Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Привычки, из-за которых вы бедный
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
me45
2 марта 2016, 17:26

Mitya78 написал:
Причины бедности многих людей вполне на поверхности.

Угу. Раз я не оказался в нужной семье в нужное время в нужном месте - зачем пытаться? куплю-ка я айфон на мой будущий выигрыш в казино 3d.gif
bober
2 марта 2016, 17:31

me45 написал:
Айфон - 100% теряет в цене. Знания (к примеру) и реальный опыт - нет.

Вот по этому поводу последние лет 10 намечаются тревожные тенденции.
Skazochnik
2 марта 2016, 17:34
А впрочем, почему и не обсудить?

Mitya78 написал: 1. Вторая работа

Большая часть богатых людей (67%) делает все, что в их силах, чтобы иметь больше одного источника дохода. Это не только инвестиции: люди, у которых нет на это денег, как минимум находят себе вторую работу.

Этим занимаются только 6% бедных. Богатые люди не тратят время — они зарабатывают.

И зная, что на одном месте не заработаешь столько, сколько в двух, они и зарабатывают в двух. Они работают в два, три раза больше, и поэтому у них появляется больше денег на то, чтобы потом делать выгодные инвестиции, открывать свой бизнес или вкладывать в себя и учиться новому — что потом, опять же, ведет к более высоким заработкам.

"И зная, что на одном месте не заработаешь столько, сколько в двух, они и зарабатывают в двух", а еще лучше на трех, а еще лучше на пяти, а на десяти это вообще круть. smile.gif


2. Тотализатор

Скачки, покер, ставки в спортивных матчах, покупка лотерейного билета — 77% бедных делают это регулярно, и только 6% богатых заняты тем же.

Здесь можно было бы возразить, что это никакой не показатель, просто бедным нужны деньги и они мечтают разбогатеть. Но в том-то и проблема: бедные тратят деньги, надеясь неожиданно разбогатеть, не заработав.

Если просто откладывать все те суммы, которые бедный человек тратит на эти пустые и глупые попытки, то через год обнаружится, что отложена очень приличная сумма.

"Очень приличная", это какая? Это та, которая составляет 1% от ставок, которые делают богатые, участвующие в играх?


3. Чтение

Еще одна очень интересная статистика: 79% богатых признаются, что намного чаще читают профессиональную литературу и все, что связано с их карьерой и может поднять их профессиональный уровень. И хоть богатые часто говорят, что скучают по художественной литературе, деловая стоит у них в приоритете.

Кроме того, что бедные в принципе читают значительно меньше, только 11% из тех, кто читает вообще (а это, прямо скажем, меньшинство), читают профессиональную литературу.

Подавляющее большинство бедных людей читает исключительно для удовольствия. Вы скажете, что в этом ничего плохого нет, и мы согласимся. Только потом не жалуйтесь на бедность.

Есть такая проблема. Очень мало у нас существует литературы, предназначенной для повышения профессионального уровня дворников. А ведь как бы мог вырасти их уровень и благосостояние, читай они профессиональную литературу в целях повышения квалификации.


4. Траты

Еще выяснилось, что в отличие от бедных богатые люди никогда не покупают вещи, которые им не по карману. Вы удивитесь, но и у богатых постоянно возникают такие проблемы. Так, бедный купит, к примеру, очень дорогой телефон, хотя есть телефоны и дешевле, да и дорогой ему не по карману и придется взять кредит или потратить деньги, на это не предназначенные, и потом долго отказывать себе в более насущных вещах, чем высокое разрешение экрана дорогого телефона.

А вот богатый, как бы он ни хотел, скажем, очень дорогую машину, никогда не купит ее, если для этого придется брать кредит или отказывать себе в чем-то другом.

Богатый человек купит себе машину подешевле.

Истинная правда. Не бывает богатых людей, покупающих автомобили в кредит, а тем более, если вследствие этого придется отказать себе в чем-то другом, типа покупки яхты. Или самолета.


5. Бюджет

И кстати, про траты вообще. 84% богатых людей строго следят за своим бюджетом и прилагают максимум усилий, чтобы не выходить за его рамки. Они заранее решают, сколько и на что потратят, и регулярно подводят итоги своим тратам. У них никогда не возникает вопроса, так интересующего нас ближе к концу каждого месяца: куда делись деньги? Они точно знают, на что их потратили.

А вот среди бедных дотошно следят за своими тратами только 20%.

Остальные, оплатив квартиру и счета, просто гуляют на оставшиеся деньги, не задумываясь о том, на что конкретно и сколько они тратят.

