Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Привычки, из-за которых вы бедный
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Martin
5 марта 2016, 00:07

Atlanta написала: И только не очень большой % людей сам из "холмогор" выбился в люди. А мама в холмогорах посуду мыла всю жизнь.

Выбивались, кстати, больше при социализме. Ну, и в 90-е бандиты из глубинки переезжали в Москву.
Ефрат
5 марта 2016, 00:08

Martin написал:
Выбивались, кстати, больше при социализме. Ну, и в 90-е бандиты из глубинки переезжали в Москву.

А сейчас не переезжают и не выбиваются? Во многих московских офисах большинство сотрудников не из Москвы.
Atlanta
5 марта 2016, 00:11

Голод в Поволье 1932-1933, а Депрессия - 1929-1933, если я не путаю.
Почему не обвиняют? Что кризисы присущи капитализму, а это был один из них, никто не отрицает.
Кроме того, считается, что к голоду в Поволжье в значительной степени привели действия правительства

Обычно принято ГП называть голод 21-22 годов. Но да, в начале 30-ых тоже был.
Не обвиняют, нет такой массовой компании обвинений как у нас.
Тут мнения рас-ходятся. Неурожай - первая причина, ну и общая разруха после ГВ.
Голубая Собака
5 марта 2016, 00:14

Likabest написала:
И отдельный вопрос - появляется ли у перепрыгнувших
право поучать не перепрыгнувших.  smile.gif

Поучать - это что делать?

Если говорить: вон там калитка. Отсюда пешком дойти можно. Замка нет. Злых собак с той стороны - тоже.

А потом полчаса слушать, как это тяжело и бесперспективно - ходить куда-то к чертовой матери, калитки искать... может там шипы с ядом кураре и злой Обама, а злые люди разрушили союз и теперь нам приходится через заборы прыгать, и вообще - отстань старуха, я в печали и мечтах о благоденствии...

Я же говорю: как будто кто-то кого-то по жизни уговаривать будет.

Калитка открыта biggrin.gif
забора нет
Likabest
5 марта 2016, 00:26

Голубая Собака написала:
Поучать - это что делать?

Если говорить: вон там калитка. Отсюда пешком дойти можно. Замка нет. Злых собак с той стороны - тоже.

А потом полчаса слушать, как это тяжело и бесперспективно - ходить куда-то к чертовой матери, калитки искать... может там шипы с ядом кураре и злой Обама, а злые люди разрушили союз и теперь нам приходится через заборы прыгать, и вообще - отстань старуха, я в печали и мечтах о благоденствии...

Я же говорю: как будто кто-то кого-то по жизни уговаривать будет.

Калитка открыта  biggrin.gif
забора нет

В моем понимании это и есть поучать. Ответ без вопроса - проблема того кто отвечает. Несколько человек пишут, что их раздражает нытье, раздражают чужие высокие запросы. Так им точно также можно ответить "ну не раздражайся, делов то. Хочешь - посочувствуй, не хочешь - мимо иди". Но они не унимаются и пишут книги и статьи. То есть мышка - она должна быть исключительно молчаливой мышкой.
Более того - она обязана быть счастливой мышкой.
Tuvaij
5 марта 2016, 00:27

Голубая Собака написала: Только единственное но: пусть не ноет, что ему жить плохо

С чего вдруг. Закон ныть не запрещает. Твое право не слушать. Но права запрещать ныть у тебя нет.

Голубая Собака написала: кто-то из "сильных мира сего" должен ему жизнь улучшать.

Спорный вопрос. Правительство таки должно. Его за тем выбирают, чтоб жизнь граждан как паровозов, так и вагонов улучшать.

Голубая Собака написала: Или в какую-нибудь авантюру не влезал

Авантюры как раз не мыши затевают, а паровозы с динамитом в попе. Мыши максимум нахулиганить мелко могут. На тополиция есть.

Голубая Собака написала: Веник крепким будет, если в нем большинство прутьев живые и выдерживающие полезную нагрузку.

Веник должен быть не только крепким, но и удобным. Нужны разные прутья, собранные в правильном порядке. Тогда и крупный сор осилит и мелкую пфль соберет. Правильная структура повышает эффективность всех. Другое дело, что процесс должен быть естественным и взаимовыгодным.

Голубая Собака написала: Опять же, за скобками остаётся ситуация, когда в обществе начинают преобладать халявные настроения. Какая нужна критическая масса никчемушников в обществе, чтобы никакому паровозу ее было не уволочь?

Одного не пойму, почему у тебя мыши к никсемушникам причислены. Они работают как и где могут. Себя обеспечивают, выполняют нужную для функционирования общества работу, на которую ежи только фыркнуть.

Голубая Собака написала: Вся эта шобла будет честерить любого, кто ее чуть активнее, ругать почём зря любого руководителя над собой

А он над собой. Селява такая. Или ты серьезно будешь утверждать, что у нас руководители низшего и среднего звена сплошные профессионалы и мимимишки, которые уважают и любят свое начальство. Странно, из из той же шоблы, как ты выразилась, повышают.

Ефрат написал: Не потому что оно тебе не надо, а потому что нет сил или другого чего-то smile.gif

В данный момент. Правда он может затянуться...
anonym
5 марта 2016, 00:28
Блин...вот почему большинство - не богатые? Почему так мало мастеров спорта?
Почему так мало обладателей учёных степеней? Ведь всё это, в принципе, доступно, если не дебилы и не инвалиды, главное - трать на это всё время и силы, жертвуя всем остальным. То ли большинство людей слишком ленивы, безвольны и довольствуются малым, и даже не особо несчастны из-за этого, то ли сама постановка таких вопросов - чушь собачья.
Tuvaij
5 марта 2016, 00:36

Голубая Собака написала: 1. почему эта мышь считает, что она имеет право жить на сравнимом уровне с теми, кто к жизни приспособлен?

Ты о чем?

Голубая Собака написала: она почему-то начинает гордо именовать себя "обществом" и требовать, чтобы за нее кто-то впрягся и привел ее к светлому будущему.

Обществом в современной России гордо именуют себя ежи и хором виноватят в своих проблемах мышей и дикобразов. Мышам на это общество пофиг.

Голубая Собака написала: С чего бы в ее сознании эти пункты 1 и 2 - совершенно непонятно.

С чего они взялись в твоем сознании на основании того, что некий знакомый Мити 78 отказался менять место жительства ради большей ЗП
Jawbreaker
5 марта 2016, 00:36

Atlanta написала:  А в Америке систему, строй, капитализм не обвиняют в Депрессии 30-ых.

