не с юристами, а с другими специалистами обсуждать, конечно же.

А это не иррациональные страхи.
seller
4 марта 2016, 07:26

ГРЕЙС написала:
Например, кто? На первых каналах ни с каких ракурсов не показали никакую катящуюся детскую коляску. Если мы об одном и том же говорим конечно же только так иносказательно,  Э?

Я к тому, что центральные каналы сговорившись не стали освещать столь щепетильную тему. Что достаточно мудро в данной ситуации. Но есть же отдельные персонажи, которым очень надо, чтобы обыватель содрогнулся и что-то наконец сделал - убил ли узбека или пошел Кремль штурмовать.

Не удивляет в первую очередь слаженность "думающих своей головой".
ГРЕЙС
4 марта 2016, 07:41

seller написал:
Я к тому, что центральные каналы сговорившись не стали освещать столь щепетильную тему.

И это правильно.

seller написал:  Но есть же отдельные персонажи, которым очень надо, чтобы обыватель содрогнулся и что-то наконец сделал - убил ли узбека или пошел Кремль штурмовать.

Есть и такое. И что?

seller написал: Не удивляет в первую очередь слаженность "думающих своей головой".

Удивляет.
Но надеюсь что просто не все человеческое в них продано. И это просто такой "флешмоб честности на два часа"
ГРЕЙС
4 марта 2016, 08:03

Gaez написал:  С точки зрения нашего закона - прямая посадка полицейских. На несколько лет.

У нас милиционеров не сажают. Или сажают для отмазки глаз. Потом все забыли. Фигурант гуляет на воле.
ГРЕЙС
4 марта 2016, 08:23
А и правда, чего тянули то? Вот и получите:
"Ах, они сорок минут не знали, что делать."
Lunatik
4 марта 2016, 08:47

ГРЕЙС написала: За что арестовали?

Возможно чисто профилактическое задержание в связи с подозрением причастности Бобокуловой к экстремистским организациям. Если это не подтвердится, то помурыжат в СИЗО пару месяцев пока убедятся, что действительно не имеет отношения, да и отпустят.
В любом случае, МВД РУз не станет никак этого комментировать в ближайшее время.

UPD: Сын, оказывается тоже ездил в Москву. Получается в группе риска. Так что скорее всего профилактическое задержание и есть. Проверят и отпустят.
duk
4 марта 2016, 09:16
Юлия Латынина о некоторых поворотах в деле Бобокуловой.
Братец Лис
4 марта 2016, 09:55

ГРЕЙС написала: К чему претензии к полицейским, я не понимаю.

К тому, что любому нормальному человеку очевидно, что 40 минут бродящая свободно тетка у метро в этих обстоятельствах - это полнейший провал МВД, ФСБ и др.
Придумывать сейчас идиотские отмазки и ссылаться на секретный инструкции - удел ольгинских ботов и им сочувствующих.
Если интересно - найдите комментарии бывшего руководителя "Альфы".
Mitya78
4 марта 2016, 10:05
Полагаю, что не только полиция и спецслужбы изучат этот опыт, но и террористы.
Виктор Сорокин
4 марта 2016, 10:08

duk написал: Юлия Латынина

К сожалению, у Латыниной, которая давным-давно (ох, как время бежит!) писала вполне разумные статьи, произошёл (и тоже уже давно) диалектический переход количества в качество: она заболталась.
Выглядит так, что собственный образ "человека с особым мнением" у неё стал самоценен: не важно, какое именно, и на чём основанное, мнение, главное - чтобы было, "как не у вас".
Ночной полковник (забыл пароль)
4 марта 2016, 11:17

seller написал:
Я к тому, что центральные каналы сговорившись не стали освещать столь щепетильную тему. Что достаточно мудро в данной ситуации.

То есть до этого, когда те же центральные каналы "освещали" поедание снегирей, радиоактивный пепел и распятых мальчиков - всё было ок? А теперь мудрость внезапно появилась? Так и запишем smile4.gif
duk
4 марта 2016, 11:17

Виктор Сорокин написал:
К сожалению, у Латыниной, которая давным-давно (ох, как время бежит!) писала вполне разумные статьи, произошёл (и тоже уже давно) диалектический переход количества в качество: она заболталась.
Выглядит так, что собственный образ "человека с особым мнением" у неё стал самоценен: не важно, какое именно, и на чём основанное, мнение, главное - чтобы было, "как не у вас".