Это да, что есть, то есть. Вот приходит бабулька в магазин после оплаты из своей пенсии за квартиру и коммунальные услуги, и на оставшееся гуляет на всю катушку, выбирая между булкой хлеба и бутылкой молока. А войдя от бесконтрольности в разнос может еще и прихватить дорогущую сосиску, рублей по 140 за килограмм.


6. Сбережения

Только 5% бедных регулярно откладывают 10% от своего ежемесячного дохода. 20% не откладывает практически никто. Главная причина заключается в том, что эти самые 10% бедным кажутся настолько незначительной суммой, что им не кажется важным ее откладывать. Другие же объясняют это тем, что им трудно будет прожить, не тратя эти 10%.

Первый аргумент глупый, потому что, как бы мало вам ни удавалось откладывать, у вас появятся сбережения. Если не откладывать вообще, то и сбережений никаких не будет — вообще. Второй аргумент несостоятелен, так как, насколько бы мал ни был ваш доход, вы точно можете прожить, если этот доход уменьшится на 10%.

И имейте в виду: 93% богатых людей откладывают регулярно.

Неважно сколько. Главное — регулярно.

Это справедливо. Если у бедного человека зубы на полке, то какая разница, сколько времени они там пролежат, на 10% дольше, или на 30%?
Вобщем, ыкспердам газеты Ру все понятно, все беды россиян из-за бестолковости бедных. Имели б они привычки как у богатых, типа наличия прислуги, вот и жили б припеваючи. smile.gif
me45
2 марта 2016, 17:36

bober написал:
Вот по этому поводу последние лет 10 намечаются тревожные тенденции.

То есть?
bober
2 марта 2016, 17:38

me45 написал:
То есть?

Бодрый технический прогресс может довольно быстро обесценивать знания. Возможно, дело в специфике IT-шной области, около которой я кручусь, не знаю.
Ликург
2 марта 2016, 17:38

Mitya78 написал: Итак, чем же бедные отличаются от богатых:
1. Вторая работа
2. Тотализатор
3. Чтение
4. Траты
5. Бюджет
6. Сбережения

Работать с утра до вечера, отказываться от игры в карты, перестать читать любимые книги, сокращать траты, на всем экономить, да еще откладывать сбережения?! И это все для того чтобы стать богатым?! Не лучше я буду жить в свое удовольствие и останусь бедным 3d.gif
Mitya78
2 марта 2016, 17:42

Skazochnik написал: А впрочем, почему и не обсудить? 

"И зная, что на одном месте не заработаешь столько, сколько в двух, они и зарабатывают в двух", а еще лучше на трех, а еще лучше на пяти, а на десяти это вообще круть.  smile.gif

"Очень приличная", это какая? Это та, которая составляет 1% от ставок, которые делают богатые, участвующие в играх?

Есть такая проблема. Очень мало у нас существует литературы, предназначенной для повышения профессионального уровня дворников. А ведь как бы мог вырасти их уровень и благосостояние, читай они профессиональную литературу в целях повышения квалификации.

Истинная правда. Не бывает богатых людей, покупающих автомобили в кредит, а тем более, если вследствие этого придется отказать себе в чем-то другом, типа покупки яхты. Или самолета.

Это да, что есть, то есть. Вот приходит бабулька в магазин после оплаты из своей пенсии за квартиру и коммунальные услуги, и на оставшееся гуляет на всю катушку, выбирая между булкой хлеба и бутылкой молока. А войдя от бесконтрольности в разнос может еще и прихватить дорогущую сосиску, рублей по 140 за килограмм.

Это справедливо. Если у бедного человека зубы на полке, то какая разница, сколько времени они там пролежат, на 10% дольше, или на 30%?
Вобщем, ыкспердам газеты Ру все понятно, все беды россиян из-за бестолковости бедных. Имели б они привычки как у богатых, типа наличия прислуги, вот и жили б припеваючи.  smile.gif

Текст, конечно, совершенно фееричный в своей типичности. smile.gif

Начну с конца. Это не эксперты газеты.ру, а исследователи Университета Браун.

Приработок не обязательно должен заключаться в работе по ночам грузчиком.

Дворник может выучится на сварщика, а их ой как не хватает.

Имеется в виду, что не надо брать кредит по той причине, что вы не можете себе это позволить. Доступность становится ложной.

Оставь бабушку в покое. А вот когда дворник покупает айфон.
Рус
2 марта 2016, 17:43

Ликург написал: Не лучше я буду жить в свое удовольствие и останусь бедным   

Видимо предполагается что когда ты станешь богатым, ты оторвешься за все лишения! smile4.gif
Schenja
2 марта 2016, 17:46

bober написал:
Бодрый технический прогресс может довольно быстро обесценивать знания. Возможно, дело в специфике IT-шной области, около которой я кручусь, не знаю.