Депрессия 30-х не только Америку затронула, но и Канаду, Великобританию, Германию и Францию, в общем-то, она ощущалась во многих странах. По сути это был мировой экономический кризис. Причинами ГП наряду с засухой и последствиями гражданской войны были завышенные нормы продразверстки и военный коммунизм. Как тут, вообще, сравнивать.
Голубая Собака
5 марта 2016, 00:39

Atlanta написала:
Тогда логично было бы и равные условия старта для все-х.
Потому что большинство, живущее в Москве неплохо, живет там так: из-за места рождения, из-за родителей, толкавших в хорошие вузы, из-за наличия близко много хороших рабочих мест.
И только не очень большой % людей сам из "холмогор" выбился в люди. А мама в холмогорах посуду мыла всю жизнь.
Но ты согласна забрать у своего ребенка наработанный тобою старт, включая прописку? И он пусть сам добивается всего. А если не добьется - то он мышь, тварь дрожащая и права не имеет чего-то хотеть?

Это утопия, потому что не будет этого никогда и нигде.
Даже в СССР, где якобы все были равны, некоторые были равнее. Причем. казалось бы - вот она революция пришла, всё снесла. Но уже через какое-то время разделение поперло во всей красе (с учетом специфики времени): одни с шашкой на коне, другие чаёк мирно попивают и свитера вяжут. Одни детей в спецшколу норовят пристроить, другим сойдет и люмпенская дворовая. У одних книжки не переводятся - другие чадушко за пивом посылают опохмелиться.

И так ВЕЗДЕ. Всю жизнь.

Опять же, почему опять возникает идея всё взять и поделить?

Почему бы нам не допустить, что семейный капитал - это такой же капитал, как и все остальные.
Что нормальный родитель будет норовить при любом строе и любом времени своё чадушко выпихнуть выше и дальше, чем он сам находится. И это нормально. Так и должно быть. все нормальные родители стремятся детям дать всё как можно лучшее. Это и у людей так и в природе так.

Так нет, давайте искусственно всё обнулим и пусть каждый начнет "с нуля".

КАК, Холмс? Для создания действительно равных условий... я даже боюсь представить, что надо сделать (типа детей у родителей поотбирать да в искусственно равных условиях растить... а если не так, различия всё равно будут и они обязательно проявятся).

Осталось смириться: стартовые условия никогда не будут равными для всех (по крайней мере пока нас роботы на фермах всех не выращивают... да и там еще под вопросом...). Придется работать с тем, что есть.
Atlanta
5 марта 2016, 00:42

Голубая Собака написала: Осталось смириться: стартовые условия никогда не будут равными для всех

Тогда и не надо обвинять, что кто-то тварь дрожащая и глупый пингвин. Буревестников и данко не так уж много. Остальные плывут по заданному родителями и обстоятельствами течению.
Tuvaij
5 марта 2016, 00:44

anonym написал: Блин...вот почему большинство - не богатые? Почему так мало мастеров спорта?
Почему так мало обладателей учёных степеней?

Потому что
1. В мире недостаточно ресурсов, чтоб большинство выло богатым.
2.3. На это нужны данные, время и деньги. Причем одновременно. Что в массе встресается не очень састо.

anonym написал:  принципе, доступно,

А где у вас этот магазин "Принцип" (С)

anonym написал: То ли большинство людей слишком ленивы, безвольны и довольствуются малым, и даже не особо несчастны из-за этого, то ли сама постановка таких вопросов - чушь собачья.

Второе логичнее.
Голубая Собака
5 марта 2016, 00:45

Likabest написала:  То есть мышка - она должна быть исключительно молчаливой мышкой.
Более того - она обязана быть счастливой мышкой.

Совершенно верно.

Только тогда мы сможем говорить, что мышка декларирует ровно то, что имеет в реальности: что она нашла свою мини-нишу, всем довольна и ничего сверх собственного минимума не желает.

А пожелания к поучающим - это от лукавого.
Ибо никто не может им приказать "раздражаться и проходить мимо".
Хочется людям пнуть - имеют полное право.
Могут даже книгу написать, как стать счастливым и богатым (чем бы дитя не тешилось, лишь бы оно не вешалось).

Короче, у всех есть законные, я бы даже сказала, конституционные права. Ныть у одних - и давать целительного пенделя у других.
Все действуют в рамках правового поля.
Likabest
5 марта 2016, 00:51

Голубая Собака написала:

Короче, у всех есть законные, я бы даже сказала, конституционные права. Ныть у одних - и давать целительного пенделя у других.
Все действуют в рамках правового поля.

Как-то не встречала я исцелившихся. Получающих удовольствие от пинания встречала, и немало. wink.gif
Tuvaij
5 марта 2016, 00:53

Голубая Собака написала: Опять же, почему опять возникает идея всё взять и поделить?

Она как бэ только у тебя и возникает. Да так сильно, что ты на весь тред своих крокодильчиков расшвыряла.

Голубая Собака написала: Придется работать с тем, что есть.

Так и работают. Как могут. Но если не достигают таких результатов как те, что работал с гораздо большим есть их предлагают считать лентяями и "шоблой".
Логика железобетонная.
А самое забавное то, что в треде успехом считается не решение имеющихся у тебя проблем, а переезд туда, где у тебя их меньше. И именно это подается как успех, достижение и положительный опыт.
Народ, у кого-нибудь есть другой опыт ежизма?
Tuvaij
5 марта 2016, 00:57

Голубая Собака написала: Хочется людям пнуть - имеют полное право.

Уголовный кодекс с тобой не согласен.

Голубая Собака написала: Могут даже книгу написать, как стать счастливым и богатым

И выслушать в ответ еще больше нытья и критики.

Голубая Собака написала: Все действуют в рамках правового поля

Покуда ноющий не подстрекает к бунту, а пинающий к самоубийству.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:03

Tuvaij написала:
С чего вдруг. Закон ныть не запрещает. Твое право не слушать. Но права запрещать ныть у тебя нет.

Запрещать - действительно нет.
Выражать своё мнение по поводу нытья, да таким способом, каким ноющему может не понравиться - есть, никто не отбирал.
Паритет.

Tuvaij написала: Авантюры как раз не мыши затевают, а паровозы с динамитом в попе. Мыши максимум нахулиганить мелко могут.

А, то есть при любых народных волнениях вышибить стекла, поджечь машины и вынести из магазина телевизор - это ёжики, а не мыши?
Ежикам нафига в теплых офисах не сидится? У них вроде уже есть телевизор, да и по машине это кто-то по их отаптывается... wink.gif
Ёжиков-то чаще всего всё устраивает.