Я, конечно, согласен, что она иногда чересчур категорична, но что в данном случае не так? Как же было на самом деле?
duk
4 марта 2016, 11:18

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
То есть до этого, когда те же центральные каналы "освещали" поедание снегирей, радиоактивный пепел и распятых мальчиков - всё было ок? А теперь мудрость внезапно появилась? Так и запишем smile4.gif

Ну да, процесс мудрения наметился. Потом опять какие-нибудь снегири, а потом снова мудреть начнут. 3d.gif
W colonel
4 марта 2016, 11:29

Blues Fairy написала: То есть игиловцы, убивающие и мучающие детей - все как один ненормальные?

Тут два вопроса
"Игиловцы" - в общем разные
"Убивающие и мучащие детей" - ненормальные.
А что, есть еще варианты?
Виктор Сорокин
4 марта 2016, 12:00

duk написал: Я, конечно, согласен, что она иногда чересчур категорична, но что в данном случае не так?

"Чем Бобокулова с отрезанной головой в руках отличается от боевиков в Сирии с отрезанными головами в руках? Почему она сумасшедшая, а они нет? Ответ — тем, что они часть организации. И вот теперь выясняется, что она тоже — часть.

Э нет, господа, это уже не сумасшествие. Сумасшествие не бывает коллективным. Когда оно коллективное, оно называется идеология. А уж какое число носителей этой идеологии не вполне изначально душевно здоровы — это вопрос отдельный."

Идеология - вещь, существующая ВСЕГДА. В т.ч. и у госпожи Латыниной.
Идеология - часть культуры (стереотипа общественного поведения). Точнее, идеология - сумма попыток сформулировать (обосновать, упорядочить) словесно какие-то стороны этого стереотипа.

Естественно, что если человек сумасшедший, то его свихи тоже имеют форму идеологии. Двести лет назад все, кто слышал в голове "голоса", безоговорочно считали их ангельскими или чёртовыми. Сейчас в голове говорят инопланетяне, агенты ЦРУ, и т.д. (впрочем, ангелы и черти не отменяются).

Религиозные идеологии - в ряду прочих идеологий, и - как все идеологии - очень неоднозначны. Попробуйте поставить на обсуждение, что такое "христианская идеология", и получите такой cen.gif , извините, холивар.

Аналогично и с исламской (буддистской, коммуистической, чёрт-те-в-стулической идеологией).

Латынина свято (идеологически wink.gif ) уверовала в некую "исламскую идеологию" (строго по учебнику), так, что даже стала безоговорочно верить сплетням из наших следственных органов. smile.gif Доверять которым - надо ещё проверять.
Да ещё проявила такое же идеологическое "знание" о душевных болезнях.
duk
4 марта 2016, 12:21

Виктор Сорокин написал:
"Чем Бобокулова с отрезанной головой в руках отличается от боевиков в Сирии с отрезанными головами в руках? Почему она сумасшедшая, а они нет? Ответ — тем, что они часть организации. И вот теперь выясняется, что она тоже — часть.

Э нет, господа, это уже не сумасшествие. Сумасшествие не бывает коллективным. Когда оно коллективное, оно называется идеология. А уж какое число носителей этой идеологии не вполне изначально душевно здоровы — это вопрос отдельный."

Идеология - вещь, существующая ВСЕГДА. В т.ч. и у госпожи Латыниной.
Идеология - часть культуры (стереотипа общественного поведения). Точнее, идеология - сумма попыток сформулировать (обосновать, упорядочить) словесно какие-то стороны этого стереотипа.

Естественно, что если человек сумасшедший, то его свихи тоже имеют форму идеологии. Двести лет назад все, кто слышал в голове "голоса", безоговорочно считали их ангельскими или чёртовыми. Сейчас в голове говорят инопланетяне, агенты ЦРУ, и т.д. (впрочем, ангелы и черти не отменяются).

Религиозные идеологии - в ряду прочих идеологий, и - как все идеологии - очень неоднозначны. Попробуйте поставить на обсуждение, что такое "христианская идеология", и получите такой  cen.gif , извините, холивар.