Проблема в том, что происходит замещение знания предметной области на знание того, в каком порядке надо нажать кнопочки в программе.
Поэтому и получаем на выходе, что 90% "бухгалтеров", столкнувшись с задачей, которую не предусмотрели методологи от 1С, самостоятельно написать проводки не могут.
me45
2 марта 2016, 17:48

bober написал:
Бодрый технический прогресс может довольно быстро обесценивать знания. Возможно, дело в специфике IT-шной области, около которой я кручусь, не знаю.

Да , в интернет коммерции нужно бежать , чтобы стоять.
Idea
2 марта 2016, 17:57

me45 написал: Я бы сказал, что богатых от бедных отличает осознанность трат. Тратить, чтобы стать богаче, или чтобы стать беднее - вот собственно варианты, когда речь идёт о значительной трате денег.Айфон - 100% теряет в цене. Знания (к примеру) и реальный опыт - нет.

Машина 100% теряет в цене.
Про еду вообще молчу.
Антиквариат, вот, может не терять, но в этом надо разбираться.

Знания и опыт тоже могут терять в цене и существенно. Кому сейчас нужны специалисты по законам СССР, например?

Хотя знания, конечно, интересный пример. Я субуго практичный человек и не понимаю получения знаний "впрок", которые, может быть, когда-нибудь пригодятся. Оговорюсь - те знания, получение которых требует значительных усилий и затрат, и которые человек не собирается монетизировать в ближайшем будущем. Ко мне на собеседование как-то приходила барышня 30+ лет, получающая второе высшее юридическое образование. Собеседовалась она, что примечательно, на позицию координатора по работе со складом. Спрашиваю: "Вы планируете в дальнейшем работать юристом? Для чего получаете второе образование?". Ответ: "Ну это вообще такие полезные знания, я вообще считаю, их детям в школе надо преподавать даже. Нет, юристом я работать не планирую". Т.е. человек тратит деньги (второе высшее - платное), время и силы для того, чтобы получить массив по сути ненужных ей на практике знаний. Для того, чтобы уметь прочитать договор, 5 лет на юриста учиться не нужно.
bober
2 марта 2016, 18:05

Schenja написала:
Проблема в том, что происходит замещение знания предметной области на знание того, в каком порядке надо нажать кнопочки в программе.
Поэтому и получаем на выходе, что 90% "бухгалтеров", столкнувшись с задачей, которую не предусмотрели методологи от 1С, самостоятельно написать проводки не могут.

Ох, вот только не про 1С... Мы на CRM от него недавно перешли, и не припомню, чтобы я хоть раз до того встречал хоть один продукт с настолько же античеловеческим интерфейсом...
Так что то, что без инструкции там фиг что сделаешь - проблема не столько бухгалтеров, сколько тех, кто его пишет.
Сдается мне, что мы имеем просто постепенный переход областей от специалистов, разбирающихся во всем, к узким специалистам по конкретным вопросам и куче слабообученного дешевого персонала для рутинных операций. Меня до сих пор удивляет, почему нельзя весь этот учет автоматизировать.
Offshore
2 марта 2016, 18:07

Mitya78 написал: Предлагаю обсудить статью, точнее тезисы изложенные в ней:
   Спойлер!
Итак, чем же бедные отличаются от богатых:
1. Вторая работа

Большая часть богатых людей (67%) делает все, что в их силах, чтобы иметь больше одного источника дохода. Это не только инвестиции: люди, у которых нет на это денег, как минимум находят себе вторую работу.

Этим занимаются только 6% бедных. Богатые люди не тратят время — они зарабатывают.

И зная, что на одном месте не заработаешь столько, сколько в двух, они и зарабатывают в двух. Они работают в два, три раза больше, и поэтому у них появляется больше денег на то, чтобы потом делать выгодные инвестиции, открывать свой бизнес или вкладывать в себя и учиться новому — что потом, опять же, ведет к более высоким заработкам.
2. Тотализатор

Скачки, покер, ставки в спортивных матчах, покупка лотерейного билета — 77% бедных делают это регулярно, и только 6% богатых заняты тем же.

Здесь можно было бы возразить, что это никакой не показатель, просто бедным нужны деньги и они мечтают разбогатеть. Но в том-то и проблема: бедные тратят деньги, надеясь неожиданно разбогатеть, не заработав.

Если просто откладывать все те суммы, которые бедный человек тратит на эти пустые и глупые попытки, то через год обнаружится, что отложена очень приличная сумма.
3. Чтение

Еще одна очень интересная статистика: 79% богатых признаются, что намного чаще читают профессиональную литературу и все, что связано с их карьерой и может поднять их профессиональный уровень. И хоть богатые часто говорят, что скучают по художественной литературе, деловая стоит у них в приоритете.