Tuvaij написала: Веник должен быть не только крепким, но и удобным. Нужны разные прутья, собранные в правильном порядке. Тогда и крупный сор осилит и мелкую пфль соберет. Правильная структура повышает эффективность всех. Другое дело, что процесс должен быть естественным и взаимовыгодным.

Да каким угодно - лишь бы пыль мёл.
Вот гнилым веником ничего подмести нельзя.
Про взаимную выгоду - согласна на 100%.
Осталось понять, кто и кому какую выгоду может принести.
Севший медитировать на грязный потолок халявщик или упившийся алкаш директору градообразующего предприятия (хотя бы так... Джобсов даже рассматривать не хочу)... выгода, говорите?

Tuvaij написала:
Одного не пойму, почему у тебя мыши к никсемушникам причислены. Они работают как и где могут. Себя обеспечивают, выполняют нужную для функционирования общества работу, на которую ежи только фыркнуть.

Хорошо выполняют и не ноют?
Тогда никакие они не никчемушники, т.к. от них даже Джобсу польза будет. Их и тащить не зазорно.
Зазорно тех, кто не умеет нихрена, кроме нытья. Работает сикоси-накоси и больше и выше не хочет ни при каких раскладах. Вот от такой публики пользы никакой, пусть уж остаются там, где им и положено быть.

Tuvaij написала: Или ты серьезно будешь утверждать, что у нас руководители низшего и среднего звена сплошные профессионалы и мимимишки, которые уважают и любят свое начальство.

Не буду я так утверждать.
Более того, буду утверждать обратное: пока у нас руководителем может быть человек непрофессиональный и не мимимишный, у нас будет всем хреново. Даже "Джобсам" и "просто честным исполнителям".
Такого руководителя можно смело причислять к никчемушникам.
Но пока у нас и из этого веник тоже состоит... ничего сильно не наметешь таким веником. У него и прутья будут фиговые, и веревочки истлевшие.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:06

Tuvaij написала: Обществом в современной России гордо именуют себя ежи и хором виноватят в своих проблемах мышей и дикобразов. Мышам на это общество пофиг.

Если бы.
Ежей-то всё устраивает.
Это мыши стонут, что житья им нету.

Tuvaij написала: С чего они взялись в твоем сознании на основании того, что некий знакомый Мити 78 отказался менять место жительства ради большей ЗП

Да не, такой публики на самом деле полно.
Чей-то знакомый просто настолько знакомая фигура, что он вполне хрестоматичен и поучителен.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:11

Atlanta написала:
Тогда и не надо обвинять, что кто-то тварь дрожащая и глупый пингвин. Буревестников и данко не так уж много. Остальные плывут по заданному родителями и обстоятельствами течению.

Да, кто плывет - они и плывут. А уж в какое болото их течением прибьет, горемычных - это уже вопрос шышнадцатый.

Правда кто-то из них будет удивляться, что он в болоте. И даже, может быть, кого-то в этом обвинять. Хотя мы-то тут знаем, что болото - это итог закономерный. Потому что рано или поздно такой дрейф без руля и без ветрил в болоте и заканчивается.

Кто кого обвиняет? Это просто констатация факта. Если никуда не плыть, а дрейфовать - закономерно приплывешь туда, где тебе не понравится.
alotostanka
5 марта 2016, 01:13

cassiopella написала: Точнее СССР отказалась платить царские долги и следовательно имело больше свободных денег.

Из того, что кто-то не платит старые долги, не следует, что у него много свободных денег. Особенно с учетом двух революций и Гражданской войны. И еще раз повторю, что 85% крестьянского населения - это 85%, не считая еще населения маленьких городов и больших с частным сектором (которого до сих пор полно), всяких помещиков и т.д.. Т.е. вот отчетливо видно, что этой территории по социальному составу нафиг не нужны были ни эти войны, ни революции, ни срочная индустриализация для новой войны, а жратву и Ломоносовых она бы запросто произвела и без них, как до этого и производила. Тем не менее, для сохранения своей жизни, хоть и относительно убогой, пришлось населению выпрыгивать из штанов, и говорить, что выпрыгнули недостаточно, ну не знаю... Да еще мне как-то по опыту кажется, что за период 1917-1950 (33 года, фигня какая) наворотить работы столько, сколько предки наворотили, было невозможно ни на бензине в виде денег, ни на бензине в виде постоянного контроля и террора.

Смотри как ты на заезженную колею съезжаешь, речь идет не о Сталине и его достижениях, а вообще о совокупности исторических и социальных процессов на какой-то определенной территории в связи с мировыми, так скажем, тенденциями. Которые, как раз, и отличаются стремлением к персональному богатству, как к основной цели. И сопровождаются войнами, на других, замечу, не процветающих, территориях. Совершенно животное поведение, по сути, развитых стран.

Mitya78 написал: А уж учитывая повышение производительности труда и снижение рождаемости, накормить всех не представляется проблемой.

Да, не собираются никого кормить, у самих процветающих уже все процессы перекошены, бросай мешки, вокзал отходит. Собирались бы, так эти бы темы и обсуждали, чего проще-то проверить, о чем говорят.

dron87 написал: Если руководствоваться такими простынями, то люди бы еще до сих пор массово умирали от болезней, которые теперь вполне себе лечатся и позволяют не терять в качестве жизни.

Ты не сможешь доказать и предсказать развитие этих процессов, экстраполируя из такого скромного временного опыта, фактически 100 лет, а проблемы-то новые тоже появились. Вмешательство может оказаться гораздо более глубоким, чем в предыдущие разы, и менее просчитанным.

dron87 написал: От прогресса выигрывают все, а не только верхние слои, как ты это пытаешься представить.

Дело не в прогрессе, а в темпе и контролируемости этого прогресса и о количестве вовлеченных в прогресс граждан. Если у тебя число активных занятых образованных граждан заметно растет - отлично, можно двигаться в этом направлении. Но если уменьшается - ну извини, ты где-то облажался. И проверить по группам - от маленького поселка до всего земного шара, что там с этими тенденциями. С социала почему-то люди не слезают сами по себе, только размножаются. А уж маргиналы тем более. Этот результат не предсказывался, я так понимаю.

Голубая Собака написала: Типа, есть паровозы, им больше всех надо, они всех тянут. Вагоны позволяют себя тянуть. Всё...