Аналогично и с исламской (буддистской, коммуистической, чёрт-те-в-стулической идеологией).

С изложенным выше трудно не согласиться. А разве всему вышеизложенному возражает Латынина?rolleyes.gif

Латынина свято (идеологически  wink.gif ) уверовала в некую "исламскую идеологию" (строго по учебнику), так, что даже стала безоговорочно верить сплетням из наших следственных органов.  smile.gif  Доверять которым - надо ещё проверять.
Да ещё проявила такое же идеологическое "знание" о душевных болезнях.

Не, ну это не правда. То, что Латынина безоговорочно верит следственным органам. Очень оговорочно даже. Иногда да, исходя из своего здравого смысла, она верит им, чем всегда шокирует демократическую общественность.
Виктор Сорокин
4 марта 2016, 12:57

duk написал: Иногда да, исходя из своего здравого смысла, она верит им, чем всегда шокирует демократическую общественность.

Вернее, когда эта вера может шокировать демократическую общественность smile.gif .

В этом плане она - Максим Соколов, версия лайт. Когда пали надежды на светлое будущее вокруг, так, чтобы жить, как жил, но при этом жить хорошо, произошло переключение тумблера, смена знаков.

Собственно, версия того же процесса, который сперва охватил "шир.нар.массы" в Перестройку, смена знака в одну сторону (обожествление непонятной "демократии"), а потом - когда очередное Светлое Будущее с Понедельника не состоялось - в другую, в патриотический изоляционизм и веру в Начальника, Который Всё Устроит.

Повторяю: Латынина очень идеологична. Она выхватывает отельные кусочки оттуда, отсюда, из сейчас, из триста лет назад - и строит упрощённую вечную картину.
Хотя - откуда у нас неидеологичное мышление, когда его в России 300 лет не было? Когда не было буквально ни дня (за эти 300 лет), когда на общество не предлагалось смотреть иначе, как через очки какой-нибудь вечной истины (да ещё упрощённой)?
Ликург
4 марта 2016, 13:13

Виктор Сорокин написал: Чем Бобокулова с отрезанной головой в руках отличается от боевиков в Сирии с отрезанными головами в руках?

В принципе ничем не отличается, если не копаться во второстепенных обстоятельствах. И этот факт подводит нас к мысли, что общечеловечески ценностей на сегодняшней день не существует. Ибо для кого-то эта Бобокулова героиня. Вообще же человеки меняются незначительно, если вообще меняются. Хорошо, что сегодня еще печень врага не принято поедать
Виктор Сорокин
4 марта 2016, 13:17

Ликург написал: Ибо для кого-то эта Бобокулова героиня.

Для кого-то и Буданов был герой (хотя он, вроде, психом не был).
Манька-Облигация
4 марта 2016, 13:30

duk написал:
Юлия Латынина о некоторых поворотах в деле Бобокуловой.



А потом СК РФ взял и испортил малину. И сообщил, что в розыск объявлены «подстрекатели преступления».

Опа!

Так если «подстрекатели», значит, это не сумасшествие? Значит, это — теракт?

После этого все и посыпалось.

Начали выясняться, одна за другой, детали, и изначальная пиар-версия рухнула, не оставив за собой и следа.

Выяснилось, что диагноз «шизофрения» у Бобокуловой аж с 2000 года. И ничего, 17 лет он как-то ей не мешал.

Что муж Бобокуловой развелся с ней 15 лет назад, как раз из-за диагноза. У него давно другая семья и дети, и «вторая жена», «душевное потрясение» — это все чушь.

Зато выяснилось, что Бобокулова не вылезала с исламистских сайтов. Что она закуталась в хиджаб.

Что в ее записной книжке — телефоны единомышленников.

Что ее мужем по шариату последние несколько лет был исламист из Таджикистана, который как раз перед терактом заблаговременно и смылся.

И в интернете появилась пленка самой Бобокуловой, уверенно объясняющей следователю свой поступок местью Путину за бомбардировки в Сирии.

Интересно, это что, правда про исламские сайты? На допросе Б. говорила и про своих родных троих детей, что они, мол, не ахти, не те дети, что нужны - коран не читают, плохие в общем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»