Кроме того, что бедные в принципе читают значительно меньше, только 11% из тех, кто читает вообще (а это, прямо скажем, меньшинство), читают профессиональную литературу.

Подавляющее большинство бедных людей читает исключительно для удовольствия. Вы скажете, что в этом ничего плохого нет, и мы согласимся. Только потом не жалуйтесь на бедность.
4. Траты

Еще выяснилось, что в отличие от бедных богатые люди никогда не покупают вещи, которые им не по карману. Вы удивитесь, но и у богатых постоянно возникают такие проблемы. Так, бедный купит, к примеру, очень дорогой телефон, хотя есть телефоны и дешевле, да и дорогой ему не по карману и придется взять кредит или потратить деньги, на это не предназначенные, и потом долго отказывать себе в более насущных вещах, чем высокое разрешение экрана дорогого телефона.

А вот богатый, как бы он ни хотел, скажем, очень дорогую машину, никогда не купит ее, если для этого придется брать кредит или отказывать себе в чем-то другом.

Богатый человек купит себе машину подешевле.
5. Бюджет

И кстати, про траты вообще. 84% богатых людей строго следят за своим бюджетом и прилагают максимум усилий, чтобы не выходить за его рамки. Они заранее решают, сколько и на что потратят, и регулярно подводят итоги своим тратам. У них никогда не возникает вопроса, так интересующего нас ближе к концу каждого месяца: куда делись деньги? Они точно знают, на что их потратили.

А вот среди бедных дотошно следят за своими тратами только 20%.

Остальные, оплатив квартиру и счета, просто гуляют на оставшиеся деньги, не задумываясь о том, на что конкретно и сколько они тратят.
6. Сбережения

Только 5% бедных регулярно откладывают 10% от своего ежемесячного дохода. 20% не откладывает практически никто. Главная причина заключается в том, что эти самые 10% бедным кажутся настолько незначительной суммой, что им не кажется важным ее откладывать. Другие же объясняют это тем, что им трудно будет прожить, не тратя эти 10%.

Первый аргумент глупый, потому что, как бы мало вам ни удавалось откладывать, у вас появятся сбережения. Если не откладывать вообще, то и сбережений никаких не будет — вообще. Второй аргумент несостоятелен, так как, насколько бы мал ни был ваш доход, вы точно можете прожить, если этот доход уменьшится на 10%.

И имейте в виду: 93% богатых людей откладывают регулярно.

Неважно сколько. Главное — регулярно.
Ну могу сказать, что некоторые пункты не лишены здравого смысла. Но вот способно ли соблюдение правил перевести вас в другую лигу? -Сомневаюсь.
Скорее сделает ваше финансовое положение более стабильным и предсказуемым.

Обсуждаем более стабильное и предсказуемое положение в своей лиге или переход в другую?
Сам же пишешь:

Mitya78 написал: Как я понимаю, смысл статьи в несколько обратном - не стать богатым следуя правилам, а перестать быть бедным.
Это разные вещи.

Girl_from_VA
2 марта 2016, 18:09
А ссылки на оригинал ни у кого нет? Что-то я такое читала пару месяцев назад, вот запомнилось про книги, мол богатые не читают художественную литературу.
Про две работы, не знаю. Мой босс, которого можно назвать успешным и богатым, не работает на двух работах. Он работает много, на одной. Инвестирует в сторонние проэкты, это да.
Кстати, он из тех, кто сам себя сделал. Его мама убирала дома в Калифорнии.
Mitya78
2 марта 2016, 18:24

Offshore написал:
Обсуждаем более стабильное и предсказуемое положение в своей лиге или переход в другую?
Сам же пишешь:

Между богатым и небедным огромная дистанция.
Offshore
2 марта 2016, 18:52

Mitya78 написал: Между богатым и небедным огромная дистанция.

Я спрашиваю потому, что это просто разные задачи: привести в порядок личные финансы и стать богатым человеком. И дело не только в цифрах. Ну и ещё потому что недавно получил втык за оффтоп на ровном месте. Вот теперь на воду дую. smile.gif

По сути изложенного в статье.

Для избавления от бедности, на мой взгляд, подходят пункты:
1. Вторая работа;
2. Прекращение игр в азартные игры;
4. Покупка вещей, которые посильны при твоём уровне дохода;
5. Ведение бюджета.
И не подходят:
3. Чтение профессиональной литературы;
6. Сбережения.

Для качественного изменения благосостояния подходят:
1. Вторая работа (или какая-то альтернативная форма занятости) - для тех случаев, когда повышение самоотдачи на первой не ведёт к повышению дохода, или для случаев постепенной смены рода деятельности;
3. Чтение профессиональной литературы, иные формы повышения квалификации и расширения кругозора;
4. Разумные траты. Если ставятся высокие цели, деньги разумнее тратить на то, что способствует их достижению, а не на игрушки. Впрочем, если цели ставятся всерьёз, это само собой разумеется;
6. Сбережения. Формирование источников инвестиций.
Не подходят: 2. и 5. Люди, о которых здесь речь, не играют и умеют планировать доходы и расходы.