Ну так паровоз создан для того, чтобы тянуть, а вагон - чтобы перевозками заниматься, у них разные способности и разное внутреннее устройство. Тянуть надо сообразно своей мощности, а не по количеству желающих вагонов, и будет всем счастье. Отойдя от аналогии с жд, постоянное отбытие активных из места, где родились - это неправильное социальное устройство, его надо корректировать, иначе проблемы будут накапливаться.

Ефрат написал: С 45-го года войны стали куда менее кровавыми, чем были до того. А так всю человеческую историю они как раз были вполне себе кровавыми.

Ну а Мировые - это как бы уже дело прошлое. biggrin.gif Меня вот этот вопрос чрезвычайно занимал лет с 12 - это какие процессы должны были идти, чтобы в центре Европы (!) в середине 20-го века людей на мыло переводить. Но и сейчас умельцев хватает, вот теперь террористов с беспилотников расстреливают, 4000 за одну ночь управились, если верить сообщениям 1,5 года назад.

Ефрат написал: С теоретической точки зрения было бы здорово людям никуда не стремиться, а довольствоваться крыше над головой, куском хлеба с салом и смеющимся ребёнком. Но люди не так устроены и они во всех цивилизациях не так устроены. Никогда человечество не жило расслабленно и спокойно. При чём тут капитализм и доллары?

При том, что в данный момент и несколько сотен лет до этого именно капитализм и деньги управляли всеми процессами. И когда процессы вышли на объединение рынков, провел он их кроваво. Люди нормально устроены, они могут вести себя, как животные с интеллектом, а могут проявлять свою созидательную и альтруистичную сторону. Помогать им в этом может, как социальное устройство, так и конкретные социальные доктрины. Поставить обогащение, рынки и потребительство в основные цели, и всячески это продвигать - не такая социальная доктрина.

Ефрат написал: Кто рвёт какой пуп? Мы живём лучше, а работаем меньше, чем наши предки. Если даже кто-то проводит на работе больше времени, чем наши родители, то он имеет услуг и технологий, которые облегчают ему нерабочую работу так, как это не снилось родителям.
Мы не всё больше и больше рвём пуп, а всё меньше и меньше.

Ну я не о твоем рабочем времени, а вообще о каком-то обществе. Вот, например, чтобы жить лучше побыстрее РФ нужны железные дороги и легкость перемещения по территории. А в реальности по внешней необходимости самые оплачиваемые будут собираться в других областях (IT, военка). А остальные чурбаны, потому что образовательные системы тоже на ладан дышат. Ну и будут эти оплачиваемые надрываться, жд надрываться и прочий реальный сектор, сети электрические, например, изношены. Ситуация подобная периоду резкого перехода от крестьянского труда к индустриализации, когда делается не то, к чему тебя история и мать окружающая природа привела, а то, к чему она каких-то других дятлов привела.

А что касается моего, например, рабочего времени, так я несколько лет работала с младенцем без выходных (вообще), без отпусков (вообще), еще и по ночам приходилось, помимо дневного времени, далеко не 8-часового.    Спойлер!
Ну, родители мои поменьше работали, а бабушка - так точно так же, на 1,5 ставки в больнице + скорая + еще незаконно шапки шила. Два года я работала на 5-ти работах, так что я могу выступать эспертом по этой теме вполне. Одновременно 9 часов - компьютер, 10-11 - телефон, все выходные - третья с базой данных, по ночам веб-студия, 5-я, когда придется втиснуть, больше для интереса почти без дохода. Это надо в тред о личных подвигах. biggrin.gif Бабушка же меня и пилила, что всех денег не заработаешь, и я с ней в результате согласна абсолютно, такие периоды - для какого-то конкретного достижения нужны, и вообще экстремизм, а уж требовать это ото всех - это просто умышленное вранье и манипуляция.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:18

Tuvaij написала:
Она как бэ только у тебя и возникает. Да так сильно, что ты на весь тред своих крокодильчиков расшвыряла.

Это я, что ли, предлагала устроить всем равные стартовые условия?
Что это как не "отнять и поделить"? wink.gif

(вы мене тут всех розовых дракончиков поразгоните!!!)


Tuvaij написала: А самое забавное то, что в треде успехом считается не решение имеющихся у тебя проблем, а переезд туда, где у тебя их меньше. И именно это подается как успех, достижение и положительный опыт.

Как один из вариантов - подойдет и такой.
Особенно если мышкоёж точно знает, что тут в родном Зажопинске ему чего-то сильно не хватает и он никакими силами себе на родном месте желаемого уровня не обеспечит.

Если всё то же самое возможно получить, никуда не уезжая, можно и не ехать никуда. Так тое хорошо.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:20

Likabest написала:
Как-то не встречала я исцелившихся. Получающих удовольствие от пинания встречала, и немало.  wink.gif

Ну хоть кому-то польза от процесса 3d.gif
Offshore
5 марта 2016, 01:20

Atlanta написала: Но ты согласна забрать у своего ребенка наработанный тобою старт, включая прописку? И он пусть сам добивается всего. А если не добьется - то он мышь, тварь дрожащая и права не имеет чего-то хотеть?

Предлагаю расширить и углубить опыт британских учёных по рокировке между директорами и швейцарами и поставить национальный мышино-ежовый эксперимент. Москвичей равномерно расселяем по городам, весям, лесам, полям и рекам широкой родной страны, а в Москву случайным образом набираем пятнадцать миллионов мышей всех имеющихся на её просторах пятидесяти оттенков серости.
Сейчас вот сам сижу, думаю, что же получится? smile.gif
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:27

Tuvaij написала:
Уголовный кодекс с тобой не согласен.

Он запрещает выражать своё мнение?
Запрещает указывать калитку прыгающим через забор или расшибающим себе о него головы?
Интересные у нас кодексы.

Tuvaij написала: И выслушать в ответ еще больше нытья и критики.

Прекрасно!!!
Написать еще одну книжку.
И еще одну.
Поставить на поток, привлечь литературных негров. Открыть школу имени себя. За лекции по скайпу - скидка.
Озолотиться.
(вот врисовывается почти готовый сценарий обогащения)

А ноющие пусть ноют. Это даже хорошо при таком сценарии wink.gif

Tuvaij написала: Покуда ноющий не подстрекает к бунту, а пинающий к самоубийству.

Да какое самоубийство, я вас умоляю...
Уж сколько "подстрекателей" писали свои умные статьи и книжки про сто советов как стать Джобсом. Что, наблюдаются в связи с этим массовые самоубийства "мышек"?

Любителю пельменей и сисек люськи плевать с балкона на все умные книжки. Он завтра накатит и будет у него в жизни всё зашибись.
anonym
5 марта 2016, 01:28
Ой. Не все москвичи - гламурные баловни судьбы, не все замкадыши - их антиподы.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:28

Offshore написал:
Предлагаю расширить и углубить опыт британских учёных по рокировке между директорами и швейцарами и поставить национальный мышино-ежовый эксперимент. Москвичей равномерно расселяем по городам, весям, лесам, полям и рекам широкой родной страны, а в Москву случайным образом набираем пятнадцать миллионов мышей всех имеющихся на её просторах пятидесяти оттенков серости.
Сейчас вот сам сижу, думаю, что же получится? smile.gif

Детройт получится.
Martin
5 марта 2016, 01:36
Предположим, жил-поживал в СССР выдающийся успешный авиаконструктор или, скажем, специалист по системам вооружений. СССР распался, специалист остался без работы. Он кто: мышка или ежик? Уникальный специалист, оставшийся невостребованным или же ноющий лузер, тормозящий "паровозы"?
Offshore
5 марта 2016, 01:37

Голубая Собака написала: Детройт получится.

Ладно, тогда делаем проще - реализуем давний проект о переносе столицы. Мышки и ёжики остаются на своих местах, а значительная часть ежовой и большая часть дикобразьей работы переезжает в изрытое мышиными норками чистое поле.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:37

alotostanka написала: Ну так паровоз создан для того, чтобы тянуть, а вагон - чтобы перевозками заниматься, у них разные способности и разное внутреннее устройство. Тянуть надо сообразно своей мощности, а не по количеству желающих вагонов, и будет всем счастье. Отойдя от аналогии с жд, постоянное отбытие активных из места, где родились - это неправильное социальное устройство, его надо корректировать, иначе проблемы будут накапливаться.

Открою тайну - люди СОЗДАНЫ одинаковыми: ручки-ножки, головка, в ней мозги... ну а дальше всё зависит от того, чем данные мозги по жизни наполняются. Всё. Никакого волшебства и никакой кармы, чтобы одним тянуть всех без разбора, пока не надорвался, другим - кататься порожняком. Катишься в составе - так хоть груз какой полезный на себе тащи.

Кстати, почему отъезд - это неправильно?
Есть Замухруйск, никто сам по себе, по своей воле, в нём жить не хочет. Бизнес развивать в нем не хочет. Дорогу туда вести не хочет. Климат там хреновый (может, березки только зачетные). Собственно, на этом можно ставить точку. Замухруйск какое-то время можно поддерживать искусственно, пока есть на это ресурсы. Как только ресурсы исчахнут, всё опять повторится: активные поразъедутся, останутся те, кому и дома хорошо. Смогут они в родном Замухруйске что-то полезное своими силами сделать? почему нет? wink.gif
Ефрат
5 марта 2016, 01:39

alotostanka написала: Но и сейчас умельцев хватает, вот теперь террористов с беспилотников расстреливают, 4000 за одну ночь управились, если верить сообщениям 1,5 года назад.

Ну и что? Ты сравнивала с прошлыми веками. Раньше было хуже, кровавей и более жестоко.

alotostanka написала:
При том, что в данный момент и несколько сотен лет до этого именно капитализм и деньги управляли всеми процессами. И когда процессы вышли на объединение рынков, провел он их кроваво. Люди нормально устроены, они могут вести себя, как животные с интеллектом, а могут проявлять свою созидательную и альтруистичную сторону. Помогать им в этом может, как социальное устройство, так и конкретные социальные доктрины. Поставить обогащение, рынки и потребительство в основные цели, и всячески это продвигать - не такая социальная доктрина.

Нет таких доктрин, которые бы позволили людям жить благостно, довольствоваться имеющимся и созерцать свой пупок в свободное время. В истории не было.

alotostanka написала:
Ну я не о твоем рабочем времени, а вообще о каком-то обществе. Вот, например, чтобы жить лучше побыстрее РФ нужны железные дороги и легкость перемещения по территории. А в реальности по внешней необходимости самые оплачиваемые будут собираться в других областях (IT, военка).

Нет к этому никакой внешней необходимости. Есть агрессивная политика власти, которая не неизбежна с точки зрения капитализма и общества потребления. Надо было строить дороги, а не делать то, что делали последние два года.

alotostanka написала:
А что касается моего, например, рабочего времени, так я несколько лет работала с младенцем без выходных (вообще), без отпусков (вообще), еще и по ночам приходилось, помимо дневного времени, далеко не 8-часового.

Я тебе сочувствую. У меня есть некоторое количество знакомых, которым приходилось так делать. Однако, мне так не приходилось работать, моей супруге не приходилось, и большинству моих знакомых - не приходилось. А моей бабушке, которая мать в одиночку растила (и тоже была медсестрой0 - да, приходилось. Так что нельзя говорить, что в целом мы работаем больше родителей. Кроме того, у нас есть стиралки, посудомойки, пылесосы, машины и т.д, которых у родителей не было.
Tuvaij
5 марта 2016, 01:40

Голубая Собака написала: А, то есть при любых народных волнениях вышибить стекла, поджечь машины и вынести из магазина телевизор - это ёжики, а не мыши?

Мыши, но выводят их на улицы ежи.
Якобинцы, декабристы, Ульянов явно не были мышами.
Студентов -разночинцев еще можно за уши притянуть, но и они не со своими идеями носились. Мыши в этом деле инструмент, метящих в дикобразы ежей.

Голубая Собака написала: Севший медитировать на грязный потолок халявщик или упившийся алкаш

Их ты в тред принесла. Мы обсуждали работающего сисадмина, про вредные привычки которого ничего не известно. Настолько работающего, сто хватает и на жизнь и на съем жилья. Он озвучил Мите, что ему не хватает и отказался, тварь неблагодарная, последовать его примеру. Вот ведь редиска, имел наглость своим недостойным нытьем оскорбить покой великого московского сисадминища (Мить, прости, не наезд на тебя лично, просто пытаюсь картинку представить).
Совета, как быть не просил, денег тоже.
С чего ты рисуешь его бухим на баррикадах с минусом в одной руке и делением в другой - в упор понять не могу.

Голубая Собака написала: Ёжиков-то чаще всего всё устраивает

Я в курсе, что ФЭР не показатель, но в ПЖ плюются ядом далеко не мыши. Да и в реале у меня лично мыши все больше охранительствуют.

Голубая Собака написала: Хорошо выполняют и не ноют?