Если по первой части - для нормализации своего положения - выполнения этих правил в большинстве случаев достаточно, то по второй - для того, чтобы стать богатым, - очевидно, нет; там вступают в силу многие не сводящиеся к изложенным в статье факторы.
me45
2 марта 2016, 18:59
Кстати, хорошая мысль - слишком большой отрыв теории из книг от практики - скорее вреден, чем полезен.
Потому что любая теория нуждается проверки именно в реальных задачах. И то, что работает в США - не фат, что будет работать в Финляндии. Или будет работать, но с задержкой в 1-3 года.
(кстати, первый изобретатель палки для селфи емнип остался с носом. Не нужна была тогда чудо-палка 3d.gif )

Теория - это знать, что, когда и как сделать. А практика - это сделать.
me45
2 марта 2016, 19:02

Idea написала:
Машина 100% теряет в цене.
.

Да, именно поэтому это не та вещь, куда нужно вливать большие (соизмеримо с доходом) деньги.
И поэтому, когда вижу долбодятлов, которые ставят раком 3 километрам машин из-за царапин на бампере - я понимаю, что они взяли непосильную для себя ношу. smile4.gif
me45
2 марта 2016, 19:02

Mitya78 написал:
Между богатым и небедным огромная дистанция.

Ее вообще нет без критериев оценки smile4.gif
Mitya78
2 марта 2016, 19:13

me45 написал:
Ее вообще нет без критериев оценки smile4.gif

Бедные выживают, любая незапланированная трата пробивает брешь в их финансах.

У небедных есть запас прочности, они могут себе позволить экономию покупки на распродажах.

Богатые вообще не касаются этих проблем.


Лень писать с телефона. smile.gif
Ликург
2 марта 2016, 19:16
В тему вспомнил миниатюру Жванецкого smile4.gif

   Спойлер!
Если бы бросил...

Если бы я бросил пить... Не гулял с друзьями... Не танцевал не тратил
столько времени на женщин... Был бы усидчив...
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу,
искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел
ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую.
Написал бы пьесу, получил бы премию... И уже тогда гулял бы с друзьями, и
танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!
Schenja
2 марта 2016, 19:20
С вещами тут ведь есть еще вот какая засада.
Вопрос в том, что в конечном итоге окажется выгоднее: купить сапоги за 5 000, которые развалятся через месяц, или за 15 000, но которых хватит на три года.
Я в курсе, что это не всегда прямая зависимость между ценой и качеством, но все таки в общем случае она есть. И иногда в конечно итоге оказывается выгоднее купить что-либо из более дорого ценовой категории, чем каждые три месяца латать дыры/менять запчасти и т.д. и т.п. на дешевой поделке.
Offshore
2 марта 2016, 19:22

Ликург написал: В тему вспомнил миниатюру Жванецкого smile4.gif

   Спойлер!
Если бы бросил...

Если бы я бросил пить... Не гулял с друзьями... Не танцевал не тратил
столько времени на женщин... Был бы усидчив...
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу,
искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую.
Написал бы пьесу, получил бы премию... И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!

Это про человека и не испытывающего нужды, не страдающего от своей бедности, и не стремящегося к достижениям, не испытывающего удовлетворения от лицезрения результатов своего труда и пользования ими.
me45
2 марта 2016, 19:29

Mitya78 написал:
Бедные выживают, любая незапланированная трата пробивает брешь в их финансах.

У небедных есть запас прочности, они могут себе позволить экономию покупки на распродажах.

Богатые вообще не касаются этих проблем.


Лень писать с телефона. smile.gif

Тогда можно выделить минимум три группы
1) Тратят за месяц весь доход за месяц.
2) Тратят за месяц 70% дохода за месяц.
2.1) Ограничивая себя
2.2) Не ограничивая себя
3) Тратят за месяц 30% от дохода за месяц
3.1) Ограничивая себя
3.2) Не ограничивая себя

30% и 70% условные цифры, которые показывают, что тратят либо большую илибо меньшую часть дохода -вариантов там намного больше.