Иногда ноют, иногда не ноют. Ныть нормальное явление - это способ социального контакта. Я тоже иногда ною,(выручкамаленькаяпреподылютуютклиентыдебилынабралакилограммпапаболееткотмимолоткамужиканадоменятьзаконызажимают) очень в жизни помогает. Иногда просто пар выпустить, иногда новую идею получить. А потом: А что у тебя (Сындуракзубнадолечитьпенсиюзадержаливбанкеочередь).
Ты во тоже в треде ноешь, как тебя достали ноющие мыши.

Голубая Собака написала: Работает сикоси-накоси и больше и выше не хочет ни при каких раскладах.

О качестве работы ничего в треде не было. А сикоси-накоси у нас внеклассово. И с нытьем не связано.

Голубая Собака написала: Но пока у нас и из этого веник тоже состоит... ничего сильно не наметешь таким веником. У него и прутья будут фиговые, и веревочки истлевшие.

Где взять другие и что делать с этими?

Голубая Собака написала: Да не, такой публики на самом деле полно.


Голубая Собака написала: Чей-то знакомый просто настолько знакомая фигура, что он вполне хрестоматичен и поучителен.

Вполне может быть. Но должна признать, ты его очень своеобразно видишь.
cassiopella
5 марта 2016, 01:40

Atlanta написала: капитализм не обвиняют в Депрессии 30-ых.

Обвиняют. Просто капитализм проанализировал произошедшие и подстроился так, что бы такого больше не случалось.
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:41

anonym написал: Ой. Не все москвичи - гламурные баловни судьбы, не все замкадыши - их антиподы.

Что правда? wink.gif
(а то я думала, что мы всё колбасу сожрали)
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:42

Offshore написал:
Ладно, тогда делаем проще - реализуем давний проект о переносе столицы. Мышки и ёжики остаются на своих местах, а значительная часть ежовой и большая часть дикобразьей работы переезжает в изрытое мышиными норками чистое поле.

Тогда получится Астана или Анкара.
Martin
5 марта 2016, 01:42

Offshore написал: Предлагаю расширить и углубить опыт британских учёных по рокировке между директорами и швейцарами и поставить национальный мышино-ежовый эксперимент. Москвичей равномерно расселяем по городам, весям, лесам, полям и рекам широкой родной страны, а в Москву случайным образом набираем пятнадцать миллионов мышей всех имеющихся на её просторах пятидесяти оттенков серости.
Сейчас вот сам сижу, думаю, что же получится?

Я бы не возражал, если бы мне оплатили обучение в бакалавриате и магистратуре НИУ ВШЭ. smile4.gif А по окончании можно свалить в Европу с дипломом Вышки.

Предлагаю усовершенствовать эксперимент: брать на обучение в московские вузы отличников, сдавших ЕГЭ и оплатить им проживание и обучение в столице с перспективой получить работу в Москве. А тех школьников-москвичей, которые плохо сдали ЕГЭ, расселить по России.
alotostanka
5 марта 2016, 01:44

Offshore написал: Предлагаю расширить и углубить опыт британских учёных по рокировке между директорами и швейцарами и поставить национальный мышино-ежовый эксперимент. Москвичей равномерно расселяем по городам, весям, лесам, полям и рекам широкой родной страны, а в Москву случайным образом набираем пятнадцать миллионов мышей всех имеющихся на её просторах пятидесяти оттенков серости.
Сейчас вот сам сижу, думаю, что же получится?

Провинции будет хорошо, москвичи тут же разведут движуху, подключат старые связи для запуска каких-то предприятий, начнут заманивать туристов из заграницы, поскольку продавать им поначалу будет нечего, заманивать будут дикостью и а-ля натюрель, возможно, догадаются под этим соусом использовать пресловутые дощатые сортиры.

В Москве сначала станут медленнее ходить, потом начнут образовываться локальные сообщества для души, повысится сваливаемость с работы ровно в 18-00/19-00, понизится шальной заработок таксистов по утрам - до метро, будут пешком ходить и раньше выходить, понизится доходность кафе и ресторанов. biggrin.gif
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:51

Tuvaij написала:
Мыши, но выводят их на улицы ежи.
Якобинцы, декабристы, Ульянов явно не были мышами.
Студентов -разночинцев еще можно за уши притянуть, но и они не со своими идеями носились. Мыши в этом деле инструмент, метящих в дикобразы ежей.

То уже не мыши.
То лемминги tongue.gif
Вообще-то не стоит удивляться, что в живой природе мышами кто только не закусывает, и вообще они как бы в конце пищевой цепочки. Их и будут жрать.

Tuvaij написала:
Их ты в тред принесла. Мы обсуждали работающего сисадмина, про вредные привычки которого ничего не известно. Настолько работающего, сто хватает и на жизнь и на съем жилья. Он озвучил Мите, что ему не хватает и отказался, тварь неблагодарная, последовать его примеру..

Мы вообще-то разное обсуждали. От статьи, послужившей стартом теме, до светлых мыслей всем с рождения обеспечить равенство и братство, а также то, насколько способность быть паровозом - это судьба такая.

Tuvaij написала: С чего ты рисуешь его бухим на баррикадах с минусом в одной руке и делением в другой -  в упор понять не могу.

Я не его рисую на баррикадах.
На баррикадах будут мыши, мы уже вроде выяснили. Какие именно - может, и не этот сисадмин. Но какой-нибудь другой. Или не сисадмин вовсе. тема уже гораздо шире описанного сисамина.

Tuvaij написала: Ныть нормальное явление - это способ социального контакта. Я тоже иногда ною.

Так и я ною.
Правда, пинище в ответ на ной - тоже возможный вариант социального контакта.
Т.е. ничего в нем удивительного нет: может прилететь встречное нытьё. А может и пинище для ускорения.
Offshore
5 марта 2016, 01:54

Голубая Собака написала: Тогда получится Астана или Анкара.

Ну а с мышами-то что будет? И с ежами? Перекуются или нет? Переедут вслед за любимым... что там ежи едят?

Martin написал: Я бы не возражал, если бы мне оплатили обучение в бакалавриате и магистратуре НИУ ВШЭ. smile4.gif А по окончании можно свалить в Европу с дипломом Вышки.

Предлагаю усовершенствовать эксперимент: брать на обучение в московские вузы отличников, сдавших ЕГЭ и оплатить им проживание и обучение в столице с перспективой получить работу в Москве. А тех школьников-москвичей, которые плохо сдали ЕГЭ, расселить по России.

Вижу в этом варианте эксперимента большую коррупционную ёмкость. Даю отрицательное заключение. В Ингушетии русский язык будут знать не на 98 баллов из 100, а на все 146.
Случайным образом надо делать. Мы ж тут истинную природу дрожащих и имеющих выяснить пытаемся, а не отличников в Москву переселить, что, кстати, не укладывается в логику эксперимента.

alotostanka написала: В Москве сначала станут медленнее ходить, потом начнут образовываться локальные сообщества для души, повысится сваливаемость с работы ровно в 18-00/19-00, понизится шальной заработок таксистов по утрам - до метро, будут пешком ходить и раньше выходить, понизится доходность кафе и ресторанов.  biggrin.gif

Слушай, а это уже, часом, не произошло? biggrin.gif
Голубая Собака
5 марта 2016, 01:57

alotostanka написала:
Провинции будет хорошо, москвичи тут же разведут движуху, подключат старые связи для запуска каких-то предприятий, начнут заманивать туристов из заграницы, поскольку продавать им поначалу будет нечего, заманивать будут дикостью и а-ля натюрель, возможно, догадаются под этим соусом использовать пресловутые дощатые сортиры.

В Москве сначала станут медленнее ходить, потом начнут образовываться локальные сообщества для души, повысится сваливаемость с работы ровно в 18-00/19-00, понизится шальной заработок таксистов по утрам - до метро, будут пешком ходить и раньше выходить, понизится доходность кафе и ресторанов.  biggrin.gif

Да какая а-ля натурель?

Понастроят дорог и бетонных коробок. В центре города воткнут что-нибудь жизнеутверждающее. Понагонят чиновников с мигалками. Будут по утрам стоять в пробках. Таксисты подтянутся (свои и пришлые). Понаедут приезжие (в том числе из Москвы и Питера). И из всех концов страны - тоже приедут.

Короче, Москва переселяется в Нью Васюки... У натюрели просто нет шансов.

А самое интересное - сто-тыщ шышнадцать других Васюков, которые не были выбраны столицей, будут находиться в том же состоянии, что раньше - в лишенном состоянии. А Нью Васюки так и будут теперь вместо Мск оттягивать на себя всех активистов.
Offshore
5 марта 2016, 01:59

Голубая Собака написала: А самое интересное - сто-тыщ шышнадцать других Васюков, которые не были выбраны столицей, будут находиться в том же состоянии, что раньше - в лишенном состоянии. А Нью Васюки так и будут теперь вместо Мск оттягивать на себя всех активистов.

Так может тогда почаще столицу переносить?
Голубая Собака
5 марта 2016, 02:01

Offshore написал:
Ну а с мышами-то что будет? И с ежами? Перекуются или нет? Переедут вслед за любимым... что там ежи едят?

Кто-то перекуется.
Кто-то переедет.
Новая столица высосет всех ежей из всех городов, докуда сможет дотянуться. Остальные ежи будут доживать, где уродились - на их век движухи хватит и на родине.

(тут случайно вспоминаем, что и Стамбул неплохо здравствует, и Москва никуда не девалась, когда столицу в Питер переносили... в более дальней перспективе возможно ее превращение в какую-нибудь Рязань... но нынешние ежи с мышами до этого не доживут)
Chel888
5 марта 2016, 02:02

alotostanka написала: Провинции будет хорошо, москвичи тут же разведут движуху, подключат старые связи для запуска каких-то предприятий, начнут заманивать туристов из заграницы, поскольку продавать им поначалу будет нечего, заманивать будут дикостью и а-ля натюрель, возможно, догадаются под этим соусом использовать пресловутые дощатые сортиры.

biggrin.gif drink.gif
Голубая Собака
5 марта 2016, 02:02

Offshore написал:
Так может тогда почаще столицу переносить?

Да, примерно каждую неделю.
Тогда у каждого города будет свой шанс побыть столицей.
Tuvaij
5 марта 2016, 02:05

Голубая Собака написала: Это я, что ли, предлагала устроить всем равные стартовые условия?
Что это как не "отнять и поделить"?

Во всяком случае не я. Я утверждала. что нет смысла одинаково спрашивать с разных людей в одних обстоятельствах. И что разные результаты не объясняются одним фактором - лень.

Offshore написал: что же получится?

Масштабное телешоу.

Голубая Собака написала: Он запрещает выражать своё мнение?

Он запрещает пинать.

Голубая Собака написала: Озолотиться.

Спорно. С одной стороны, аудитория у всяких гуру широкая. С другой Гуру дофига и многие бесплатно вещают. И достижения у них круче. Дерзай, главное издательство найти, которое вложится.

Голубая Собака написала: Да какое самоубийство, я вас умоляю...

Мало ли. Были случаи в нашем ауле.

Голубая Собака написала: Открою тайну - люди СОЗДАНЫ одинаковыми:

Фигушки. Одни блондины, другие с большими сиьками. Одни гибкие, другие высокие, одни сильные, у других музыкальный слух. Некоторые больными рождаются, некоторые очень одаренные. Темпераменты разные, способности к обучению. А потом все это попадает в разные среды и получает разный старт.

Голубая Собака написала: Никакого волшебства и никакой кармы,

Согласна. Генетика, среда и счастливое стечение обстоятельств (или не счастливое). А уже потом на это накладываются усилия самого человека.

Голубая Собака написала: Кстати, почему отъезд - это неправильно?

Это не неправильно. Просто слежка удивило, что это единственный предложенный в треде вариант успешности.

Голубая Собака написала: Смогут они в родном Замухруйске что-то полезное своими силами сделать? почему нет? wink.gif

В нашем делают. Просто чтобы это полезное было прибыльным нужны вложения. Вложить большинству нечего.
cassiopella
5 марта 2016, 02:25

Atlanta написала: Тут мнения рас-ходятся. Неурожай - первая причина, ну и общая разруха после ГВ.

Мне бабушка рассказывала про голод в их деревне. Причина была одна: пришли и все (буквально) забрали.

Tuvaij написала: А самое забавное то, что в треде успехом считается не решение имеющихся у тебя проблем, а переезд туда, где у тебя их меньше. И именно это подается как успех, достижение и положительный опыт.

Мамадорогая.... 3d.gif facepalm.gif Да это достижение. Ежики не обязаны мышкам обустраивать жизнь за свой счет. Кроме того переезжают еще и потому что рынок работы перенасыщен или нету спроса на профессию.

alotostanka написала: Из того, что кто-то не платит старые долги, не следует, что у него много свободных денег.