Вот, богатые - это скорее 2.2 и 3.2.
Стабильные финансово - это 2.1 и 3.1
из 2.1 проще перейти в 3.1, чем 2.2 или 3.2.
из 2.2 проще перейти в 3.2, чем в 3.1 (сугубо имхо)

А вот самое сложное - это из 1 перейти в 2.1 или 3.1.
Idea
2 марта 2016, 19:57

me45 написал:
Да, именно поэтому это  не та вещь, куда нужно вливать большие (соизмеримо с доходом) деньги.
И поэтому, когда вижу долбодятлов, которые ставят раком 3 километрам машин из-за царапин на бампере - я понимаю, что они взяли непосильную для себя ношу. smile4.gif

Все может быть проще с долбодятлами - если машина корпоративная, то нужно приносить справки ГИБДД по произошедшим ДТП. Т.е. на своей машине, если мне кто-то стукнулся в задний бампер, мы расходились за 5 минут, а на корпоративной придется вызывать гайцов, хотя машина дешевле.
Рус
2 марта 2016, 20:02

me45 написал: А вот самое сложное - это из 1 перейти  в 2.1 или 3.1. 

Почему? Закрыл ипотеку, к примеру, и кредит на машину - 50% зарплаты освободилось.
dron87
2 марта 2016, 20:51


Ну вот я знал одного чела, не собственник бизнеса, с зарплатой емнип 350 тыров, семьи у него не было, тратил он всю зарплату, вот реально за месяц спускал, еще и кредиткой активно пользовался, никаких инвестиций, никаких накоплений, все на себя любимого,потом, он свинтил в нерезиновую и его контакты потерялись, по твоей классификации он даже не финансово стабильный, а так. Но согласись, этож абсурд 3d.gif
Mitya78
2 марта 2016, 20:55
Кредитка хоть бонусная?
dron87
2 марта 2016, 20:59

Mitya78 написал: Кредитка хоть бонусная?

Понятия не имею 3d.gif
me45
2 марта 2016, 21:18

dron87 написал:
Ну вот я знал одного чела, не собственник бизнеса, с зарплатой емнип 350  тыров, семьи у него не было, тратил он всю зарплату, вот реально за месяц спускал, еще и кредиткой активно пользовался, никаких инвестиций, никаких накоплений, все на себя любимого,потом, он свинтил в нерезиновую и его контакты потерялись, по твоей классификации он даже не финансово стабильный, а так. Но согласись, этож абсурд 3d.gif

Так он и есть финансово нестабильный с моей т.зр. smile4.gif
cassiopella
2 марта 2016, 22:19

Mitya78 написал: Предлагаю обсудить статью, точнее тезисы изложенные в ней:

1. У богатых людей вторая работа это хобби, и вполне возможно малооплачиваемое (или бесплатное). Или же они бедные, которые без второй работы никак не проживут. Просто так никто не работает по 50 часов в неделю.
Так что первый пункт совсем притянут за уши.

2. facepalm.gif

3. Не чтение, а профессиональный рост. Хороший специалист, тот, кто постоянно учится и работает используя самые последние наработки. Таким больше платят и таких чаще берут на работу. При чем тут богатство??? Ну вот СечиныЯкунины и их дети богат. Потому что они много читают?

4. Это да. Если люди, которые не умеют экономить и удивляются как же я при зарплате 50 000 р. свожу концы с концами, а знакомый получая 30 000 р. взял ипотеку и вообще живет нормально!!! А знакомый не покупает "айфоны".

5. Да, см. пункт 4.

6. Сбережение откладывают, когда есть лишние деньги. Их может не быть из-за отстутствие пункта 4-5. Но обычно потому что люди бедные и им просто нечего откладывать. Так что сбережения вообще тут не показатель.

Mitya78 написал: Ну могу сказать, что некоторые пункты не лишены здравого смысла. Но вот способно ли соблюдение правил перевести вас в другую лигу? -Сомневаюсь.

ИМХО, пункт 3 может. Но надо не просто "читать", но еще и быть готовым рискнуть, не стеснятся искать работу там в престижных местах, "нагло" подавать свою кандидатуру на вроде бы не подходящие посты, быть готовым сменить место жительство и т.д. и т.п.
Bizon
2 марта 2016, 22:19
Надо просто заниматься тем, что тебе нравится. Тогда наверняка станешь богатым. А если даже не станешь - то и хрен с ним! smile4.gif
cassiopella
2 марта 2016, 22:38

Lady Researcher написала: 4. Траты

В США без кредитной истории этому вашему условному "богатому" ни фига не дадут денег на развитие бизнеса. Также будет тяжело снять любую коммерческую (и не коммерческую) недвижимость, арендовать оборудование и заключить крупный контракт.

Так далеко не во всех странах. Читала как-то отчет о кредитных превычках в некоторых странах ЕС. Германия и Франция - страны, где больше всего люди не хотят брать кредиты, а банки давать. Во Франции кредиты это ипотека, потом кредит на машину (не часто) и образование (очень очень редко и дают не всем). До кризиса 2007/2008ого правительтство активно пыталась заставить население брать больше кредитов, а банки чаще давать. Но как-то не прижилось.