Денег больше, чем если бы платили. tongue.gif

alotostanka написала: Да еще мне как-то по опыту кажется, что за период 1917-1950 (33 года, фигня какая) наворотить работы столько, сколько предки наворотили, было невозможно ни на бензине в виде денег, ни на бензине в виде постоянного контроля и террора.

Ознакомся с историей западных стран. Особенно с историей США, Канады, Австрали и т.п.

alotostanka написала: Которые, как раз, и отличаются стремлением к персональному богатству, как к основной цели.

И что в этом плохого?

alotostanka написала:  И сопровождаются войнами, на других, замечу, не процветающих, территориях.

А СССР и большивики прям белые и пушистые, войн не устраивали?

alotostanka написала: С социала почему-то люди не слезают сами по себе, только размножаются.

Это в России так?

Martin написал: Предположим, жил-поживал в СССР выдающийся успешный авиаконструктор или, скажем, специалист по системам вооружений. СССР распался, специалист остался без работы. Он кто: мышка или ежик?

Зависит от поведения:
1) Мышка если сидит и ждет, что к нему прийдут и попросят вернутся на завод/предложат новую работу.
2) Ежик, если обустраивает свою жизнь сам. Вариантов несколько:
- переезд туда, где есть для него работа.
- получение новой профессии, востребованной там где он живет или там, куда он собирается уехать.
- переорентация на другую работу, которая использует его профессиональные навыки.
- открытие своего бизнеса по профессии или нет.

На западе кстати люди не делятся на мышек и ежиков, они делятся на социальщиков/социальных маргиналов и т.п. и всех остальных. Тут если ты не ежик, то всегда будешь плохо жить.
Chel888
5 марта 2016, 02:25

Offshore написал:
Так может тогда почаще столицу переносить?

Хорошая мысль, кстати. И так называемая "элита" поувянет, и всякие коррупционные связи, годами наработанные, будут рушиться.
   Спойлер!
ЗЫ. Скажите, а в словосочетании "морок минет" - слово "минет" существительное, или глагол изъявительного наклонения будущего времени? Просто интересно, как филологу.
alotostanka
5 марта 2016, 02:30

Голубая Собака написала: Открою тайну - люди СОЗДАНЫ одинаковыми: ручки-ножки, головка, в ней мозги... ну а дальше всё зависит от того, чем данные мозги по жизни наполняются.

А где место чувствам и воле? biggrin.gif Люди, когда рождаются, уже имеют неодинаковость, ярко-выраженную. Это подтверждается в 100 случаях из 100.

Ефрат написал: Ну и что? Ты сравнивала с прошлыми веками. Раньше было хуже, кровавей и более жестоко.

До мировых войн был примерный парирет по вооружениям и битвы лицом к лицу, а в 1-й Мировой появился газ,и счет пошел на миллионы, за войной - революция, за революцией - голод, за голодом - болезни, итого - минус десятки миллионов жизней на менее развитых технологически территориях. И это совсем не одно и то же - сидеть самому в окопе и рубиться саблей или сидеть в чистом офисе и управлять беспилотником. И этот перекос - возрастает за счет именно денежных ручьев и рек, которые деньги, власть и интеллект собирают в одном месте, оголяя все остальные. Остановить этот процесс может только внезапный альтруизм того места, куда это все собралось. Был бы альтруизм, мы бы об этом знали бы, собственно, наверное, все и надеялись, что так будет, но оказывается, деньги, власть и интеллект будут заниматься своими делами.

Ефрат написал: Нет таких доктрин, которые бы позволили людям жить благостно, довольствоваться имеющимся и созерцать свой пупок в свободное время. В истории не было.

Это не повод их не искать. Ну и я считаю, что христианство - это огромный прорыв в формулировании социально желаемого поведения. И то, какими широкими волнами оно разошлось, на практике подтверждает его локальную эффективность.

Ефрат написал: Нет к этому никакой внешней необходимости. Есть агрессивная политика власти, которая не неизбежна с точки зрения капитализма и общества потребления. Надо было строить дороги, а не делать то, что делали последние два года.

Ну как нет необходимости - не будешь заниматься информационной и военной безопасностью, так и перестанешь существовать, как государство. Фактически, ты предлагаешь рискнуть и продастся подороже. biggrin.gif Ну подороже тогда уж точно надо торговаться.

Ефрат написал: Я тебе сочувствую.

А я вот не печалюсь, я, скорее, довольна, что мне удалось это все скомпоновать. Но с точки зрения общественно-полезного - я бы могла больше в другой социальной компоновке.

Голубая Собака написала: Понастроят дорог и бетонных коробок. В центре города воткнут что-нибудь жизнеутверждающее. Понагонят чиновников с мигалками. Будут по утрам стоять в пробках. Таксисты подтянутся (свои и пришлые). Понаедут приезжие (в том числе из Москвы и Питера). И из всех концов страны - тоже приедут.

Короче, Москва переселяется в Нью Васюки... У натюрели просто нет шансов.

Это уже переформулированная задача. в первоначальном виде количество только меняется, т.е. в райцентре так и останется 15000 жителей.

Во втором варианте столицу предлагаю переносить по правому берегу Волги со специализацией для каждой, ну не знаю, раз в 30 лет - нормально будет? biggrin.gif В одном специализацию сделать по медицине, в другой - по образованию, в третьей - по спорту. Таким образом будет цепочка связанных развитых центров, которые и после отбытия столицы останутся при деле, и связать их скоростной железной дорогой - не вдоль России, что ужас как сложно, а поперек.
Martin
5 марта 2016, 02:33

cassiopella написала: Просто капитализм проанализировал произошедшие и подстроился так, что бы такого больше не случалось.

Смотрела фильм про кризис 2008-го года? Там говорится, что, начиная с Клинтона, бодро начали устранять защитные механизмы против кризиса, аналогичного кризису 1929-го года, что привело к обвалу 2008-го.
Chel888
5 марта 2016, 02:35

alotostanka написала: Таким образом будет цепочка связанных развитых центров, которые и после отбытия столицы останется при деле, и связать их скоростной железной дорогой

Логично.
cassiopella
5 марта 2016, 02:37

Martin написал: Смотрела фильм про кризис 2008-го года? Там говорится, что, начиная с Клинтона, бодро начали устранять защитные механизмы против кризиса, аналогичного кризису 1929-го года, что привело к обвалу 2008-го.

Зачем мне какие-то фильм смотреть, если я на тот момент жила на западе и активно следила за экономикой и экономистами. Кризис 2008 это так, мелочь по сравнению с ВД и с кризисами, что были до ВД.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»