Atlanta написала: 80% - семейные деньги/связи
10% - повезло, попал со своими идеями и действиями в нужное место в нужное время
10% - упорно трудился с детства, сделал карьеру, выбился в топ-менеджеры
smile4.gif

Ага, примерно так.
surm
2 марта 2016, 22:46

Bizon написал: Надо просто заниматься тем, что тебе нравится. Тогда наверняка станешь богатым. А если даже не станешь - то и хрен с ним!

Очень мудрая мысль!
me45
2 марта 2016, 23:24

Bizon написал: Надо просто заниматься тем, что тебе нравится. Тогда наверняка станешь богатым. А если даже не станешь - то и хрен с ним!  smile4.gif

Есть две противоположные точки зрения - одна "танцуй в зоне свой страсти", другая "давай то, что нужно другим".
Очевидно, что одна повышает качество жизни, и возможно поднимет уровень жизни, а другая наоборот. wink.gif
Рус
2 марта 2016, 23:25

surm написала:  Очень мудрая мысль! 
                       

+1
Lady Researcher
3 марта 2016, 00:49

Mitya78 написал:
Как я понимаю, смысл статьи в несколько обратном - не стать богатым следуя правилам, а перестать быть бедным.
Это разные вещи.
Про бюджет вы зря, очень немногие его ведут.

Про бюджет я в широком смысле, думаю, что в той или иной степени "ведут" его почти все, кто более-менее нормально функционирует в обществе и не живет под мостом или в качестве домашнего любимца у "богатых", просто не у всех он выглядит как "развлечения-50 коп." и не у всех он, наверное, суперэффективный.

И для "перестать быть бедным", это тоже не из серии "как", а из серии "некоторые бедные делают это". А некоторые не делают, а все равно бедные.

Я недавно на Medium.com читала интересную дискуссию - там девушка-молодой специалист написала открытое письмо руководителю одного из стартапов. Она после института начала делать карьеру и переехала в Сан-Франциско на одну из стартовых должностей (колл-центр). И жалуется, что у нее 90% зарплаты уходит на аренду квартиры и погашение кредита за образование, и бывают дни, когда она не может купить себе еду и на работе питается печеньями, которые компания бесплатно выставляет для сотрудников.

Девушка попросила, чтобы ей и другим сотрудникам колл-центра начали платить адекватные деньги. В течение часа после публикации ее уволили и вот там началось самое интересное. Я пока читала, свою точку зрения на эту тему меняла, наверное, раз 5 от "сама, дурочка, виновата" до "пора раскулачивать этих капиталистов".

В общем, это достаточно сложная проблема и мне просто не нравится общий тон таких статей и то, что вместо серьезных исследований и дискуссий, пропагандируются вот такие суррогаты. В древние времена люди молились разным богам, чтобы начался дождь, теперь вот изучают "50 причин" и "150 лайфхаков".
Smooth Pimp
3 марта 2016, 01:08
Уже три страницы постов, сколько потерянного времени для развития и самообразования!
anonym
3 марта 2016, 01:17

Ликург написал:
Работать с утра до вечера, отказываться от игры в карты, перестать читать любимые книги, сокращать траты, на всем экономить, да еще откладывать сбережения?! И это все для того чтобы стать богатым?! Не лучше я буду жить в свое удовольствие и останусь бедным 3d.gif

И не будешь кусать локти, что некоторые тебя будут считать лохом, а не пришедшим к успеху пацаном? (Т.е. данную мысль можно было бы выразить изящнее, в духе Хайека и Фридмана, но суть бы особо не изменилась)
Skazochnik
3 марта 2016, 01:24

Mitya78 написал: Текст, конечно, совершенно фееричный в своей типичности.

Начну с конца. Это не эксперты газеты.ру, а исследователи Университета Браун.

smile.gif Это меняет суть?

Типичное исследование "британских ученых", в котором при анализе причинно-следственных связей путаются причины со следствием. В результате "исследования" получаем совет типа "Мышки - станьте ежиками!".

С помощью такого "исследования" легко доказать, что причиной болезни является высокая температура, сопровождающая болезнь. smile.gif
Hm_odnako
3 марта 2016, 01:51
Вспонилось буквально недавно виденое в инете

В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенджамина Спока его собственные сыновья хотели сдать в дом престарелых, М. Монтесори отдала своего сына в приёмную семью,чувствуя, что ее пpедназначение на этой земле - посвятить себя чужим детям, а корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым» повесилась от депрессии.

Это всё, что надо знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и пр.

По моему очень хорошо описывает все эти "мотивационные советы"
Nilita
3 марта 2016, 07:54

Hm_odnako написал: По моему очень хорошо описывает все эти "мотивационные советы"

Каждый верит в то, во что ему удобнее. И неважно для этого каждого насколько эти "факты" отображают действительность.
Асклепий
3 марта 2016, 07:55

Smooth Pimp написал: Уже три страницы постов, сколько потерянного времени для развития и самообразования!

Время — это да. frown.gif В принципе, в моей работе (к примеру, на этой неделе подъём в 4:00, выход из гостиницы в 5:00, возвращение в гостиницу в 19:30, отбой в 20:00) нет ничего особо сложного, но вот времени не хватает даже газету почитать.
Mitya78
3 марта 2016, 07:56

Hm_odnako написал: Вспонилось буквально недавно виденое в инете

По моему очень хорошо описывает все эти "мотивационные советы"

Не может быть ни каких сомнений в русскоязычном происхождении цитаты.
Mitya78
3 марта 2016, 08:03

Skazochnik написал:
smile.gif  Это меняет суть?

Типичное исследование "британских ученых", в котором при анализе причинно-следственных связей путаются причины со следствием. В результате "исследования" получаем совет типа "Мышки - станьте ежиками!".

С помощью такого "исследования" легко доказать, что причиной болезни является высокая температура, сопровождающая болезнь.  smile.gif

Наверное, ты сможешь указать перепутанные причины со следствиями.

Но, по мне, подобная риторика выглядит омерзительно.
Подпитка самых простых и низменных чувств - причины не во мне, рыпаться нет смысла, богачи меня обобрали - в этом пути нет ни смысла, ни благородства.
Да и левацкие риторы обычно солидарны с предметом своих забот только на словах, будучи неплохо образованы и накормлены.
me45
3 марта 2016, 10:02

Рус написал:
Почему? Закрыл ипотеку, к примеру, и кредит на машину - 50% зарплаты освободилось.

Человек , который из-за ипотеки или кредита оказался в п.1 с моей т.зр. - финансовый Павленский. То есть , взял и своими руками прибил свои яйца к мостовой. 3d.gif
me45
3 марта 2016, 10:08

Hm_odnako написал: Вспонилось буквально недавно виденое в инете

По моему очень хорошо описывает все эти "мотивационные советы"

Не совсем.
Я запомнил в одной книге очень интересный совет , который мне очень понравился , и который я применял с успехом не раз.
Если своими словами - шла речь о пользе собраний и примерно он звучал так "оценивайте собрание по пользе от него , даже если вы получили эту пользу , отсутствуя на нем".

Я это вспомнил , потому что ,может быть , в этих примерах -отсутствие Монтиссори для ее сына дало больше , чем присутствие.
Hm_odnako
3 марта 2016, 10:11

Nilita написала: ерит в то, во что ему удобнее. И неважно для этого каждого насколько эти "факты" отображают действительность.

Факты эти имеют не меньшую достоверность, чем большинство мотивационных советов. Карнеги действительно был не особо удачлив как минимум в семейной жизни. Монтессори отдавала сына в приемную семью до подросткового возраста. То есть как и в случае с мотивационными советами на всеобщее обозрение выносится только часть информации, удобная для трактовки в рамках теории.

Mitya78 написал: Не может быть ни каких сомнений в русскоязычном происхождении цитаты.

И что это меняет? Безотносительно фактов там изложеных. Очень часто все эти учителя свой основной заработок имеют именно с книг, в которых они учат как быть успешными. На мой взгляд, универсальных советов нет, и действительно, многие часто впадают в эту самую "систематическую ошибку выжившего". У всех свои заблуждения, кто-то объясняет все стечением обстоятельств, кто-то практически отрицает роль этих самых обстоятельств.
Hm_odnako
3 марта 2016, 10:14

me45 написал: Я это вспомнил , потому что ,может быть , в этих примерах -отсутствие Монтиссори для ее сына дало больше , чем присутствие.

Возможно, я просто больше про то, что данная цитата в общем-то того же поля ягода что и все эти советы, некий набор фактов подобранных и представленных в удобной для нужной трактовки форме.
Что касается собраний, мое личное мнение, что большинство из них это пустая трата времени, хотя возможно полезна для построения связей.
Mitya78
3 марта 2016, 11:36

Hm_odnako написал:
Факты эти имеют не меньшую  достоверность, чем большинство мотивационных советов. Карнеги действительно был не особо  удачлив как минимум в семейной жизни. Монтессори отдавала сына в приемную семью до подросткового возраста. То есть как и в случае с мотивационными советами  на всеобщее обозрение выносится только часть информации, удобная для трактовки в рамках теории.

Быть матерью-одиночкой и сейчас нелегко, а уж в Италии того времени подавно.
Учитывая, что сын продолжил её дело, назвать это неудачей нельзя.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»